Topic: Zuurstofgenerator

[Schaepekop]

Beste brouwvrienden,

Voor het reinigen van onze attributen gebruiken vele onder ons chemipro of iets dergelijks.
Ik heb hier dan ook een vraag voor de chemicus  op het forum.
Ik denk over deze vraag al een poos na maar wil hem nu toch met jullie delen.

Zie hier de beschrijving

CHEMIPRO OXI
DE nieuwe milieuvriendelijke reiniger voor alle licht vervuilde materialen en flessen. Behoeft géén naspoeling ! Dankzij de actieve zuurstof is een hygiënische reiniging mogelijk in één behandeling met een korte contacttijd.

Voor de leken waaronder ik ook, ontbind voor zover als ik weet chemipro  oxi als het in aanraking komt met water in zuivere zuurstof en soda.

Mijn vraag aan de chemicus op dit forum is

Waarom maken we hier geen gebruik van.
Nu maken we gebruik van een aquariumpomp om het wort te beluchten.
Wat we in het wort brengen is gewone eventueel gefilterde buitenlucht.
Dit is echter nog geen zuurstof.en die hebben we juist nodig voor de groei van onze gistcellen.

  Stel dat we in een fles water doen, met daarin de chemipro  oxi dan zal dit product uiteenvallen in zuurstof en soda.
Door op de fles een rubber kap te plaatsen met daaraan een slang dan kan er zuurstof in het wort worden gebracht in plaats van lucht.

Conclusie: Hierdoor maken we eigenlijk een zuurstofgenerator


Wat ik mezelf afvraag is het volgende hoe zuiver is de geproduceerde zuurstof?
Kunnen we de zuiverheid van deze zuurstof meten?

  Jan

[oranjeboombiertje]

Als je zoiets wilt doen is het waarschijnlijk goedkoper om water te ontleden (h2 + o2) Je moet alleen wel bedenken wat je met het ontstane waterstof gaat doen. Water is te ontleden door het aan te zuren en (gelijk) stroom er op te zetten. Aan de ene electrode ontstaat waterstof aan de andere (pure) zuurstof. Ik weet zo even niet welke stof aan welke electrode ontstaat maar dit kan je zo zien. Waar het meeste gas ontstaat is waterstof.

 
Wesley

[Rudie]

Leuk Wesley, en dan één vonkje en je hebt een Super Crofty Bom 

[Schaepekop]

Heren,

ik zou het waarderen als we probeerde ons te houden bij dit onderwerp

  Jan

[oranjeboombiertje]

Leuk Wesley, en dan één vonkje en je hebt een Super Crofty Bom 

Als je het waterstof ergens in kan brengen of gewoon meteen kan verbranden gebeurt er weinig. Ik heb zelf vroeger veel gespeeld met kleine opstellingen om waterstof/zuurstof mengsels te maken en te verbranden, er is veel nodig om een super croftybom te maken 

 
Wesley

[EBC]

Er zijn al experimenten gedaan met waterstofperoxide. Vroeger kreeg je dat ook bij de Delta gisten van Yeasthead.

Ik denk alleen niet dat er voldoende zuurstof uit Chemipro oxi vrijkomt. Een beetje giststarter belucht je 24 uur lang. En Chemipro is duur spul. Wat er uit vrijkomt zal ook minieme soda? druppeltjes bevatten, dus er is nog een behandeling nodig. Pas op dat het schaep geen wolf in huis haalt .

Ik vind het een creatief idee, maar ik zou dan voor pure zuurstof gaan. Of gewoon de aquariumpomp, die heeft al bewezen prima te werken en is allerminst gevaarlijk.

[Schaepekop]

@ EBC, Ik ben blij met deze serieuse reactie


Eerst wat geschiedenis.
Uit mijn bekentenis dat ik ooit wijn heb gemaakt de volgende anekdote.
De nu door iedereen toegepaste methode van het beluchten met een aquariumpompje is ook ooit ontsprongen aan mijn brein.
Toen Jan van Schaik, schrijver van het groot zelf bierbrouwboek, bij mij thuis kwam had ik 25 liter bosbessen most in een open gisting staan.

Deze wijn was afgedekt met een theedoek. Jan van Schaik was er getuige van dat onze kat een vlieg achterna zat, die op de theedoek ging zitten.
Het goede nieuws is dat de vlieg ontkomen was toen de kat er naar sprong.
Alleen de kop van de kat stak nog boven de bosbessen most of zoals je wilt wijn.

Ik had ergens gelezen dat gist zuurstof nodig had om te groeien en had als experiment de bosbessenwijn belucht met een aquariumpomp.
Toen ik samen met Jan van Schaik de rommel aan het opruimen was, zag hij het luchtpompje en vroeg mij naar de reden waarom ik belucht had.
Ik vertelde hem dat dit was om gistcellen sneller te laten groeien en infectiekansen te verminderen.

Toen bleek dat deze bosbessenwijn uitzonderlijk goed was geworden, ondanks het feit dat er een kat met zijn kont ingevallen was (de kat was zeker niet steriel te noemen), is iedereen zijn wijn/bier gaan beluchten om een gezondere gistkolonie te krijgen en de kans op infecties te verkleinen. (zonder deze anekdote te kennen.)

Jan van Schaik had in een van zijn nieuwsbriefjes, die hij verzond, gewoon gezet dat het beluchten met een aquarium pomp goede resultaten gaf.
Braaf, zoals iedereen toen was, luisterde men naar Jan van Schaik en beluchtte men het wort en de most.
Op deze manier is dus het gebruik van de aquariumpomp ingeburgerd.

Omdat ik, zoals je ziet, nooit vies ben geweest van een experiment kwam de vraag van de zuurstofgenerator bovendrijven.
Ik kan goedkoop aan een soortgelijk product als Chemipro  Oxy komen en in grote hoeveelheden afgenomen is dit niet zo duur (meer info alleen via mijn persoonlijke mail Schaepekop@zeelandnet.nl)

[Jacques]

Ik zou zeker geen Chemipro Oxi gaan gebruiken voor het beluchten van mijn wort.
Ik ken de exacte samenstelling van dit spul niet. Welke hulpmiddelen zitten er in deze reiniger?
Ik kan mij voorstellen dat hele lage concentraties geen kwaad kunnen (anders dan chloorhoudende middelen), maar om het zo toe te voegen waardoor de concentratie veel hoger ligt, is toch wel heel andere koek.

[Schaepekop]

@ Jac, zoals gezegd reageert dit (schoonmaak) middel met water.
Om direct een mogelijk misverstand weg te nemen, het volgende:

Met de kennis en de gegevens die ik nu bezit over "het soortgelijk product" dat ik gebruik voor mijn koikarpervijver, maar ook om schoon te maken, is volgens alle informatie over dit middel "het product dat dit middel produceert pure zuurstof en soda.
Niets van het middel komt in het wort, alleen het restproduct zuivere zuurstof.

  Jan

[Jacques]

Waarom zo moeilijk doen om zuurstof te vormen terwijl in de lucht die we inademen 20% zuurstof zit. Door iets langer te beluchten heb je toch hetzelfde effect.

[Schaepekop]

Nog één keer een poging om het uit te leggen.

Eerst even een zijspoor.
Het spul werkt in de koi- vijver als een trein.
Het produceert 3 dagen zuivere zuurstof waardoor de bacteriën en gisten die zich in de vijver en het filter bevinden enorm toenemen.
Dosering: 50 gr per m³ water.

Als gisten en bacteriën zo goed gedijen in de vijverop deze zuivere zuurstof boost waarom dan niet het biergist?
Bovendien omgevingslucht bevat op zeeniveau dan wel ongeveer 21% zuivere zuurstof, maar blijft omgevingslucht deze zal altijd vervuild zijn met microscopische kleine deeltjes en komen dus in het wort terecht (ik heb ze liever niet)
Ik heb nog nooit een brouwer gesproken die zijn lucht met een aquariumpompje echt steriel kan zuiveren.

  Jan

[Jacques]

Ik heb nog nooit een brouwer gesproken die zijn lucht met een aquariumpompje echt steriel kan zuiveren.

Tja, als je nog nooit van steriel luchtfilters hebt gehoord die bij Brouwland te koop zijn voor nog geen € 3,- dan kan ik me voorstellen dat je een moeilijke oplossing zoekt.

[Schaepekop]

Kom nou jac, je gelooft hier echt in?

Naar mijn mening komen microscopische kleine deeltjes echt wel door het filter heen,
Door de geringe overdruk die het aquariumpomp levert worden de microscopische kleine er wel doorheen gedrukt.

Nog even dit gebruik je leidingwater om brouwwater te maken?
in je vorige bericht schreef je
"Ik kan mij voorstellen dat hele lage concentraties geen kwaad kunnen (anders dan chloorhoudende middelen)"

Zit er ook geen chloor in je leidingwater?

  Jan

[Jacques]

Ja Jan, daar geloof ik in.

Al jaren gebruik ik deze filters en ze werken zo te merken prima.

Voor wat betreft die chloorhoudende middelen is het een kwestie van concentratie. Restanten bij het desinfecteren van flessen kunnen een vervelende smaakafwijking geven. De concentratie in leidingwater aan chloor is normaal gesproken zodanig laag dat deze problemen geeft. Overigens wordt leidingwater tegenwoordig vaak op een andere wijze behandeld dan met chloorhoudende middelen om te zorgen dat deze veilig bij jou uit de kraan komt.

[Schaepekop]

@ jac, ik lees bij de beschrijving dat het filter steriel verpakt is.
OK toegegeven tijdelijk zal dit bij gebruik ook zo zijn.
Door het te gebruiken vervuild het filtertje

Je moet de filtertjes dan ook na gebruik "weer steriel"maken met alcohol.
Veel “vervuilde” lucht wordt door het filtertje gepompt en daarbij moet het filtertje op den duur verzadigd zijn.
Het door laten van de “vervuilde” lees niet steriele lucht door het filtertje is het gevolg .
Beter zou het volgens mij zijn om tijdens het langdurig beluchten omdat de lucht slecht 21% zuivere zuurstof bevat om deze filtertjes tussentijd uit te wassen met pure alcohol om alle mogelijke infecties in het wort te voorkomen.
Dit nadeel van vervuilen kan niet optreden bij de toediening van zuivere zuurstof aan het wort. (Hoe deze zuivere zuurstof dan ook gewonnen is geweest.)

Wat betreft chloor in leidingwater mooi dat er bij je geen chloor in zit, jammer genoeg voor de meeste van ons is dit nog niet het geval.
kijk maar eens bij de wateranalyse van div watermaatschappijen.

Natuurlijk is dit een discussieforum en mag over alle gediscussieerd worden (graag zelfs).
Helaas dwaalt men vaak af van de gestelde vraag, ook ik betrap mijzelf hier wel eens op maar probeer dit toch te voorkomen.
Mijn gestelde vraag was gericht aan een chemicus en ik weet niet of jij dit bent?
Ben je wel een chemicus dan zouden deze vragen toch gemakkelijk te beantwoorden voor je zijn geweest.
Mogelijk ontstaan hierdoor de verwarringen?

Voor alle duidelijkheid zal ik mijn overpeinzingen nogmaals herhalen, zodat wij bij dit onderwerp kunnen blijven.

Wat ik mezelf afvraag is het volgende hoe zuiver is de geproduceerde zuurstof?
Kunnen we de zuiverheid van deze zuurstof meten?
Voor de chemicus die dit kan meten stel ik graag wat van dit product beschikbaar.

Je kunt mij zien als eigenwijs en dat ben ik ook, zelf beschouw ik dit als een goede eigenschap.
Mijn eigenzinnigheid geeft vaak nieuwe inzichten voor diegenen die mee willen denken waarbij ik graag  een mening accepteer.

Innovatie vraagt nu eenmaal om enige eigenzinnigheid van de desbetreffende persoon, die zich met Innovatie bezig houd
Dat iets soms al jaren goed gaat wil niets zeggen.

Overdenk het volgende:
Vroeger schilde mensen aardappelen met een bijl door er stukken van af te hakken, toen was er een eigenwijs persoon en vond het aardappelschilmesje uit, dit werkte volgens iedereen toch echt stukken beter.

  Jan

[Herman]

Je moet de filtertjes dan ook na gebruik "weer steriel"maken met alcohol.
Veel “vervuilde” lucht wordt door het filtertje gepompt en daarbij moet het filtertje op den duur verzadigd zijn.
Het door laten van de “vervuilde” lees niet steriele lucht door het filtertje is het gevolg .
Beter zou het volgens mij zijn om tijdens het langdurig beluchten omdat de lucht slecht 21% zuivere zuurstof bevat om deze filtertjes tussentijd uit te wassen met pure alcohol om alle mogelijke infecties in het wort te voorkomen.

Vanwaar deze wijsheid? Enerzijds snap ik je logica, maar vervolgens heb je een poreus (Zeer kleine openingen) doorweekt, wat doet dit met de grootte van de opening? Wat is er tegen om het filtertje bv in de magnetron te steriliseren, ik ken ten minste geen bacterien die dit overleven. In het ziekenhuis steriliseert men op deze wijze ook knuffels van kinderen.

En nee, ik ben geen chemicus. Wel een econoom

[EBC]

De filtertjes van Brouwland mogen absoluut niet nat worden, dat beschadigt het filtermateriaal.

[Johannes]

Natuurlijk is dit een discussieforum en mag over alle gediscussieerd worden (graag zelfs).
Helaas dwaalt men vaak af van de gestelde vraag, ook ik betrap mijzelf hier wel eens op maar probeer dit toch te voorkomen....

...zodat wij bij dit onderwerp kunnen blijven.

Jan,

Ik begrijp dat je graag een antwoord wilt hebben op de door jou gestelde vraag. Er zal hier ook wel een chemicus rondlopen die hier iets nuttigs over kan zeggen. Chemici genoeg hier.

De discussie die hier volgt n.a.v. jou vraag is mijns inziens geen afdwaling. Je wordt gewezen op een methode welke een alternatief is voor hetgeen jij voorstelt, en die door hele volksstammen probleemloos wordt gebruikt.

gr. Johannes

[Schaepekop]

Bij Brouwland is mij verteld, dat door de filtertjes te steriliseren zijn door middel van alcohol en dat je deze opnieuw kan gebruikt.
Mij is niets verteld over niet nat mogen worden , mogelijk heeft men ook nog bedoeld dat je de filtertjes moet laten drogen?

De vragen waren
Kunnen we de zuiverheid van deze zuurstof meten?
Voor de chemicus die dit kan meten stel ik graag wat van dit product beschikbaar.

  jan

[Jacques]

Bij Brouwland is mij verteld, dat door de filtertjes te steriliseren zijn door middel van alcohol en dat je deze opnieuw kan gebruikt.
Mij is niets verteld over niet nat mogen worden , mogelijk heeft men ook nog bedoeld dat je de filtertjes moet laten drogen?

Op de site van Brouwland staat anders toch wel heel duidelijk dat ze niet nat mogen worden.

[Schaepekop]

Biervrienden,

Vertel me a.u.b. als ik te ver afdwaal van het onderwerp, dit is echt niet mijn bedoeling.

Bij een gebrek aan een beter alternatief moet ik ook gebruik maken van deze filtertjes, dit is het punt niet ik denk gewoon dat het beter kan.

Zie foto's en omschrijving op mijn website gisttank., ook daar wordt gebruik gemaakt van deze filtertjes.
Als je mijn website toch bezoek kijk dan ook even bij de link broedstoof (voor het kweken van gistcellen) hier tracht ik de omgevingslucht te ontdoen van evt geurtjes door in de stoof een actief koolfilter te plaatsen.

Juist in de broedstoof (lees opkweken van giststarters en reinculturen zou het toevoegen van zuivere zuurstof mijn voorkeur hebben boven het gebruik maken van filters.
Dat met het filterters getracht wordt de gisting, zo schoon als mogelijk is te laten verlopen is ook duidelijk,Echter de filterjes worden ook gebruikt bij het maken van starters, punt is dat ik niets meer wil dan gistcellen in mijn starters.

Nog even over het niet nat mogen worden van het filtertje.

Door de vele liters lucht die door het filtertje moeten worden geperst wordt het filtertje vanzelf nat.
De relatieve luchtvochtigheid in de omgevingslucht zorgt hier vanzelf voor. (denk maar eens aan een compressor, de ketel van de compressor moet regelmatig afgetapt worden om water in het pneumatische gereedschap en slangen te voorkomen)

  jan

[Hopmans]

De nu door iedereen toegepaste methode van het beluchten met een
aquariumpompje is ook ooit ontsprongen aan mijn brein.

Geinspireerd door Freddie H. neem ik aan?

Bovendien omgevingslucht bevat op zeeniveau dan wel ongeveer 21% zuivere zuurstof,
maar blijft omgevingslucht deze zal altijd vervuild zijn met microscopische kleine
deeltjes en komen dus in het wort terecht (ik heb ze liever niet)
Ik heb nog nooit een brouwer gesproken die zijn lucht met een aquariumpompje echt steriel kan zuiveren.

Vanwaar nu ineens zo pietje precies? Met de giststarter neem je het niet zo nauw. 

 

[Schaepekop]

Mo Hoppie,

Vergis je niet ik neem het wel serieus.
Als je de moeite neem om een persoonlijke mail te sturen had ik je uit kunnen leggen dat het terugwinnen van de vergiste suikers niet zo'n groot probleem is.

Nee, niet geïnspireerd door Freddie.
Experimenteer en leer maar blijf altijd kritisch

  Jan

[William]

Bij een gebrek aan een beter alternatief moet ik ook gebruik maken van deze filtertjes, dit is het punt niet ik denk gewoon dat het beter kan.

Als je echt bang bent voor doorslaan van het filter kun je achter het filter altijd nog een vaatje met >80% alcohol zetten waar de gefilterde lucht doorleidt (al lijkt het me niet nodig  )

Door de vele liters lucht die door het filtertje moeten worden geperst wordt het filtertje vanzelf nat.

Waarschijnlijk zal het membraan in het filter van een dusdanig material zijn gemaakt dat deze niet zo snel vocht opneemt, waardoor het materiaal zwelt en het filter dichtslaat. Mocht je bang zijn voor de waterdampspanning in de lucht dan kun je altijd een wasbuisje met bv CaCl2.0H20 (ook leverbaar met vochtheidsindicator) voor het filter plaatsen

[Schaepekop]

Als je echt bang bent voor doorslaan van het filter kun je achter het filter altijd nog een vaatje met >80% alcohol zetten waar de gefilterde lucht doorleidt (al lijkt het me niet nodig  )
@Willem
Kijk dit zijn constructieve opmerkingen daar komen we verder mee

Mocht je bang zijn voor de waterdampspanning in de lucht dan kun je altijd een wasbuisje met bv CaCl2.0H20 (ook leverbaar met vochtheidsindicator) voor het filter plaatsen

Vertel verder je hebt me aandacht en naar ik aanneem ook van de rest op het forum
Het liefst met een fotootje van wat je bedoeld

  Jan

[William]

zie hier voor een voorbeeld van een wasfles waar je de alcohol in kunt doen. Het kan natuurlijk ook een gewone fles met rubberstop met 2 gaten: ingang aansluiten op uitgang filter en uitgang naar waar je de zuivere lucht wilt hebben. Wees je ervan bewust dat je zuivere alcohol zonder geurtjes nodig hebt.


Eenzelfde fles zou je ook als droogfles kunnen gebruiken alleen stort je deze dan vol met gedroogde calciumchloride en je zorg ervoor dat de ingaande luchtpijp op de bodem van de fles uitkomt. Je moet er misschien in de uitgang nog wel een propje watten plaatsen om te voorkomen dat er calciumchloridepoeder in het sterielfilter komt....

[Schaepekop]

OK, het principe is mijn duidelijk.
het lijkt een bruikbaar alternatief.
we komen dan met de volgende vraag te zitten.

Door de lucht door het wasflesje te leiden zal ook een gedeelte van de alcoholdamp meegevoerd worden.
Zou dit dan juist weer de gistdeling niet gedeeltelijk remmen, waardoor de gewenste versnelde groei van cellen te niet wordt gedaan?

[William]

Zorg dat de alcohol gekoeld is en dat het uitwisselend oppervlak klein is (konische fles) - wordt een hele opstelling zo. Je kunt aan het volume verlies in de fles snel zien of het effect van alcohol verdamping significant is.

[RobinB]

Hoi schaepekop,
de aangehaalde filters zijn (lijkt me) 0,22 micrometer porie filters.
Alles groter dan die 0,22um gaat er niet door. Gelukkig bestaan er geen zelfstandig levende bacterieen kleiner dan dat. De lucht die er uit komt is dus inderdaad steriel te noemen.
Ik zou zo`n filter ook niet reinigen, maar weggooien!
Verder is pure zuurstof misschien niet eens zo`n goed idee, aangezien het in te hoge concentraties ook toxisch kan zijn.
Vooral als hier vrije zuurstof radicalen worden gemaakt, en het zal misschien ook het[wort oxideren?

[Schaepekop]

- wordt een hele opstelling zo.

Tja, lijkt dan ook niet echt waar we naar op zoek zijn.

de aangehaalde filters zijn (lijkt me) 0,22 micrometer porie filters.
Alles groter dan die 0,22um gaat er niet door. Gelukkig bestaan er geen zelfstandig levende bacterieen kleiner dan dat. De lucht die er uit komt is dus inderdaad steriel te noemen.

ik wil niet dwars zijn maar je neemt aan dat het filter 0,22 micrometer is.

Ik zou zo`n filter ook niet reinigen, maar weggooien!
Verder is pure zuurstof misschien niet eens zo`n goed idee, aangezien het in te hoge concentraties ook toxisch kan zijn.
Vooral als hier vrije zuurstof radicalen worden gemaakt, en het zal misschien ook het wort oxideren?

Pas maar op er is hier op dit forum minstens 1 econoom

Jacbier stelde, in zijn verhaal over gist en zuurstof, dat de commerciële brouwerijen zuurstof toegen i.p.v. lucht.

  Jan

[William]

Vooral als hier vrije zuurstof radicalen worden gemaakt, en het zal misschien ook het wort oxideren?

Hier zou Robin wel eens een goed punt kunnen hebben. Bij "actief" zuurstof moet ikzelf ook altijd denken aan ozon of zuurstof met een vrij radicaal. Deze maken het zuurstof zeer reactief, ideaal voor reinigen maar dus ook algemeen chemisch actief (sterke oxydator)

[Schaepekop]

Conclussie, hier zijn we lang nog niet uit.

  Jan

[MO]

Nou, hier dan de chemicus. Het lijkt mij volstrekt onzinnig om zuurstof te winnen uit natriumpercarbonaat (het actieve bestanddeel in chemipro oxi). Het is inefficiënt en enorm duur. Vermoedelijk is het de allerduurste methode om zuurstof te genereren, hoe goedkoop je chemicpro oxi ook kunt krijgen. Ik weet dit niet, maar mijn gevoel zegt dat je met normale lucht meer zuurstof zult introduceren. Met waterstofperoxide van de drogist zou het sowieso veel beter moeten gaan.

Het meten van de zuiverheid van zuurstof lijkt mij nagenoeg onmogelijk. Het betekent niet dat die niet bestaat, maar ik heb geen weet van een analysemethode hiervoor, zeker niet voor thuisgebruik.

Beluchten met lucht voldoet in alle gevallen van thuisbrouwsituaties tot een liter of 30. Hierboven zul je of extra grote (beluchte) starters moeten maken, of beluchten met zuivere zuurstof. Vele Amerikaanse brouwers beluchten 30-60 sec met zuivere zuurstof. Diverse microbrouwerijen (bv daar waar Eduard werkt) doen dit ook. Hou op met de onzin dat teveel O2 toxisch zou zijn, daarvoor is de oplosbaarheid te laag. Ik dacht dat jij liever lui dan moe was, nou, schaf je dan een zuurstof cilinder aan en klaar ben je.

Prachtige anecdote trouwens over de kat, het beluchten en de most. Ik kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat er op internationaal thuiswijnmaak en hobbybrouwgebied al ver voor jullie tijd werd belucht. Ik gun jullie alle eer hoor, daar niet van, maar om jouw en Jan nu de uitvinders van het beluchten te noemen gaat me te ver (is niet persoonlijk bedoeld hoor!).

[Eduard]

Ik zie dat MO al het gras voor mijn voeten wegmaait als het om het toevoegen van zuurstof gaat . Wij gebruiken een fles met zuivere zuurstof. Daarmee belucht ik het wort pal na de tegenstroomkoeler gedurende de hele koelperiode. En als ik vind dat ik wat karig geweest ben met de gistgift pomp ik vrolijk nog wat zuurstof zo de gistingstank in.
Bij de hobbybrouwvereniging gebruiken we een aquariumpomp met steriel filter, en ik denk dat je zelfs zonder steriel filter nog een aardige kans van slagen hebt voor je brouwsel.

[Schaepekop]

@ MO en Eduard
  met antwoorden als deze daar kunnen wat mee, bedankt hiervoor.ook aan Eduard een bedankje voor de bijdragen 

Toch nog 1 vraag heren
Waarom zo lang gewacht met een antwoord, volgens mij zitten jullie beiden (bijna) elke minuut van de dag op dit Forum
Ik heb mijn vingers blauw getikt, ik ben nu toe aan 

De anecdote over de kat is waar, dat het beluchten hierna zijn intrede heeft gedaan ook,of dit internationaal is opgevolgd ?claim ik ook niet 

[Hopmans]

Waarom zo lang gewacht met een antwoord

Tja.................. 

 

[Pieter.]

De intensie is aardig en misschien zit er ook wel wat in (ik ben een leek op dit gebied) maar waarom zo moeilijk doen?
Ik belucht weinig, eigenlijk alleen op giststarters gemaakt uit een gistdepot van bestaande flesjes bier zoals Westmalle en Chimay. Mijn beluchtings setje bestaat uit een simpel aquarium pompje met een stuk slang waarin ik met een naald een aantal gaatjes heb geprikt met een messing schroef als afdichting, ik gebruik niet eens een luchtfilter en tot nu toe heb ik daarmee nog geen besmetting/infectie gehad.

Vrg,
Pieter

[RobinB]

Hou op met de onzin dat teveel O2 toxisch zou zijn, daarvoor is de oplosbaarheid te laag.

Wat gisten betreft heb je helemaal gelijk. In mijn  werk (microbiologie) werken we veel met anaerobe bacterieen. Daarvoor kan een kleine  hoeveelheid zuurstof al fataal zijn.

[Eduard]

'k Ben helaas niet zo vaak op het forum/internet de laatste tijd en zag nu pas deze draad in het forum staan. Maar beter laat dan nog later .

Je kunt anders ook proberen om aan een fles zuurstof te geraken. Het zal wel wat kosten, want de druk in zo'n fles kan oplopen tot 200 bar, 4-5 keer zoveel als in een fles koolzuur, maar dan heb je ook wat. Misschien financieel gezien meer geschikt voor hobbybrouwers in verenigingsverband.

[Johannes]

Je kunt ook een RVS bruissteen gebruiken met een poriën van 22microdinges, die mag je wel nat maken. Sterker nog die mag je uitkoken. 

[Schaepekop]

Edugard,

Natuurlijk zijn jullie mij geen verantwoording verschuldigd en ben ik enorm blij met het antwoord dat door jullie gegeven is. 
Juist omdat een fles zuurstof in één keer een erg grote uitgave is had ik (dacht) ik een alternatief bedacht.
Ook heb ik voor "de zuurstoffles" mezelf afgevraagd of ik de zuurstof kan gebruiken uit een fles die gebruikt wordt bij lassen en branden, of dat dit medicinale zuurstof moest zijn die gebruikt wordt in het ziekenhuis.

Zuurstof kopen via de vereniging zou aardig zijn maar:
Hoe krijg je de zuurstof thuis?
Een fles laten rouleren komt nooit uit, een ander heeft de fles net in gebruik.
Uit de fles op de vereniging vullen, maar waarin dan, is dit mogelijk?
Ik weet het niet.

@ Robin B nog even een kleine reactie “In mijn  werk (microbiologie) werken we veel met anaerobe bacteriën."
Waarschijnlijk heb je hier een denkfoutje gemaakt.
Bij het vermeerderen van gistcellen is een aerobe milieu gewenst.

  Jan

[oranjeboombiertje]

Robin b. had het hier over het feit dat zuurstof schadelijk kan zijn voor anaërobe bacteriën. Het gaat hier dus niet over gist die dus wel zuurstof nodig heeft.

 
Wesley

[Eduard]

Ik heb wel eens zuurstof gebruikt die ook voor laswerk gebruikt is. Dit was echter zuurstof die geschikt was voor levensmiddelen en geen toegevoegd geurtje had (opdat men een open zuurstofkraan op reuk kan detecteren). Vraag het anders eens na. En anders kun je misschien wel redelijk goedkoop aan zo'n gasfles komen en kun je die legen en na laten vullen met geschikte zuurstof.

[MO]

Ik heb begrepen dat alle kwaliteiten zuurstof geschikt zijn. Medicinale zuurstof schijnt hetzelfde te zijn als niet medicinale, er zit alleen meer controle op.

[Schaepekop]

Mo, Bedank voor deze bruikbaare info.

  Jan

[Rudie]

Is DIT geen mogelijkheid, deze flessen worden bij duikverenigingen gebruikt. misschien daar eens informeren wat de kosten en mogelijkheden in verband met vullen zijn.

[Schaepekop]

Rudi,

Goed meegedacht, maar volgens mij zijn deze flessen gevuld met perslucht.
Perslucht is zoals het woord zegt samengeperste lucht zuursof + Stikstof.
Is er een duiker op het forum die uitleg kan geven?

  Jan

[Jacco]

Zoals de naam al zegt, perslucht.

een duikfles bevat omgevingslucht. Gevuld tot 200 of 300 bar.

De afgebeelde fles is dus GEEN zuurstoffles. Dus diegene die de advertentie op marktplaats heeft gezet is, of geen duiker, of een domme.

[Rudie]

Inderdaad, duikers duiken met perslucht. Maar maken, bij noodgevallen, ook gebruik van een zuurstoffles. Het afgebeelde flesje is wel degelijk een zuurstoffles. Ik denk dat je bij een officiële duikclub wel informatie kan krijgen, en die zijn in Zeeland niet zo moeilijk te vinden. Succes.

Dus diegene die de advertentie op marktplaats heeft gezet is, of geen duiker, of een domme.

Ik ken deze jongen persoonlijk, hij is duikinstructeur en heeft een duikschool, ik denk dat hij wel weet waar hij het over heeft.

[Hopmans]

Op hele grote diepte gebruikt men zelfs helium. 

Leuk zo'n duikforum. 

 

[Jacco]

volgens mij zit er een perslucht kraan op.

Zuurstof zou een andere aansluiting moeten hebben voor zover ik dat op de foto kan zien.

Aan de oppervlakte kan bij duikongevallen zuurstof worden toegediend. Dat klopt. Nooit onder water.

De flessen met zuurstof zouden bij sommige duikverenigingen kunnen worden gevuld als ze de beschikking hebben over een Nitrox afvulinstallatie (perslucht aangerijkt met zuurstof tot 32 - 40 %)

[Rudie]

Aansluiting zal toch wel kloppen, maar het gaat meer om het idee. Zo'n flesje is makkelijk in gebruik vanwege het formaat en gewicht, het vullen zal je de kop ook niet kosten.