Hop inkoken

[Broewerke]

Ik zie allerlei ideeen voorbij komen maar naast theorie zie ik het toch graag in de praktijk. Ipv hop te drogen heb ik de hop ondergedommpeld in water en lichtjes in geknepen. Toen de bellen uitgeknepen en door zeef. Het gele sap heb ik ingekookt in kleine potjes met een geschatte hoeveelheid hop van 10 gram. Ik ga dit als gedeeltelijk bitterhop in de maisch gebruiken. Waarom afwijken van droogproces, tsja veel vrije tijd en hou van proefsels en ontdekkingen.

[goom]

Als je een beetje verstand hebt van chemie dan kan je beredeneren dat dit fout is.

[hansHalberstadt]

Hophars lost nauwelijks op in water. Wat wel zou werken, is de hars en geur/smaakstoffen extraheren met pure alcohol en dan de alcohol laten verdampen of terugwinnen via lage temperatuur-(vacuüm)destillatie.

[Snelbier]

.... Ipv hop te drogen heb ik de hop ondergedommpeld in water en lichtjes in geknepen. Toen de bellen uitgeknepen en door zeef. Het gele sap heb ik ingekookt in kleine potjes met een geschatte hoeveelheid hop van 10 gram. Ik ga dit als gedeeltelijk bitterhop in de mais gebruiken. Waarom afwijken van droogproces, tsja veel vrije tijd en hou van proefsels en ontdekkingen.

Leuk experiment, en bespaart (zoals je stelt) een droger en extra werk.
Bitter (alfazuur%) wordt een grote gok, maar dat is het toch al bij zelfgeteelde hops 
Zelfs als je de hop wél droogt blijft het een gok.

Als je een beetje verstand hebt van chemie dan kan je beredeneren dat dit fout is.

Ruim 60% van NL-geschoolden heeft GEEN chemie achtergrond, weet niet eens wat pH betekent en hoe het werkt.
Goom, maak ons wijzer. en vertel waarom Broewerkes plan NIET zou werken als bedoeld.

hophars lost nauwelijks op in water. Wat wel zou werken is de hars en geur/smaakstoffen extraheren met pure alcohol en dan de alcohol laten verdampen of terugwinnen via lage temperatuur (vacuum) destilatie.

Lupoline moet toch oplossen? Jij noemt hophars..
Maar ook lupoline lost slecht op in water, en toch brouwen we al eeuwen op die manier.
Broewerke's koude extractie zal niet de meest efficiente zijn, maar kan best wat opleveren 

Zet dit experiment af tegen de 'Fresh hop bubbel-dinges' waar sommige craftbrouwers zich mee proberen te onderscheiden. Dan lijkt alles veel logischer..
Mijn insteek: alles kan, totdat tegendeel is bewezen.
Proost, Snelbier

[Woodworm]

hophars lost nauwelijks op in water. Wat wel zou werken is de hars en geur/smaakstoffen extraheren met pure alcohol en dan de alcohol laten verdampen of terugwinnen via lage temperatuur (vacuum) destilatie.

Twee zielen - een gedachte!

Ik dacht ook al eerder aan extractie van zaken zoals hop, eiken spaanders, citroenschil en dergelijken. Als extracten beter te bewaren zijn en soms wellicht ook de smaak zouden verbeteren, waarom inderdaad niet?

Ik vind het idee van @Broewerke wel een leuke, even afgezien van de eventuele nadelen. Experimenteren en zaken uitproberen, mooi is dat...!🤪

Bij extractie in ethanol hoeft het bij terugwinnen niet warmer te worden dan zo'n 80°C. Maar, terugwinnen op een lagere temperatuur zal inderdaad minder verouderings-impact hebben en minder verlies van vluchtige bestanddelen.

De vraag is dan ook, welk oplosmiddel de waardevolle stoffen extraheert en bij voorkeur de ongewenste stoffen (bladgroen, was e.d.) niet.
Er is vast veel mogelijk en (Kortom) "the sky is the limit"?🤪
Maar, extraheren is geen inkoken.

[Broewerke]

Dank voor de leuke reacties en chemie tsja inderdaad weinig verstand van.
Het extract heb ik geproefd en zelfs na een half uur proefde ik nog het lekkere bittere in de mond. Na paar minuutjes koken dreef er een bruine substantie op het oppervlak, nou heb ik afgeschept en na iets afkoelen tussen duim en wijsvinger. Nou zo,n plakkerig goedje , hars dus, met moeite kunnen verwijderen. Het plakte zoals de bijen hun kasten kieren dicht plakken. Ik heb steeds 100 gr geplukt, geweekt en ingekookt. Inderdaad blijft het een inschatting van bitterhop maar ga uit van regulier 10 gr droog. Ik doe t tijdens de maish. Voeg uiteraard nog tijdens kook bitter en aroma toe.
Voor mij hoeft niet alles beredeneerd of berekend te zijn en kan mijn brouwsels ook niet precies reproduceren en doe niets klakkeloos maar fiets ook wel eens door het gras ipv over de betegelde paadjes. Mocht t niks worden, wat ik niet verwacht, zal ik t ook melden.
Aanvulling, ik zal op deze manier zeker niet het optimale rendement uit de hop halen (ook niet mijn doel) en dat zal dan ook een reden zijn dat dit niet commercieel toegepast wordt.

[Woodworm]

Dank voor de leuke reacties en chemie tsja inderdaad weinig verstand van.
Het extract heb ik geproefd en zelfs na een half uur proefde ik nog het lekkere bittere in de mond. Na paar minuutjes koken dreef er een bruine substantie op het oppervlak, nou heb ik afgeschept en na iets afkoelen tussen duim en wijsvinger. Nou zo,n plakkerig goedje , hars dus, met moeite kunnen verwijderen. Het plakte zoals de bijen hun kasten kieren dicht plakken. Ik heb steeds 100 gr geplukt, geweekt en ingekookt. Inderdaad blijft het een inschatting van bitterhop maar ga uit van regulier 10 gr droog. Ik doe t tijdens de maish. Voeg uiteraard nog tijdens kook bitter en aroma toe.
Voor mij hoeft niet alles beredeneerd of berekend te zijn en kan mijn brouwsels ook niet precies reproduceren en doe niets klakkeloos maar fiets ook wel eens door het gras ipv over de betegelde paadjes. Mocht t niks worden, wat ik niet verwacht, zal ik t ook melden.
Aanvulling, ik zal op deze manier zeker niet het optimale rendement uit de hop halen (ook niet mijn doel) en dat zal dan ook een reden zijn dat dit niet commercieel toegepast wordt.

Zoals gezegd, vind ik het geinig dat je experimenteert.

Dat men producten commercieel anders verwerkt dat kan ook met beperkingen te maken hebben die voor ons niet gelden. Een hobby hoeft immers niet commercieel lonend te zijn, dus die laatste paar procent aan rendement, dat zal ons een zorg zijn maar is voor de brouwer wel net z'n winst. Een hobbybrouwer is veel beter in staat om eens wat te experimenteren. Hup, gooi er maar eens een handje van het een of ander kruid bij, kan ik mij zo voorstellen. En de uurtjes die er per fust in worden gestoken, die kan een grote brouwer zich vast niet permitteren. Dus moet het daar machinaal en op grote schaal.

Even vanuit de veronderstelling dat koken niet op voorhand onverstandig is: Misschien kan je dat verder optimaliseren? Je schept de hars af (en gooit dat weg?) maar voor zover ik begrijp is dat juist een waardevol spulletje?

Het hars lost niet best op in water lees ik, en dan is laten trekken/oplossen in alcohol zoals Hans ook noemde wellicht prima?
Zou je daarmee alle waardevolle stoffen kunnen vangen, dan is een hoge temperatuur niet noodzakelijk als je dat als tinctuur bewaart en aan het wort zou toevoegen.

Opgelost is het dan al, en een beter dispergeren van een hars in wort dan zo, kan ik mij zo gauw niet voorstellen (niet gehinderd door veel voorkennis overigens🤣).

Misschien kan je dit draadje uitbreiden, tot het winnen van waardevolle stoffen, door koken en/of extractie?
Hop is dan een ding, maar ik kan mij ook wel andere kruiden en vruchten voorstellen die ingekookt vast of als een stroop of juist als een tinctuur prima te bewaren zijn en dan wellicht gemakkelijker toepasbaar zijn?

[Broewerke]

Ik had bij t 1e proefsel wat hars afgeschept om zeker te zijn wat t was.
Uiteraard bij de volgende niks afgeschept en een vrij gele vloeistof overgehouden. Dit bevat veel van de lekkere stofjes voor in het bier. De juiste hoeveelheid bepalen zal moeilijk zijn, maar t zal blijken. Lupuline lost zichtbaar niet op in koud water maar is wel van de bellen in het water gekomen.