Mout-o-maat

hansHalberstadt · 25-09-2026 11:31 u

Citaat van: Woodworm op 25-09-2026  11:22 uIk begrijp wat je bedoelt. Ik doelde op gebruik van mijn trommelmachientje (zie foto). Daarin is ook droog spul verrassend snel "te polijsten", en zeker met wat kleine stalen kogeltjes erbij die een magneet nadien snel weer verwijdert. Het zou dan met kleinere porties tegelijk gaan, maar de machine doet dan het werk en de handen worden ontzien. Ik verwacht dat de wortelrest dan zeer fijn wordt. In dat geval zou het volstaan om het getrommelde in een niet te fijne zeef te storten en er met de stofzuigerslang even onderlangs te gaan.

Geen ervaring met zo'n trommel om de worteltjes af te breken. Maar ik vermoed dat het niet voldoende wrijving oplevert om de worteltjes af te breken.

Woodworm · 25-09-2026 12:34 u

Citaat van: hansHalberstadt op 25-09-2026  09:24 uVerplaatsen van warmte kan een probleem worden. daarom blies ik lucht in mijn trommel vanuit middenin de mout zodat die luxcht gelijkmatig alle kanten op ging van centrum naar buitenkant toe. het draaien van de trommel zorgde dan voor nog betere menging en gelijkmatige temperatuur overal. juist gelijkmatige temperatuur en vochtigheid en gelijkmatige zuurstofconcentratie is erg belangrijk want je wilt ook dat alle korrels even snel het proces doormaken.

Met jouw trommel is het beluchten inderdaad prima, dat wil ik geloven, en zeker als die regelmatig draait.

De mout-o-maat kan m.i. benatten, kiemen en drogen, en tot een bescheiden temperatuur wellicht zelfs roosteren.

Jouw trommel kan kiemen en drogen en daarin is prima roeren wel te verwachten en geen risico op kiemverschillen over de laagdikte.

In de Mout-O-Maat wordt de lucht over het volle roosteroppervlak aangezogen, dus als de graankorrels of onverhoopte dichtere lagen dat niet verstoren dan zou de luchtstroming over het volle graanpakket toch wel behoorlijk gelijk moeten zijn.

In hoeverre goed roeren met perslucht te verwachten is, dat ga ik zeker eerst uitproberen. Dan waarschijnlijk met gekochte mout, juist voor het maischen.

Als het desastreus zou zijn als kiemend graan af en toe kortstondig nat zou worden dan heb ik beslist een roerprobleem. Maar ik heb nog nergens gelezen of gehoord dat het graan dat niet zou kunnen hebben. In tegenstelling eigenlijk, volgens AI, voor wat dat waard is dan😆.

Dat de grote mouters dat niet doen, dat heeft misschien meer te maken met de werksfeer en verdrinkingsgevaar? Hun personeel zou het maar niets vinden denk ik, om in een reuze Mout-o-maat rond te lopen en te zwemmen🤣

Even zonder gekheid...
Wie weet... wellicht is het onderdompelen in de kiemfase wel als het verfrissende regenbui'tje waar iedere graankorrel verlangend naar uitkijkt!? 😁

Woodworm · 25-09-2026 12:40 u

Citaat van: hansHalberstadt op 25-09-2026  11:28 uals je de stofzuiger uitzet dan kan er zeker nog wat wortelmateriaal naar beneden vallen, dus inderdaad pas uitzetten als het niet meer boven de mout hangt.

Dan geef ik het een hele goede kans dat je ook die wortelresten op dat moment al kwijt bent als je de lamellen (stel) een centimetertje van de wand zou houden? Of, tenminste de afstand die een wortelrest nog breed kan zijn. Wellicht verbetert dan ook de scheiding omdat er minder de neiging zal zijn dat wortelresten in een dode hoek blijven hangen?

Woodworm · 25-09-2026 13:18 u

Ik heb de machinekamer bekeken, en dat ziet er prima uit. Onder de ketelbodem is een een 14 cm diepe nagenoeg vrije ruimte tot aan de bodemplaat. Genoeg ruimte is er om er relais en een persluchtklep in te monteren en zonodig nog een extra pomp.

Er is centraal tegen de ketelbodem een aluminium verwarmingsplaat geschroefd, met daarin twee aparte verwarmingselementen.

Die worden elk door een eenvoudig electromagnetische relais aangestuurd die zich op de PLC print bevinden. Qua levensduur is dat minder ideaal, en ik ga de elementen dan zeker via aparte Solid State Relais aansturen. Dat kan volledig buiten de standaard besturing om (staat dan buiten bedrijf), dan wel met een aparte PLC.

Voor wie het interesseert: er is een 230V magneet pomp type MP-10RN geïnstalleerd met volgens opgave een standaard debiet van 5 tot 8 liter per minuut en een maximaal debiet van 11 tot 12 liter per minuut. Vooralsnog ga ik er even vanuit dat het bij de kleine opvoerhoogte eerder 10 of 11 liter per minuut zal zijn, tenzij er met de kraan wordt "geknepen". Ik heb dit zojuist gevonden op AliExpress:
MP-10RN 220v aandrijfwaterpomp
https://a.aliexpress.com/_EwiJFqq

Woodworm · 25-09-2026 14:00 u

Twee foto's plaatsen lukte mij niet op de smartphone, dus een plaatje van de electronica hier maar even.

Ik zie een AP8012H Power Management Switch IC (AC/DC converter) gemonteerd, van Wuxi Chipown Micro-electronics. "Het is een geïntegreerde schakeling (IC) die een Pulse Width Modulation (PWM) controller combineert met een ingebouwde hoogspannings-power MOSFET."

Ik zie aan de zichtkant geen PLC, dus zit die waarschijnlijk op de printplaat van het bedieningspaneel.

Woodworm · 26-09-2026 11:46 u

Beste mensen, hierbij deel ik graag wat overpeinzingen over automatisering van de "Mout-o-maat" in wording met een PLC. Als er iemand tips voor mij heeft dan zou ik dat zeker fijn vinden!

Ik beschik al over een aantal gebruikte rail montage componenten zoals 24V voeding, diverse eenvoudige relais e.d. en daarom denk ik er vooralsnog aan om een professioneel programmeerbaar "relais"/PLC te zoeken die daarbij past.

Ik heb hier wel een Easy 412-DC-R relais, maar die heeft helaas geen klok en heeft alleen relais-outputs en geen transistor outputs.

Vooralsnog denk ik aan een Siemens PLC 6ED1052-1CC08-0BA3 (LOGO! 9) of EASY-E4-DC-12TC1 of vergelijkbaar, met transistor uitgangen. Jammer is wel, dat die niet meer dan 4 uitgangen hebben en maximaal 2 analoge 0-10V inputs. Een voordeel is wel dat ze betrouwbaar zijn en o.a. een webserver hebben voor toegang.

Ik ga ook eens verder kijken naar iets oudere PLC modellen die wellicht betaalbaarder zijn en geen dure software nodig hebben. Belangrijk is voor mij: transistor uitgangen (geen relais), tenminste 2 analoge ingangen 0-10V (het liefst 4) en het liefst met webserver, en een werkbare programmeertaal (easy soft, codesys e.d.).

Ik moet m.i. minimaal het volgende kunnen regelen (outputs):
Q1. De ketelverwarming, traploos
Q2. De buisventilator voor ventilatie en recirculatie, traploos of (stel) 4 standen
Q3. De waterpomp (aan/uit)
Q4. Persluchtklep (aan/uit)

(Het aantal outputs is bij basic programmeerbare relais 4, maar die zouden dan afdoende zijn).

Met de volgende outputs als eventueel extra:
Q5*. Luchtklep voor ventilatie/recirculatie (aan/uit kan)
Q6*. Magneetklep water (aan/uit)
Q7*. Extra verwarmingselement, zonodig (aan/uit kan)

Meer dan 4 outputs zou daarom mooi zijn.

Ik heb m.i. de volgende inputs nodig:
I7. Een temperatuurvoeler ketelbodem (analoog)
I8. Een insteek temperatuurvoeler voor het graan (analoog)
I1. Hoofdschakelaar
I2. Handschakelaar waterpomp
I3. Handschakelaar ventilator
I4. Handschakelaar verwarming hoger
I5. Handschakelaar verwarming lager
I6. Handschakelaar persluchtklep

Met de volgende analoge inputs als eventuele extras (*=die extra analoge inputs ontbreken doorgaans in een basic relais):
(I9*). Een extra temperatuurvoeler (insteek of luchttemperatuur, analoog)
(I10*). Een RV voeler (rel. vochtigheid lucht)

Vergeet ik hierboven iets of hebben jullie wellicht suggesties of tips?

M.v.g. Andre

hansHalberstadt · 26-09-2026 14:13 u

Je hebt het over een compressor. Als die lucht die door de mout gaat dan moet het een olievrije compressor zijn. De olie is giftig en kan ook ongewenste geur afgeven en er kunnen micro oliedruppeltjes in de gecomprimeerde lucht zitten.

GeHan · 26-09-2026 16:56 u

Andre,

Het ontbreekt het mij aan kennis vh moutproces laat staan de automatisering ervan om jouw lijst goed te beoordelen.

Toch enkele overwegingen.

Ben geen expert echter ben zelf verrast door mogelijkheden en lage drempel, kosten en open source, van Arduino, en ik denk dat een Uno- of Nano-boardje al behoorlijk kan voorzien in je plc behoefte. Tegenwoordig kun je zelfs ai vragen een programma te schrijven, wel moet je zelf nog eea testen.

Verder lijkt mij een rel-vochtigheid sensor en water-niveau sensor ook wenselijk, en een CO2 sensor als bonus???

Perslucht is duur en, zoals Hans terecht aangeeft, niet zondermeer food-grade. Als alternatief zou je een blower oid kunnen overwegen.

Verder zie ik nog niet voor me hoe je de koelfunctie realiseert en dit integreert in je proces besturing.

Succes met het maken van de juiste keuze.

Geert.

PS nog bedankt voor het inkijkje van je gloednieuwe brouwautomaat.

Woodworm · 28-09-2026 06:08 u

Citaat van: hansHalberstadt op 26-09-2026  14:13 uJe hebt het over een compressor. Als die lucht die door de mout gaat dan moet het een olievrije compressor zijn. De olie is giftig en kan ook ongewenste geur afgeven en er kunnen micro oliedruppeltjes in de gecomprimeerde lucht zitten.

Bedankt voor de tip Hans.

Hoewel olie wellicht een interessante smaak zou toevoegen en naast kelen ook piepende gewrichten zou smeren (?😉), inderdaad beter niet...

Er is wel een remedie voor. Voor olie gevulde compressoren is er olie verkrijgbaar die in de voedingsmiddelenindustrie is toegelaten, om "op safe te gaan" terwijl een olieafscheider alle olie uit de perslucht haalt. Ik heb die olie en zo'n olieafscheider (coalescentiefilter) in een ademluchtcompressor, en dat werkt prima. Zelf zou ik desnoods zelfs perslucht tot 200 bar kunnen inzetten realiseer ik mij!🤣

Ik kocht een paar maanden geleden een "STANLEY – DN200/8/6 Luchtcompressor – 8 bar – Olievrij" voor net iets meer dan €100. Die is zeer handzaam en verving mijn oude compressor, en wil ik voor de mout-o-maat gebruiken. Geen olie dus, en verrassend betaalbaar. Het apparaat werkt prima, maar wie het overweegt die is wellicht het beste af met een geluid gedempte versie van enkele tientjes duurder.

Tegelijk, hier even een aanvulling op mijn eerdere systeem omschrijving. Voortschrijdend inzicht...

Ik denk dat de mout-o-maat wel baat zou hebben bij een regelbare luchtklep in de kap op de ketel. Is die dicht dan recirculeert de lucht en is die open dan wordt er (deels) lucht uitgeblazen.

Denk eens met mij mee...
De situatie is, een moutvat (met graan) met een deksel-met-ventilator erop, die de lucht aan de bovenzijde aanzuigt. Omdat het geheel zich onder de brouwketel-kap bevindt, circuleert de lucht door het graan zodra de luchtklep in de kap gesloten is.
Wordt die geopend dan wordt (een deel van) de lucht uitgeblazen en zo ververst.

Maar hoe treedt er dan verse lucht toe, als er in de kap alleen een uitblaasklep is tegenover de ventilator?

Ik vermoed dat er met een regelbare lucht-toevoer klep zou kunnen volstaan. Er komt dan uit het midden in de kap een regelbare luchttoevoer-klep en tegenover de ventilator een licht-veerbelaste uitlaatklep (denk aan een simpele terugslagklep, in de luchttechniek).

Is de luchttoevoer-klep gesloten dan circuleert de lucht noodgedwongen. Er kan dan immers nauwelijks of geen lucht in, dus kan er ook geen lucht uit. En opent die klep dan wordt daar lucht aangezogen omdat de luchtstroom uit de ventilator dan uit de er tegenover geplaatste uitlaatklep kan en moet (omdat er verse lucht wordt aangezogen).
Dit is wel een beetje een "de kip of het ei" redeneren, maar ik vermoed dat het zo zou kunnen functioneren, door luchtdrukverschillen.
Het zou geen 100% circuleren opleveren denk ik, en ook geen 100% verversen, maar wellicht resp. 95% recirculeren (bij dicht) en 20% verversen (bij open)? En 20% verversen bij een open luchttoevoer-klep levert na enkele minuten immers ook een nagenoeg volledige luchtverversing.

Het luchtverversen en recirculeren wordt zo regelbaar.
En, als klap op de vuurpijl, wordt zo ook de toevoer van bijvoorbeeld rook eenvoudig doenlijk. Desgewenst wat smeulende turf bij de luchttoevoer klep?!😉

Uit de CO2 fles die ik heb, zou ik CO2 kunnen toevoeren om het ontkiemen te stoppen of verder ontkiemen te remmen, net naar gelang een receptuur dat zou verlangen. Vooral bij 100% recirculeren zou dat zin kunnen hebben om niet onnodig gas te verliezen, maar ook dat is dan mogelijk door de lucht-uitlaatklep met een tijdelijk deksel "afdichtend te helpen".

Enfin, het besturen van een luchtklep is dan wel iets om rekening mee te houden. Een programmeerbaar relais met meer dan vier uitgangen lijkt nodig.

Woodworm · 28-09-2026 08:11 u

Citaat van: GeHan op 26-09-2026  16:56 uAndre,

Het ontbreekt het mij aan kennis vh moutproces laat staan de automatisering ervan om jouw lijst goed te beoordelen.

Dan loop je toch nog wel wat stapjes op mij voor Geert😉

Het boekje van Jaques is leerzaam en ligt onder mijn hoofdkussen, dus als die kennis ook in mijn botte hoofd wil dringen...🤪

Ik vond verder nog een boekje dat het mouten zelf uitgebreid beschrijft.
"Malt, A Practical Guide from Field to Brewhouse", van John Mallett.

Dus het wordt "studeren" hier...

Citaat van: GeHan op 26-09-2026  16:56 uToch enkele overwegingen.

Ben geen expert echter ben zelf verrast door mogelijkheden en lage drempel, kosten en open source, van Arduino, en ik denk dat een Uno- of Nano-boardje al behoorlijk kan voorzien in je plc behoefte. Tegenwoordig kun je zelfs ai vragen een programma te schrijven, wel moet je zelf nog eea testen.

Arduino overweeg ik ook. Ik heb al eens een geigertellertje van een Arduino-nano voorzien om er meer mee te kunnen, en heb wel het een en ander aan Arduino's en sensoren e.d. liggen. Een uitgebreider opzet met een meervoudig relais-board heb ik nog niet en zonder galvanische scheiding is het wellicht kwetsbaarder dan een professioneler programmeerbaar relais voor rail montage waarmee ik ook enige ervaring heb. Het is hier vooralsnog even het hinken op twee gedachten...

Citaat van: GeHan op 26-09-2026  16:56 uVerder lijkt mij een rel-vochtigheid sensor en water-niveau sensor ook wenselijk, en een CO2 sensor als bonus???

Een RV sensor stond als eventuele optie op mijn lijstje, maar is inderdaad wel essentieel. De gedachte aan het beperken van het aantal analoge inputs tot de twee die een programmeerbaar relais biedt, verlaat ik het beste.

Een vlotter of waterstand-sensor zou mooi zijn, maar is onnodig zolang het voorraadvat maar juist voldoende water bevat. Draait de pomp dan vult de brouwketel zich of is vol, en staat die stil dan leegt de brouwketel zich of is leeg.

Ik ga er van uit dat de volume toename van het graan daarbij nauwelijks een rol speelt, en dat waterverlies door verdampen zo nodig handmatig kan worden gecorrigeerd. Een kijkglas, of een "snake-camera" (waarom eigenlijk niet) zou daarbij kunnen helpen.

Citaat van: GeHan op 26-09-2026  16:56 uPerslucht is duur en, zoals Hans terecht aangeeft, niet zondermeer food-grade. Als alternatief zou je een blower oid kunnen overwegen.

Een buisventilator had ik in gedachten voor de (re)circulatie van de lucht door het graan, en dat kan een klein vermogen blijven.

Dat wordt waarschijnlijk geen axiale buisventilator maar een radiale ventilator zoals die wel in cv-gasketels zit. Regelbaar en bestand tegen wat hogere temperaturen. Het gas is immers toch al bijna op🤣
Een voordeel van zo'n radiale "slakkenhuis" ventilator is ook, dat die hogere drukken geeft dan een axiale.

De perslucht heb ik alleen voor het roeren van het graan in de "vloedfase" in gedachten, en dan moeten een paar korte stoten perslucht m.i. wel volstaan. Met de kleine compressor die ik heb, blijft dat relatief goedkoop en olievrij.

Citaat van: GeHan op 26-09-2026  16:56 uVerder zie ik nog niet voor me hoe je de koelfunctie realiseert en dit integreert in je proces besturing.

Ik heb het idee dat "vloed" in de kiemfase eigenlijk geen kwaad kan in de kiemfase, zolang dat maar incidenteel plaats vindt en van korte duur is. In dat geval koelt al het graan in no-time terug naar nagenoeg de watertemperatuur van het voorraadvat, en die is desnoods te regelen.

Daarnaast zorgt het ventilatie-aandeel samen met het verdampen van water in de "eb" fase voor koeling. Door het recirculeren te regelen, kan daarmee "worden gespeeld".
Zou de omgevingstemperatuur te laag zijn dan kan de ketelverwarming bijspringen.

Citaat van: GeHan op 26-09-2026  16:56 uSucces met het maken van de juiste keuze.

Geert.

PS nog bedankt voor het inkijkje van je gloednieuwe brouwautomaat.

👍🍻

Broewerke · 28-09-2026 12:01 u

Zonder te pushen maar ik zit met smacht te wachten op de ervaringsverhalen in de praktijk opgedaan volgend op de voorgaande theorie.

Woodworm · 28-09-2026 16:28 u

Citaat van: Broewerke op 28-09-2026  12:01 uZonder te pushen maar ik zit met smacht te wachten op de ervaringsverhalen in de praktijk opgedaan volgend op de voorgaande theorie.

Oei @Broewerke, en ik dacht nog wel dat ik voor de muziek uit liep...

Wat mij betreft kan de ontwikkeling ook niet snel genoeg gaan, maar het uitdenken en voorbereiden gaan voor. En jullie tips en goede raad natuurlijk😁

Wat straks wel alvast geinig wordt, dat is het uitproberen van vooral het automatiseren van het een en ander, en om dat hier te delen.

Ik zie mijzelf ook wel het met perslucht "roeren" van graan apart uitproberen bijvoorbeeld, en het traploos regelen van de 3000 Watt verwarming, zodat de ketelbodem ook bij een lege ketel probleemloos op lage temperaturen kan worden afgeregeld (zoals 12-13°C in de winter, en hoger). Enz.

Ik probeer voor ogen te houden om het systeem zo eenvoudig mogelijk, maar wel uitgekiend, te maken. Het heeft vooralsnog mogelijke zwakten, maar als die kunnen worden "weg-geregeld" dan zijn ze 💥 weg 😁

Mij is het veel waard om zo'n ombouw voor ieder die het hier interesseert mogelijk te maken.

Vooropgesteld dat het "werkt", dan zie ik in gedachten straks bouwinstructies voor een bare-bone versie verschijnen, en voor een all-out versie😁

Woodworm · 28-09-2026 19:59 u

Ik stuitte bij Ali op deze PLC
van origineel Chinees fabrikaat😉, en vermoed dat die prima geschikt is voor mijn doel. Voor de prijs van minder dan een zestiende (!) van de Mitsubishi PLC waarvan het een clone is, heeft het zo te zien dezelfde inputs, outputs en functionaliteit.

FX3U 32MT PLC industriële besturingskaart - 38400bps transistorcontroller met RS232 RS485 6AD 2DA-functies
https://a.aliexpress.com/_ExHMDhG

Deze versie is 24V en heeft transistor-inputs en-outputs.
PT100 thermovoelers kunnen er direct op worden aangesloten en PWM aansturing van SSR relais (verwarming) en de ventilator kan het, evenals van een (eventueel regelbare) luchtklep.
Voor voltages groter dan 24V kan het relais aansturen voor 230V.

Het Mitsubishi equivalent kost €892😆 https://www.microlectra.nl/product/mitsubishi-fx3u-32mt-dss-plc-basisunit-16-in-16-uit/

Ik moet deze nog verder nalopen op geschiktheid, maar wellicht hebben jullie ook al gedachten hierover? Bierbrouwen doet immers niet onder voor raket-technoligie?😉

Naschrift... Ik was toch iets te optimistisch denk ik. De FX3U lijkt een prima PLC, maar het GXWorks besturingssysteem ervoor kost zo''n €900.😳 Omprogrammeren naar het gratis OpenPLC kan maar is niet zonder risico en is sowieso meer iets voor masochisten.

Arduino equivalenten met meer dan 4:outputs (Arduino Opsta, Controllino) kosten al snel zo''n €300.

Misschien is een CANADUINO® PLC 300-24 iets? Enfin, ik kom hier wel uit, hoop ik...

Woodworm · 01-10-2026 13:13 u

Het PLC-ei is gelegd.

Ik koos voor een Eaton EC4P Compact PLC EC4P-221-MTXD1 "Programmable Logic Controller". Tweedehands bleek die verrassend betaalbaar.

Die heeft ruim voldoende in- en output poorten en heeft geen relais uitgangen maar transistoruitgangen. Door daarmee Solid State Relais aan te sturen verdwijnt de kwetsbaarheid van mechanische relais en wordt traploos regelen met variabele inschakelduren mogelijk.

Programmeren kan met het gratis Codesys.

hansHalberstadt · 01-10-2026 13:29 u

Citaat van: Woodworm op 28-09-2026  19:59 uArduino equivalenten met meer dan 4:outputs (Arduino Opsta, Controllino) kosten al snel zo''n €300.

Geen idee hoe je daarbij komt. de Arduio nano https://lastminuteengineers.com/arduino-nano-pinout/
heeft bv 6 analoge inputs en 11 digitale outputs waarvan 6 pwm aan kunnen, en kost maar 5 euro in Nederland
https://www.otronic.nl/nl/nano-v3-usb-c-arduino-compatible-ch340?gad_source=1&gad_campaignid=19639985996&gbraid=0AAAAACZK5qsAobTDoSaH9VdgBJnPR69_T&gclid=EAIaIQobChMIhsSrgduYlwMV6qODBx2zdQw-EAQYBiABEgJS-vD_BwE
en via ali nog goedkoper.

plc is wel wat robuuster qua industrieel gebruik.

Woodworm · 01-10-2026 16:02 u

Citaat van: hansHalberstadt op 01-10-2026  13:29 uGeen idee hoe je daarbij komt. de Arduio nano https://lastminuteengineers.com/arduino-nano-pinout/
heeft bv 6 analoge inputs en 11 digitale outputs waarvan 6 pwm aan kunnen, en kost maar 5 euro in Nederland
https://www.otronic.nl/nl/nano-v3-usb-c-arduino-compatible-ch340?gad_source=1&gad_campaignid=19639985996&gbraid=0AAAAACZK5qsAobTDoSaH9VdgBJnPR69_T&gclid=EAIaIQobChMIhsSrgduYlwMV6qODBx2zdQw-EAQYBiABEgJS-vD_BwE
en via ali nog goedkoper.

plc is wel wat robuuster qua industrieel gebruik.

Kijk eens naar wat een Arduino Opsta of Controllino kost, en vergeet een poort-uitbreiding niet.

Het is vooralsnog een proefproject, maar ik wil dat wel degelijk en ruim regelbaar insteken. Het zou immers jammer zijn als zo'n "proof of concept" zou sneuvelen door automatiserings-perikelen, beperkingen en storingen.
En zeker omdat ik behoorlijk wat test-runs zal moeten maken, heb ik daar m.i. geen werkelijke speelruimte.

Zodra eenmaal bekend is dat het functioneert, en hoe het beste, dan kan ik mij voorstellen dat er met Arduino een besturing kan worden opgezet.

Er zijn ook dan echter aardig wat add-ons nodig om dat voor elkaar te krijgen, en dan kom je toch al snel uit op wat de Canaduino, Arduino Opsta of Controllino bieden.

Al met al, ligt het prijskaartje dañ al snel hoger dan met een gebruikte PLC.
En die is aanzienlijk robuuster, is stevig beveiligd tegen kortsluiting en spanningspieken, en heeft verdere voordelen. Het is met
Ladder logica (LD), structured text (ST) of Functie blokken (FBD) overzichtelijker te programmeren en debuggen, werkt met een cyclische scan tijd en heeft nooit last van een stokken van het volledige programma, etc.

Dat ik al eens met dergelijke PLC's heb gewerkt en al wat bijpassende rail montage componenten heb, dat speelde bij de keuze ook.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden...

hansHalberstadt · 01-10-2026 17:35 u

Ik denk dat je even moet beginnen met een blokschema van de functionaliteit. Dus bv temperatuurmeting: hoeveel kanalen en wat moet je aansturen, bv koeling (Hoe koel je, bv 12V, 230V ,vermogen) en verwarming (bv 12V, 230V ,vermogen), bevochtiging (nevelsproeier, pomp ?) en machanisme om de zaak om te woelen en evt een vochtigheids sensor.

Vanuit het blokschema dan verder de zaak opbouwen en programmeren.

Woodworm · 01-10-2026 22:56 u

Citaat van: hansHalberstadt op 01-10-2026  17:35 uIk denk dat je even moet beginnen met een blokschema van de functionaliteit. Dus bv temperatuurmeting: hoeveel kanalen en wat moet je aansturen, bv koeling (Hoe koel je, bv 12V, 230V ,vermogen) en verwarming (bv 12V, 230V ,vermogen), bevochtiging (nevelsproeier, pomp ?) en machanisme om de zaak om te woelen en evt een vochtigheids sensor.

vanuit het blokschema dan verder de zaak opbouwen en programmeren.

Het is inderdaad uitkienen, en het vervolgens structuur geven.
Nu pieker ik er nog over welke regelingen er nodig zijn. Ik kom vooralsnog op het volgende.

Input:
1x temperatuursensor ketelbodem
1x temperatuursensor insteekvoeler
1x temperatuursensor circulatielucht
1x temperatuurvoeler water
1x luchtvochtigheid sensor
1x stopknop
(1x handbediening waterpomp)
(1x handbediening ventilator)
(1x handbediening verwarming)

Output
1x pwm ventilator
1x pwm SSR 1200W verw.element (fijn regelen)
1x pwm SSR 1800W verw.element
1x waterpomp
1x persluchtklep
1x ventilatieklep
(1x koeling, zo nodig)
(1x luchtverwarming, zo nodig)

Ik kan mij voorstellen dat een uiteindelijke opzet nadien eenvoudiger kan, en zeker voor wie bepaalde zaken best handmatig wil regelen.

Wat de koeling betreft, kan het heel goed zijn dat het af en toe "vloed" gevolgd door verdampen met geforceerde lucht al prima koelt, zelfs op een zomerse dag. Zou dat niet volstaan dan kan er sowieso een koelelement in het water-buffervat (compressorkoeling) of zelfs iets van een Peltier element in de luchtstroom van de ventilator. Ik denk niet dat dat nodig zal zijn, maar is het onverhoopt nodig dan is er een goede warmteoverdracht.

Naast de ketelbodem-verwarming is er hoogstwaarschijnlijk geen extra luchtverwarming nodig, maar dat zou zo nodig kunnen, bijvoorbeeld als klein verwarmingselement bij de ventilator.

Ik gebruik dan 24V (en 0-24V PWM) voor het aansturen van de "vermogen relais" die de verbruikers van 230V schakelen. Luchtklep-sturing kan m.i. direct met 24V. Voor relais en elektromagnetische kleppen is dat de meest toegepaste stuurspanning.

Als ventilator denk ik aan een aluminium radiale ventilator zoals die ook in gas-cv-ketels zitten (foto). Die kunnen een stootje velen en leveren (klokkenhuis) een behoorlijk debiet en vooral een hogere luchtdruk dan een axiale ventilator. Doorgaans zijn die zo'n 52W, regelbaar. Deze komt dan op het moutvat-deksel, aanzuigend vanuit het moutvat. Tussen het graan en de ventilator zit nog de bovenste zeefplaat, maar een ronde spatplaat onder de aanzuigopening is gevoelsmatig nodig.

Tot zover even mijn overpeinzingen.
Vergeet ik iets...?

Woodworm · 02-10-2026 00:49 u

De gedachte bij dit alles is ook, dat het gehele procesverloop binnen de ontwerpkeuze volledig regelbaar en reproduceerbaar wordt.

Tijdsduren, temperaturen, bevochtiging, alles eigenlijk. En dat grotendeels onafhankelijk van de buitentemperatuur, met een bescheiden isolatie van de brouwketel.

Ik kan mij voorstellen dat het dan te meer aantrekkelijk wordt om met het mouten te experimenteren en dat verder te optimaliseren. Het proces wordt reproduceerbaar en het effect van kleinere aanpassingen "proefbaar😉".

Het gaat wat mij betreft niet alleen om het volledige moutproces inclusief eesten, maar ook om het maischen.

Voor het mouten zit dan nagenoeg alle "hardware" in een enkel dubbel deksel dat eenvoudig op de ketel kan worden gezet. Eentje op het moutvat en eentje op het brouwvat, met de ventilator er tussen. En verder een luchttemperatuurvoeler, RV voeler, insteek-temperatuurvoeler, luchtklep en een persluchtklep met drie lans-buisjes tot onderin het moutvat. Een monstername-lansje zou ook kunnen.
Zelfs een CO2 voeler (en een voorziening om desgewenst CO2 in te laten om het kiemen te stoppen) en rook-inlaat (en circulatie) zouden mogelijk worden.😉

Bij het maischen (zonder aangepast deksel) kan ik mij voorstellen dat de temperatuurregeling door de aanpassing preciezer zal zijn en het procesverloop eenvoudiger regelbaar en beter te registreren wordt, gebruik makend van de PLC. De insteek-temperatuurvoeler kan dan dienst doen om het wort temperatuur te meten. De brouwketel blijft dan qua uiterlijk nagenoeg ongewijzigd (op wat stekkerverbindingen na), maar heeft onder de ketelbodem solid state relais op de verwarmingsspiralen en een (extra) temperatuurvoeler tegen de ketelbodem. Als verder extra zou ook een regelbare wortpomp kunnen, en wellicht nog verdere nice-to-haves?😉

Ideëen?