Hoeveelheid bottelsuiker toevoegen

[Wesley van Kuijk]

Hallo beste leden,

Voor mij de eerste keer dat ik hier iets plaats, ik hoop dat ik heel wat kan leren hier 

Ik heb een vraag over de hoeveelheid bottelsuiker toevoegen.
De reden is dat ik nu een aantal malen óf te weinig koolzuur/schuim in het bier heb.

Als voorbeeld:
Ik heb een Old Ale gebrouwen die op dit moment in de vergistingskast staat. Eindtemperatuur hoofdvergisting 21 gr. C
In de BKG gids zie ik dat bij deze stijl een koolzuurgehalte staat van 3,7 tot 5 gram per liter.

Ik heb een suikeroplossing aangemaakt van 1 kg kristalsuiker, 625 ml water en 0,5 gr citroenzuur.

Nu heb ik in een Excel sheet doorgerekend wat de hoeveelheid suikeroplossing ik toe zou moeten voegen in het bottelvat.

Hieronder het lijstje:
Hoeveelheid droge kristalsuiker toevoegen: 4,6 gram/liter
Aantal liters in bottelvat (voor nu een aanname): 22 liter
Droge kristalsuiker toevoeging (om te vergelijken met de suikeroplossing): 101,2 gram
Suiker oplossing toevoegen: 164,5 gram
Rest CO2 in bier: 1,63 gram/liter
Extra CO2 door toevoeging bottelsuiker: 2,25 gram/liter
CO2 volume: 1,98 vol. CO2
Totaal opgelost CO2: 3,88 gram/liter

3,88 past dus binnen de voorgeschreven waarde van 3,7 - 5 in de bierstijl.

Uiteindelijk betekent het dat ik 164,5 gram suikeroplossing moet toevoegen.
Maar mijn vraag is; klopt dit in de berekening, of zie ik iets over het hoofd?

Mijn dank is alvast groot voor de antwoorden!

Groet, Wesley

[goom]

Pff wat moeilijk zeg... totaal volume in liter * 6 of 7 gram suiker per liter = totaal gram suiker toe te voegen
Wel zorgen dat het bier goed uitgegist is.

Andere optie gebruik het brouwprogramma zoals BrouwVisie. 

[Snelbier]

....
Maar mijn vraag is; klopt dit in de berekening, of zie ik iets over het hoofd?

Sommetje klopt. Maar maak het niet te moeilijk, zoals @goom ook al stelde.
CO2 en schuim is ook een kwestie van smaak.  Zie de biertypengids als leidraad, maar doe wat jij lekker vindt.
De rest CO2 in gistvat is niet 'absoluut'. Is oa afhankelijk van hoeveelheid vergisting bij lagere temperatuur. Voor ons niet te bepalen. Stel die voor het gemak maar op krap 2 gram per liter.
Blijft over de bottelsuiker.
Vanaf 4 g per liter krijg je iets schuim en CO2. Voor 'Engelse' bieren?
Met 7g hoor je een stevig schuim te hebben.
Sommige bieren (oa Tripel) zouden meer mogen schuimen, maar ik ben zelf niet gek op een hap CO2.
Succes, Snelbier

[Wesley van Kuijk]

Hallo snelbier, hartelijk dank voor je antwoord.
Fijn om te horen dat ik aardig goed zit met de berekening, al is het wat uitgebreid allemaal....

Ik ga het proberen met m'n Old Ale, ben benieuwd!

Groet, Wesley

[Chris71]

In de BKG gids zie ik dat bij deze stijl een koolzuurgehalte staat van 3,7 tot 5 gram per liter.

Ik raad je aan om aan de hoge kant te gaan zitten, in dit geval rond de 5. Dat komt in mijn ervaring het beste uit.

[hansHalberstadt]

Pff wat moeilijk zeg... totaal volume in liter * 6 of 7 gram suiker per liter = totaal gram suiker toe te voegen
Wel zorgen dat het bier goed uitgegist is.

Andere optie gebruik het brouwprogramma zoals BrouwVisie. 

Alles begint met het begrijpen waarom je iets doet. Anders wordt het domweg een kwestie van regeltjes volgen met kans op problemen als het net even afwijkt van standaard (bijvoorbeeld omdat het biet nog niet helemaal is uitgegist bij bottelen).
'Pff wat moeilijk zeg' is trouwens een uiting dat je de ander niet serieus neemt of als dom bestempelt (en jezelf waarschijnlijk erg slim acht), maar dat ter zijde.

[hansHalberstadt]

Hallo beste leden,

Voor mij de eerste keer dat ik hier iets plaats, ik hoop dat ik heel wat kan leren hier 

Als je er wat van wilt leren dan is het beter om vooral te begrijpen waarom je iets doet.
het doel is een bepaald percentage koolzuur in je bier krijgen wat past bij de bierstijl. Voor Tripels wil je vaak wat meer koolzuur (7-8 gram per liter) dan voor andere bieren (meestal rond de 5 gram per liter)
1 gram bottelsuiker geeft na vergisting ca 0.48 gram koolzuur (en 0.52 gram alcohol)
en uitgegist bier waar nog koolzuur boven staat bevat bij 20°C al 1.7 gram per literopgeloste koolzuur.
dus om bv 5 gram per liter koolzuur te krijgen moet je er nog 3.3 gram per liter bij doen en dat ontstaat uit 3.3/0.48=6.9 gram suiker per liter. Zo simpel is het dus.

Verder heeft zuur toevoegen (om via koken de suiker om te zetten in invertsuiker) niet zoveel zin omdat de gist dat zelf ook al simpel kan.
wel altijd zorgen dat je bier is uitgegist want bottelen bij 4 SG punten boven je echte eind SG levert je al de dubbele hoeveelheid koolzuur in je flesjes met bierbommen tot gevolg.   

[Snelbier]

..
Fijn om te horen dat ik aardig goed zit met de berekening, al is het wat uitgebreid allemaal....
Ik ga het proberen met m'n Old Ale, ben benieuwd!
...

Neem het advies van @Chris71 mee!  Die brouwt al wat jaren, en vaak prijswinnende bieren

Ik raad je aan om aan de hoge kant te gaan zitten, in dit geval rond de 5. Dat komt in mijn ervaring het beste uit.

Experimenteer met de bottelsuiker.  Leer wat veel/weinig doet in jouw bier.
Paar flessen bottelen met extra bottelsuiker of juist veel minder..
Is een makkie als thuisbrouwer..
Kost je een paar flesjes, maar de leercurve schiet omhoog.
Proost, Snelbier.

[El Pastor Belga Cusco(MaJa)]

uitgegist bier waar nog koolzuur boven staat bevat bij 20°C al 1.7 gram per literopgeloste koolzuur.

is dat bij atmosferische druk?

[hansHalberstadt]

is dat bij atmosferische druk?

ja. onder druk wordt het hoger en wel evenredig met de (absolute) druk, bv
0 BAR, 20°C levert 1.7gram per liter
1 BAR, 20°C levert 3.4gram per liter
2 BAR, 20°C levert 5.1gram per liter

die 2 bar is daarom ook de druk die op een standaard flesje bier van 20°C staat waar 5.1gram per liter koolzuur in is opgelost
 

[GeHan]

'Pff wat moeilijk zeg' is trouwens een uiting dat je de ander niet serieus neemt of als dom bestempelt (en jezelf waarschijnlijk erg slim acht), maar dat ter zijde.

Maar hij heeft wel veel verstand van HopChemie 

[Oscar]

Nu heb ik in een Excel sheet doorgerekend wat de hoeveelheid suikeroplossing ik toe zou moeten voegen in het bottelvat.

Maak het jezelf niet te moeilijk...

* Zorg dat je bier volledig is uitvergist! (anders heeft je bottelsuikerberekening geen effect!)
* Wat vind je prettig in een bier? Veel koolzuur of weinig koolzuur? Doseer aan de hand van wat je prettig vindt!
* Tussen de 5 gr/liter en 7 gr/liter is gebruikelijk. Daar heb je geen Excel voor nodig. 20 liter te bottelen? Dan weeg je 100 - 140 gram suiker af, los je op in 200 ml (kokend) water en voeg je toe aan je wort (ongekoeld). En klaar!�

[hansHalberstadt]

Maak het jezelf niet te moeilijk...

* Zorg dat je bier volledig is uitvergist! (anders heeft je bottelsuikerberekening geen effect!)
* Wat vind je prettig in een bier? Veel koolzuur of weinig koolzuur? Doseer aan de hand van wat je prettig vindt!
* Tussen de 5 gr/liter en 7 gr/liter is gebruikelijk. Daar heb je geen Excel voor nodig. 20 liter te bottelen? Dan weeg je 100 - 140 gram suiker af, los je op in 200 ml (kokend) water en voeg je toe aan je wort (ongekoeld). En klaar!�

Klopt. Maar ik denk dat het goed is dat iedereen het ooit een keer begrepen heeft qua onderliggende theorie (die ik enkele berichten daarvoor in een paar regels kon uitleggen, dus echt moeilijk is het nu ook weer niet). Daarna mag je die weer vergeten en gewoon 5-7 gram per liter toevoegen.