Mout-o-maat

[Woodworm]

Naarmate ik mij erin verdiep raak ik er steeds meer van overtuigd dat een "Mout-o-maat" kans van slagen heeft.

Gisteren vond ik online een producent van lab-mout apparaten waarin ik toch ook een beetje mijn idee herken. Ik zie daar als het ware mijn brouwketel met, waarempel, het lager gelegen eb-en-vloed vat.

https://www.curiomalting.co.uk/curio-malting-pilot
Het mouten is dus volledig in een enkel apparaat doenlijk. Nu is dat "Curio malting" apparaat voor het doel ontworpen, maar waarom zou een brouwketel met enkele aanpassingen niet ook kunnen?

Het roeren van het graan schijnt hier mechanisch te gebeuren. Ik vermoed dat dat tijdens een vloedfase pneumatisch ook prima zou kunnen. En stel mijzelf op de onderzeefplaat bijvoorbeeld drie of vier straalpijpjes voor die vanuit het midden radiaal (maar met de klok mee en iets schuin omhoog) gericht luchtstoten kunnen geven. Met het graan nagenoeg gewichteloos drijvend, kan dat toch wel worden bewogen lijkt mij. Wellicht draait en wervelt het dan voldoende in de moutketel?

De "Mout-o-maat"   verdient nu het beste een apart draadje denk ik, met alle ervaringen gebundeld, om dit draadje niet te veel met de ontwikkeling en technische details te overspoelen?

[Erny]

Hier een linkje met een video van het apparaat. Interessant idee Woodworm is het onderzoeken waard.

[Woodworm]

@Jacques, bedankt voor dit draadje.👍

Hieraan gingen al wat posts in het draadje "zelf mouten" vooraf, zie vanaf https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=712826.

Met de "Mout-O-Maat" (noem ik het maar even) heb ik een aangepast bierbrouwapparaat voor ogen, waarin dan ook het mouten kan. Dus, zo'n apparaat omvormen tot een alleskunner die een ieder met wat handigheid voor elkaar kan boksen.

De uitwerking daarvan past het beste in dit aparte draadje. Ieders commentaar, suggesties en goede raad is hier natuurlijk welkom!

Dit uitwerken is voor mij extra "spannend" en uitdagend, omdat ik (nog) een betrekkelijke leek ben op het gebied van bier brouwen, met m'n allereerste bierbrouwketel (Vevor DM-D60) nog onderweg!😆
Die brengt DHL hier vanavond nog langs las ik, dus de eerste stap is wel gezet.
*Naschrift: om 20:30 kwam er een bezorgwijziging naar morgen - shit happens😆*

Zoals ik het nu bekijk, gaat het er ongeveer als volgt uitzien. (Sorry voor het gezever over "het technische", maar de kans dat iemand daar inhoudelijk over mee wil denken, laat ik niet graag schieten ).

Er komt een klein watervaatje met een pomp, aangesloten op het aftapkraantje van de brouwketel. Dat verzorgt het onder water zetten van het graan. De waterinhoud is juist voldoende waardoor er geen vlotter schakeling nodig is. Tussen de zeefplaten boven het graan veel ruimte laten om het graan te kunnen laten drijven/bewegen. Het draineren geschiedt door automatische terugloop door de pomp heen zodra die niet meer draait. Een magneetklep zou aanvullend kunnen om het water alleen in de natte fase zo nodig langer in de ketel te houden, maar de handkraan kan dat ook, en daarom heb ik dat weggelaten.

Er komt een deksel op het in de brouwketel liggende moutvat met daarop een krachtige regelbare buisventilator die de lucht naar boven uitblaast. Deze levert onderdruk bovenin het moutvat en zuigt zo lucht door het moutvat (en het graan) heen omhoog.

De "toevoerlucht" stroomt allereerst tussen de spleet tussen brouwketel en moutvat door naar de ketelbodem ten gevolge van de ook daar ontstane onderdruk.
Omdat de brouwketel verwarming voor het verwarmen van de lucht wordt ingezet, wordt de toevoerlucht al gering door de verticale ketelwand voorverwarmd.
De luchtstroming raakt onderin de verwarmde ketelbodem en trekt zo verwarmd het moutvat in.

Naast de microprocessor en gewone electromagnetische relais (tja, budgetketel🙃) die standaard de ketelverwarming aansturen, krijgen de 1200W en de 1800W verwarmingsspiralen elk een PWM geregelde SSR (solid state relais), aangesloten op een aparte PLC regeling. Daarmee wordt de verwarming traploos regelbaar! Iedere luchttemperatuur tot 100°C wordt dan mogelijk. Feitelijk, zorgt de PWM SSR sturing er voor dat er niet meer warmte wordt geproduceerd dan de langs stromende lucht opwarmend kan opnemen. Oververhitting van de ketelbodem kan niet optreden door voortdurend meten en regelen.

Regeltechnisch, blijft de brouwketel voor het bierbrouwbedrijf vooralsnog geheel ongewijzigd. Wat erbij komt is een aparte "extra" regeling die waarschijnlijk in staat zal zijn om ook het brouwen zelf optimaler te sturen, maar dat is nu even bijzaak.

Op de brouwketel komt een kap (is even een idee) met een regelbaar luchtrooster dat naast recirculatie van de lucht ook een regelbare luchtverversing toestaat.

De buisventilator blaast dan onder de kap uit, en wat er niet door het luchtrooster naar buiten wordt gedrukt dat recirculeert, is het idee.

Aardig is dan, dat er veel minder warmteverlies zal zijn dan wanneer alle lucht naar buiten wordt uitgeblazen.
Ventileren hoeft alleen in de mate waarin er CO2 en vocht moet worden afgevoerd en zuurstof moet worden toegevoerd, en dat is m.i een klein aandeel van het lucht-debiet dat de temperatuur en luchtkwaliteit constant gaat houden.

Zowel het lucht-debiet als de luchttemperatuur als het aandeel verse lucht worden regelbaar. Dus binnen de grenzen van het technisch mogelijke is e.e.a. behoorlijk in te regelen. Tot zover dan de theorie🤣

Niet alleen gedurende de natte fase maar ook in de kiemfase wordt "eb en vloed" toegepast. In de kiemfase is dat telkens niet meer dan (stel) 2 minuten vullen, 1 minuut roeren, 3 minuten legen.

Zodra het graan tijdens "vloed" volledig onder water staat, brengen perslucht-pulsen uit drie of vier straalpijpjes het graan in beweging. Daarvoor is alleen een kleine compressor met magneetklep nodig. De pulscommando's zijn programmeerbaar. Mocht de beweging van het graan erbij gebaat zijn, dan zijn ook repeterende pulsen mogelijk. Zou dit dan, met een uitgekiende plaatsing van de straalpijpjes, niet voldoende roeren?
Ik stel mij voor dat het niet zozeer "borrelend" opstijgende lucht is dat het graan zal bewegen (dan kanaal vorming?) maar vooral de kracht van de gerichte perslucht-pulsen, bijvoorbeeld zijdelings omhoog gericht. Als een "lepel van lucht" roerend, als het ware. Kanaal vorming zou het vooral tegen gaan zodra het graan erdoor iets in de moutketel zou gaan roteren, terwijl de straalpijpjes vast staan. Een Heksenketel!

Als analoge regel-inputs denk ik vooralsnog aan:
1x temperatuurvoeler ketelbodem
1x insteekthermometer
1x lucht-temperatuurvoeler
(Verder aan/uit hoofdschakelaar, een vochtmeter wellicht en nader te bepalen schakelaars voor handbediening)

Als regel-outputs:
1x PWM (Pulse Width Modulation) naar de buisventilator
1x PWM (Pulse Width Modulation) naar SSR van een of beide verwarmingselementen
1x naar waterpomp (puls/wissel)
1x naar persluchtklep (puls/wissel)
1x naar ventilatieklep (puls/wissel)

Hoe het ventileren naar de buitenlucht het beste kan worden geregeld, valt nog te bezien. Er is misschien een aparte aanzuig-opening nodig, hoewel uitblazen door een opening m.i. ook aanzuig door dezelfde opening inhoudt, zolang die maar wijd genoeg is. En na "vloed" moet er tijdelijk extra waterdamp worden afgevoerd. Uitblazen buiten de kap, en dan met een slang terug via een driewegklep, dat zou m.i. ook kunnen.

Hoe ik de besturing het beste kan verzorgen, dat vraag ik mij af. Misschien met het Moeller EASY 412-DC-R relais dat ik heb, of met een Siemens Logo 8 (die ik nog niet heb). Of met Arduino... Haha, of mijn oude C64?

De Möller heeft slechts 4 outputs, en die zijn alleen van het puls/wissel type.
Voor de verwarmingselementen zou puls/wissel ook kunnen, en dan geen PWM regelvoltage naar de SSR maar pulsen. Voor de ventilator wordt dat moeilijk, tenzij niet traploos maar met schakel standen. Ik kom dan met de Moeller nog 1 regel-output te kort.
Hmmm, maar bij vloed hoeft de buisventilator niet te werken. De ventilator-output is dan wellicht dubbel te gebruiken, als perslucht-output zodra vloed actief is... Enfin, ik mis dan toch nog outputs voor meer dan 1 ventilatorsnelheid. Komt tijd komt raad...

Over de meeste spullen beschik ik nog niet, dus is het voor mij zaak om het vooraf goed uit te kienen.

Vereenvoudiging ligt voor de hand, als dat kan. Zoals: Slechts een verwarmingselement gebruiken en regelen, of beide tegelijk. Slechts 1 insteekthermometer. Geen water-magneetklep.

Tot zover dan even mijn voorlopige overpeinzingen. Voor jullie commentaar en eventuele suggesties houd ik mij graag aanbevolen!👍

[Woodworm]

Hier een linkje met een video van het apparaat. Interessant idee Woodworm is het onderzoeken waard.

Bedankt @Erny, een interessant filmpje!
Geinig, zeg, ik zie ook daar het roeren in de natte fase met (pers) lucht, en kennelijk natte en droge fasen afgewisseld dus m.i. frequent "vloeden en roeren". Ook heeft men lucht-recirculatie zie ik.

Zonder dat laatste, zou het ook voor ons m.i. nauwelijks doenlijk zijn bij de energieprijzen van vandaag de dag.

Ik zie dat ze ook mechanisch roeren. Een dergelijke opzet schoot ook door mij heen, maar bleef vooralsnog even steken bij de enkele roerstaaf met zijpennen. Tja, een eenvoudig roerwerk fabrieken zou geen raket technologie zijn. Een draaiende pijp met radiaal spiraalvormig wat dunne pennen zoals in het filmpje. Wellicht een water-motor (of perslucht-aandrijving) en aandrijving door de waterdruk tijdens vullen, of perslucht...

Geinig is, dat de totale mout-aanpassing een vervangend deksel voor moutketel en brouwketel zou kunnen zijn, met daarin nagenoeg alles kant en klaar ingebouwd. Voor velen met ruimte nood (wie niet?) zou dat vast een uitkomst zijn.

Dat idee, trekt mij toch ook het meest. Compact en handzaam, als dat kan tenminste.

[Erny]

Om het idee van een Mout-o-maat verder uit te werken is het handig om per stap in het vermouten de oplossing te bepalen. Dit helpt om het overzicht te bewaren. Ik heb de stappen genummerd. Mijn inziens moet er een idee worden uitgewerkt voor stap 1 tot en met 3.

1•  Weken (steeping) 1,5 tot 3 dagen
•    Het graan wordt afwisselend in water en lucht gehouden.
•    Het vochtgehalte stijgt van ongeveer 12% naar circa 40-45%.
•    Hierdoor ontwaakt de korrel uit zijn rusttoestand.

2•  Kiemen (germination) 4 tot 6 dagen
•    De vochtige korrels beginnen te kiemen.
•    Enzymen worden gevormd die later zetmeel kunnen afbreken tot suikers.
•    Tijdens deze fase worden de korrels regelmatig gekeerd om gelijkmatig te kiemen.

3•  Eesten of drogen (kilning) 1 tot 2 dagen
•    De kieming wordt gestopt door de mout te drogen met warme lucht.
•    De temperatuur bepaalt mede de kleur en smaak van de mout.
•    Lage temperaturen geven lichte mout; hogere temperaturen geven donkerdere mout met meer geroosterde aroma's.

4•  Eventueel roosteren 1 tot 4 uur
•    Voor speciale moutsoorten wordt de gedroogde mout extra verhit of geroosterd.
•    Dit levert karamelsmaken, notige tonen of koffie- en chocoladearoma's op.

5•  Ontkiemen en opslag tijdsduur afhankelijk van verschillende factoren
•    De gedroogde wortelkiempjes worden verwijderd.
•    De mout wordt opgeslagen tot deze door de brouwer wordt gebruikt.

Ik heb nog wel vragen over de hoeveelheid die in een keer vermout kan worden. Daarnaast denk ik dat het zelf vermouten niet rendabel is. Dit laatste mag natuurlijk de pret niet drukken om het idee verder uit te werken. Immers bier in de winkel kopen is ook efficiënter dan zelf brouwen😊

[hansHalberstadt]

Immers bier in de winkel kopen is ook efficiënter dan zelf brouwen😊

Als je het als werkuren zou rekenen, niet inderdaad, maar als vrije tijdsbesteding denk ik toch wel. Speciaalbier kost als snel 7-10 euro per liter immers. Dus een brouwseltje van 20 liter kost je in de winkel al snel 200 euro. 

[hansHalberstadt]

Mijn inziens moet er een idee worden uitgewerkt voor stap 1 tot en met 3.

1•  Weken (steeping) 1,5 tot 3 dagen
•    Het graan wordt afwisselend in water en lucht gehouden.
•    Het vochtgehalte stijgt van ongeveer 12% naar circa 40-45%.
•    Hierdoor ontwaakt de korrel uit zijn rusttoestand.

2•  Kiemen (germination) 4 tot 6 dagen
•    De vochtige korrels beginnen te kiemen.
•    Enzymen worden gevormd die later zetmeel kunnen afbreken tot suikers.
•    Tijdens deze fase worden de korrels regelmatig gekeerd om gelijkmatig te kiemen.

3•  Eesten of drogen (kilning) 1 tot 2 dagen
•    De kieming wordt gestopt door de mout te drogen met warme lucht.
•    De temperatuur bepaalt mede de kleur en smaak van de mout.
•    Lage temperaturen geven lichte mout; hogere temperaturen geven donkerdere mout met meer geroosterde aroma's.

4•  Eventueel roosteren 1 tot 4 uur
•    Voor speciale moutsoorten wordt de gedroogde mout extra verhit of geroosterd.
•    Dit levert karamelsmaken, notige tonen of koffie- en chocoladearoma's op.

5•  Ontkiemen en opslag tijdsduur afhankelijk van verschillende factoren
•    De gedroogde wortelkiempjes worden verwijderd.
•    De mout wordt opgeslagen tot deze door de brouwer wordt gebruikt.

Aanvullende opmerkingen op basis van mijn eigen ervaring met mouten:
2) warmte afvoer is nodig via bijna 100% luchtvochtige lucht doorblazen en temperatuur regelen naar 14-17 °C, langzaam oplopend gedurende de dagen. kiempje mag dan tot 2/3 van de korrel komen, als je niet voldoende koelt groeit het kiempje te hard en heb je onnodog veel voedse uit de korrel verbruikt (lager rendement van het beslag als gevolg)
Regelmatig gekeerd om gelijkmatig te kiemen, mnaar vooral ook om te voorkomen dat de worteltjesdoor elkaar gaan groeien als een grote klont.

3) drogen eerst op 40 °C totdat de korrel al bijna droog aanvoelt, dan pas naar 50 en daarna pas afeesten bij 80°C. Duurt bj elkaar wel een uur of 10. als jedqt niet goed doet beschadig je je enzymen.

5) worteltjes verwijderen door intensief langs elkaar wrijven, deed ik met werkhandschoenen omdat worteltjes heel scherp zijn. scheiden van worteltjes en korrelt deed ik op basis van verschil in valsnelheid met gebruik van een regelbare stofzuiger. https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=712783

[El Pastor Belga Cusco(MaJa)]

https://www.curiomalting.co.uk/curio-malting-pilot
Het mouten is dus volledig in een enkel apparaat doenlijk.

Dit is niet in 1 enkele machine: je hebt er 3 nodig als ik goed het begrijp wat er verkocht wordt op deze pagina. 1 is steeping, 2 is voor het kiemen, en 3 voor het drogen en/of roosten (deze kan je vervangen door een oven). Of wil je alleen het eerste doen en daarna kiemen erbuiten en drogen en/of karameliseren/roasten in de oven?

[Woodworm]

Om het idee van een Mout-o-maat verder uit te werken is het handig om per stap in het vermouten de oplossing te bepalen. Dit helpt om het overzicht te bewaren. Ik heb de stappen genummerd. Mijn inziens moet er een idee worden uitgewerkt voor stap 1 tot en met 3.

1•  Weken (steeping) 1,5 tot 3 dagen
•    Het graan wordt afwisselend in water en lucht gehouden.
•    Het vochtgehalte stijgt van ongeveer 12% naar circa 40-45%.
•    Hierdoor ontwaakt de korrel uit zijn rusttoestand.

2•  Kiemen (germination) 4 tot 6 dagen
•    De vochtige korrels beginnen te kiemen.
•    Enzymen worden gevormd die later zetmeel kunnen afbreken tot suikers.
•    Tijdens deze fase worden de korrels regelmatig gekeerd om gelijkmatig te kiemen.

3•  Eesten of drogen (kilning) 1 tot 2 dagen
•    De kieming wordt gestopt door de mout te drogen met warme lucht.
•    De temperatuur bepaalt mede de kleur en smaak van de mout.
•    Lage temperaturen geven lichte mout; hogere temperaturen geven donkerdere mout met meer geroosterde aroma's.

4•  Eventueel roosteren 1 tot 4 uur
•    Voor speciale moutsoorten wordt de gedroogde mout extra verhit of geroosterd.
•    Dit levert karamelsmaken, notige tonen of koffie- en chocoladearoma's op.

5•  Ontkiemen en opslag tijdsduur afhankelijk van verschillende factoren
•    De gedroogde wortelkiempjes worden verwijderd.
•    De mout wordt opgeslagen tot deze door de brouwer wordt gebruikt.

Bedankt @Erny,

Om het idee per moutstap 1-3 tegen het licht te houden, dat klinkt zeker zinvol.

Stap 4 Roosteren is waarschijnlijk te hoog gegrepen, omdat 100°C als normale maximale keteltemperatuur een limiet lijkt te zijn? Of is er dan ook al sprake van "roosteren"?

Ik kan mij voorstellen dat hoger dan 100°C ook zou kunnen bij traploze SSR regeling van de verwarmingselementen maar of het dan verstandig is om hoger te gaan, en de ketel daarmee te belasten?
Ik realiseer mij dat een buisventilator sowieso al wat °C en vocht zal moeten verdragen, dus uitdagingen zijn er ook zonder roosteren al plenty.

Ik heb nog wel vragen over de hoeveelheid die in een keer vermout kan worden. Daarnaast denk ik dat het zelf vermouten niet rendabel is. Dit laatste mag natuurlijk de pret niet drukken om het idee verder uit te werken. Immers bier in de winkel kopen is ook efficiënter dan zelf brouwen😊

Mijn brouwketel kwam vandaag heelhuids aan, en was een prettige verrassing. Prima verpakt en prima afgewerkt. Het geheel maakte op mij de indruk van goede kwaliteit te zijn.

Ik was er ietwat beducht voor om wellicht zaken te vinden die het Mout-o-maat idee bij voorbaat zouden hinderen, maar (niet gehinderd door ervaring😉) vond ik niets negatiefs in dat opzicht.

Morgen bij daglicht gun ik mijzelf en allen hier wel een kijkje achter de onderplaat, en hoop erop dat ook daar geen gekke zaken naar voren komen. Mooi zou het zijn als daar (uit de buurt van de verwarming) nog plek zou zijn voor stuurrelais en schakelaars. Ik ben benieuwd...

De hoeveelheid die vermout kan worden, kan ieder ander beter inschatten dan ik denk ik. Maar, als ik optimistisch uit ga van (stel) 50% van het maximale volume van de moutketel bij de start, zou dat reëel zijn? Uitgaand van 20-25% van het volume aan water er bovenop? Ik realiseer mij, rekening te moeten houden met het zwellen van het graan, en dat een start hoeveelheid het ook alle fasen "uit moet kunnen zitten".

Ik begrijp dat het zelf mouten niet "economisch rendabel" zal zijn.

Ik zie wel drie winstpunten (gevoelsmatig, vooralsnog die zin geven.

1. De kans om zelf meer "eigens" te kunnen toevoegen, en om ook in de mout fase de smaak al te kunnen beïnvloeden. Daar tegenover: mijn eerdere brouwsels met gehopte mout uit blik smaakte wel, maar had gevoelsmatig toch ook iets weg van oploslimonade uit siroop van een ander. Zelf mouten en maischen, dat is toch wel het "summum non plus ultra"!

2. De waarschijnlijke mogelijkheid om ook andere zetmeel bronnen dan graan via mouten geschikt te kunnen maken voor vergisting, met toegift van enzymen of zelfs schimmels. Bonen, rijst, waarom niet? Of wijn of bier ervan dan zou smaken is dan een ding, maar de stookketel zou er niets op tegen hebben.😁

3. Voor zover ik begrijp, is mout nu prima te koop. Dat is dan wel een afhankelijkheid, en in hoeverre het voor mouterijen lonend en doenlijk blijft om aan kleinverbruikers te leveren? Ik heb geen indicatie dat daar zaken zouden veranderen, maar zie in onze economie en energieprijzen toch wel rare bewegingen. Enfin, feit blijft, dat zelf mouten ons minder afhankelijk maakt van anderen, en dat is m.i. winst in onzekere tijden. Hoe kijken jullie daar tegenaan?

[Woodworm]

Aanvullende opmerkingen op basis van mijn eigen ervaring met mouten:
2) warmte afvoer is nodig via bijna 100% luchtvochtige lucht doorblazen en temperatuur regelen naar 14-17 °C, langzaam oplopend gedurende de dagen. kiempje mag dan tot 2/3 van de korrel komen, als je niet voldoende koelt groeit het kiempje te hard en heb je onnodog veel voedse uit de korrel verbruikt (lager rendement van het beslag als gevolg)

Bedankt voor die aandachtspunten Hans. Puntsgewijs, check ik die even.

Ik kan mij voorstellen dat het koelen naar 14-17°C uitdagend is bij hogere omgevingstemperaturen. Een frequent bevloeien met water geeft dan tussen het ventileren door bij uitstek de mogelijkheid om al het graan nagenoeg direct naar een lage temperatuur terug te brengen. Koud water komt er ook in de zomer uit de kraan, en om het "vloed" water desnoods geforceerd te koelen is ook mogelijk.

Zelf heb ik al vaker een kleine slush machine gebruikt om bakken met water te koelen. Ik tikte jaren geleden eens een tweedehandsje op de kop, en het cilindrische koellichaam ervan (waaromheen normaliter de ijsschraper draait) is gewoonweg gemaakt om er windingen zacht koperen pijp over te schuiven, met eraan wat slang en een aquarium pompje. Die machientjes zag ik ook bij Ali en Temu te koop, en kosten (zeker via een Temu-acties) niet de kop. Met koele slush in de zomer als bonus. Bier-Slush!🤪

Misschien wordt het procesverloop dan een continu snel koelen van 17°C naar 14°C met water van 13°C, gevolgd door het oplopen van de temperatuur naar 17°C, waarna weer vloed en koelen?

Enfin, dat met die luchtvochtigheid, dat hoeft geen probleem te zijn bij eb-en-vloed afgewisseld met geforceerd ventileren lijkt mij. Onderin de ketel zal al gauw een centimeter water blijven staan denk ik, dus te droog zal het niet worden.

Regelmatig gekeerd om gelijkmatig te kiemen, mnaar vooral ook om te voorkomen dat de worteltjes door elkaar gaan groeien als een grote klont.

Dat keren zou dan m.i. in de vloed-fase kunnen, met perslucht. Bij een overmaat van water moet het toch mogelijk zijn om e.e.a. zo goed te bewegen? Een mechanisch roer-ding zou wel kunnen, maar zou het wel extra compliceren. Eenvoud, zou zo mooi zijn.

3) drogen eerst op 40 °C totdat de korrel al bijna droog aanvoelt, dan pas naar 50 en daarna pas afeesten bij 80°C. Duurt bj elkaar wel een uur of 10. als jedqt niet goed doet beschadig je je enzymen.

Gevoelsmatig zou het mogelijk moeten zijn om met een continue (deels recirculatie-) luchtstroom de temperatuur beheerst en geleidelijk op te voeren. Daarbij uitgaand van een traploos regelbare brouwketel-bodemtemperatuur.
Wel zal er logischerwijs een m.i. gering temperatuursverschil blijven bestaan tussen onderin (hoger) en bovenin (lager) gedurende het opwarmen, maar de luchtsnelheid verkleint dat en is regelbaar.

5) worteltjes verwijderen door intensief langs elkaar wrijven, deed ik met werkhandschoenen omdat worteltjes heel scherp zijn. scheiden van worteltjes en korrelt deed ik op basis van verschil in valsnelheid met gebruik van een regelbare stofzuiger. https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=712783

Trommelen dat ik genoemd zag, lijkt mij ideaal voor het losmaken en verkleinen van wortelresten. Ik heb zo'n klein Oranje trommel apparaatje (van Temu😉) waarin het m.i. best zou kunnen, in kleine hoeveelheden "batch-gewijs", maar de wortelresten moeten er dan nog wel uit want het heeft een dichte trommel.

Iets met een stofzuiger is wel een slimme oplossing. Het scheiden van lichte delen van zware, zou wellicht ook in een cycloon kunnen kan ik mij voorstellen; een omgebouwde van een zaagtafel of zo. Maar, telkens een pond mout in een filterpan die grof genoeg is, en gewoon de stofzuigermond er onderlangs halen, werkt vast ook? Tenminste, als de wortelresten veel kleiner zijn dan de moutkorrels, zoals na trommelen (zonder zeef).

In jouw situatie is dat waarschijnlijk niet zo, en is het gewicht onderscheidend tussen moutkorrels en wortelrest? Ik weet dat er in de industrie dan vaak wordt gescheiden door gelijkmatig een hoeveelheid deeltjes verticaal uit een gootje te laten vallen door een horizontale luchtstroom er vlak onder. Wat licht is dat blaast verder weg. De keuken en het verdere huis zien er dan misschien niet meer uit, maar dat zijn alleen de wortelresten en het gaat immers om de mout en het bier!😁

[hansHalberstadt]

Iets met een stofzuiger is wel een slimme oplossing. Het scheiden van lichte delen van zware, zou wellicht ook in een cycloon kunnen kan ik mij voorstellen; een omgebouwde van een zaagtafel of zo. Maar, telkens een pond mout in een filterpan die grof genoeg is, en gewoon de stofzuigermond er onderlangs halen, werkt vast ook? Tenminste, als de wortelresten veel kleiner zijn dan de moutkorrels, zoals na trommelen.

In jouw situatie is dat waarschijnlijk niet zo, en is het gewicht onderscheidend tussen moutkorrels en wortelrest? Ik weet dat er in de industrie dan vaak wordt gescheiden door een gelijkmatige hoeveelheid deeltjes verticaal uit een gootje te laten vallen door een horizontale luchtstroom er vlak onder. Wat licht is dat blaast verder weg. De keuken en het verdere huis zien er dan misschien niet meer uit, maar dat zijn alleen de wortelresten en het gaat immers om het bier!😁

Er zijn meerdere wegen naar Rome. Wat ik gebruikte met die stofzuiger bleek een goed werkende methode. Je kunt natuurlijk steeds zelf weer iets willen bedenken om het bedenken, maar soms is het misschien beter om gewoon iets werkends over te nemen, zeker als het goedkoop en simpel is en bewezen te werken. 

[hansHalberstadt]

Misschien wordt het procesverloop dan een continu snel koelen van 17°C naar 14°C met water van 13°C, gevolgd door het oplopen van de temperatuur naar 17°C, waarna weer vloed en koelen?

Het doel is geen temperatuur ergens tussen 14 en 17°C het doel is om de groei te remmen als die de eerste dagen uit de hand wil lopen en een beetje te stimuleren als de groei minder wordt en ten einde loopt. met lagere temperatuur rem je de groei. vandaar de geleidelijke oploop van temperatuur die je wilt tussen 14 en 17 dus laag beginnen en over de dagen langzaam omhoog.

[hansHalberstadt]

Enfin, dat met die luchtvochtigheid, dat hoeft geen probleem te zijn bij eb-en-vloed afgewisseld met geforceerd ventileren lijkt mij. Onderin de ketel zal al gauw een centimeter water blijven staan denk ik, dus te droog zal het niet worden.Dat keren zou dan m.i. in de vloed-fase kunnen, met perslucht. Bij een overmaat van water moet het toch mogelijk zijn om e.e.a. zo goed te bewegen?

Bij mouten wordt er na de weekfase geen mout meer onder water gezet. Als je dat wel doet, dan gaan er waarschijnlijk dingen mis, omdat men dat natuurlijk niet voor niets op die manier doet bij een uitontwikkeld moutproces. Wat ik vermoed dat er gaat gebeuren, is dat je vochtigheid te hoog wordt, waardoor de boel gaat beschimmelen of bederven door groei van ongewenste organismen. Of het gaat veel te snel groeien.

[Woodworm]

Dit is niet in 1 enkele machine: je hebt er 3 nodig als ik goed het begrijp wat er verkocht wordt op deze pagina. 1 is steeping, 2 is voor het kiemen, en 3 voor het drogen en/of roosten (deze kan je vervangen door een oven). Of wil je alleen het eerste doen en daarna kiemen erbuiten en drogen en/of karameliseren/roasten in de oven?

@El Pastor Belga, eerwaarde😉, ik heb (optimistisch) een enkel apparaat voor ogen.

Namelijk een brouwapparaat dat velen kennelijk al hebben, zo eenvoudig mogelijk zodanig aangepast dat het mouten er volledig in kan plaatsvinden, dus het benatten, kiemen en drogen maar waarschijnlijk exclusief roosteren op temperaturen hoger dan 100°C.
Maar wel weer inclusief het maischen😉
Onze oosterburen zouden het een "eierlegende Wollmilchsau" noemen denk ik, oftewel een eierleggend wol-melk-zwijn😁

Een kleine aanpassing aan de verwarming-aansturing en een enkel vervangend deksel met regelbare buisventilator, staat mij in grote lijn voor ogen. En daarnaast dan nog een watervaatje met pomp, een insteek-temperatuurvoeler, een persluchtklep en de compressor van ome Sjaak.

Als het lukt dan zie ik er als bonus nog wel een uitbreiding van de standaard brouwketel naar een stookketel van komen. Dat is al helemaal eenvoudig, en geeft bier nog zin als het onverhoopt eens niet mocht smaken!😁

Haha, en soep erin koken is dan een goede derde wellicht. Maar nu zet ik graag eerst in op een "alleskunner" wat bierbrouwen betreft. Met een beetje geluk...

[hansHalberstadt]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat het lastig genoeg is om het doel te halen van goed omgezette mout (= veel enzymen gevormd, maar weinig zetmeel opgebruikt) met toch het bladkiempje maar tot 2/3 van de korrel. elke stap is daarvoor cruciaal en daarom optimaal uitontwikkeld door de diverse generaties mouters.

Daarom heb ik me bij het ontwikkelen van mijn installatie zoveel mogelijk gehouden aan de bekende stappen. Als het proces 20 stappen bevat waarvan er maar 15 optimaal zijn dat haal je dus al je doel niet.

Wat ik bij jou een beetje denk te zien is dat je denkt dat mouten nog lang niet is uitontwikkeld en je dus door een aantal slimme verbeteringen het nog beter kunt doen door aan andere aanpak. Maar ik vrees dat de kans groot is dat je daar achteraf op terug gaat komen omdat die stappen toch niet zo slim waren als je zelf dacht.

Maar ik zie ook dat je toch je eigen plan gaat trekken. Laat dan vooral iedereen meegenieten op het forum want daar leren we allemaal van. 

[hansHalberstadt]

Zo te zien heb jij het karakter van een echte innovator. Dat zie ik bij mezelf ook. Vroeger deed ik dat net zoals jij: namelijk alles wat anderen bedacht hadden op een andere manier proberen te doen en dan denken dat het daardoor beter is dan daarvoor. Door ervaring ben ik erachter gekomen dat dat soms werkt, maar vaak achteraf toch niet zo slim was. Of het slim was volgt uit het feit in hoeverre je alles kunt overzien/voorspellen wat er gaat gebeuren.

Tegenwoordig doe ik dat anders: ik ga eerst analyseren wat iemand deed en waarom of juist bewust niet deed. En dan vanuit daar kijken of ik iets kan verbeteren. Daarmee voorkom je 90% van het inslaan van onhandige wegen en zie je die 10% geniale vernieuwingen waar anderen niet aan dachten.

Bij mouten zijn er een aantal stappen die heel bewust op een bepaalde manier gedaan worden omdat het anders gewoon fout afloopt. Daarom heb ik in de vorige berichten daar een paar van proberen aan te geven waar ik tegenaan gelopen ben ooit en met verder verdiepen of trial en error tot oplossingen ben gekomen.       

[Woodworm]

Het doel is geen temperatuur ergens tussen 14 en 17°C het doel is om de groei te remmen als die de eerste dagen uit de hand wil lopen en een beetje te stimuleren als de groei minder wordt en ten einde loopt. met lagere temperatuur rem je de groei. vandaar de geleidelijke oploop van temperatuur die je wilt tussen 14 en 17 dus laag beginnen en over de dagen langzaam omhoog.

Ik begrijp het. Nu heb ik er nog geen idee van hoe snel de temperatuur zou oplopen. Stel dat de lucht gedeeltelijk wordt gerecirculeerd, dus een beperkte ventilatie naar de buitenlucht, dan werken de omzettingsprocessen en een hogere omgevingstemperatuur en de ventilator-arbeid een temperatuursverhoging in de hand.
En zou de buitentemperatuur extreem lager liggen dan kan de ketelverwarming dat m.i. opvangen.

Daarentegen biedt zowel verdamping (en dampafvoer) van water in de eb fase als koel waterin de vloed-fase (en eventueel een koelere omgevingslucht) temperatuursverlaging. Met mijn "slush-koel-ding" zou ik bij extreme zomerhitte het water nog kunnen koelen, maar dat is wat vergezocht.

Door alles te meten en te regelen, zou het m.i. mogelijk moeten zijn om het uitgekiend te besturen, nagenoeg tot op de graad nauwkeurig. En, vooropgesteld dat dat eenmaal kan, dan is het optimaal inregelen een prachtige uitdaging lijkt mij, waarin menigeen wel weer "zijn/haar ei kwijt kan"?

[Woodworm]

Zo te zien heb jij het karakter van een echte innovator. Dat zie ik bij mezelf ook. Vroeger deed ik dat net zoals jij: namelijk alles wat anderen bedacht hadden op een andere manier proberen te doen en dan denken dat het daardoor beter is dan daarvoor. Door ervaring ben ik erachter gekomen dat dat soms werkt, maar vaak achteraf toch niet zo slim was. Of het slim was volgt uit het feit in hoeverre je alles kunt overzien/voorspellen wat er gaat gebeuren.

Tegenwoordig doe ik dat anders: ik ga eerst analyseren wat iemand deed en waarom of juist bewust niet deed. En dan vanuit daar kijken of ik iets kan verbeteren. Daarmee voorkom je 90% van het inslaan van onhandige wegen en zie je die 10% geniale vernieuwingen waar anderen niet aan dachten.

Bij mouten zijn er een aantal stappen die heel bewust op een bepaalde manier gedaan worden omdat het anders gewoon fout afloopt. Daarom heb ik in de vorige berichten daar een paar van proberen aan te geven waar ik tegenaan gelopen ben ooit en met verder verdiepen of trial en error tot oplossingen ben gekomen.       

Hans, inderdaad, proberen om processen te verbeteren waarmee men ervaring heeft is mooi denk ik.

Mijn pech is echter, dat ik de ervaring nog mis en mij de bierbrouw-theorie nog gaandeweg eigen moet maken. Dat ik dat alles toch door zal moeten is logisch en ik zal dan ook best mijn neus af en toe stoten.

Het is voor mij meer de uitdaging en mijn (relatieve) ongeduld, waardoor ik erop hoop om er toch al iets zinvols van te kunnen maken, samen met jullie en jullie deskundigheid en suggesties.
Terzijde... Ik ben een beetje een recidivist wat exact die insteek betreft, en heb een octrooi op naam😉, zei het op een ander vakgebied. Toen was het voordeel voor een ander (de werkgever) dus waarom nu niet weer zo voort, maar dan voor ons allen, hier?😃

Vernieuwen en voortdurend verbeteren is vooruitgang, en stilstand is dat m.i. niet. Ik stel mij op het standpunt dat perfectie nastreven meestal wat overdreven is, maar beter kan iets altijd.

Leuk, dat je ook innovatief bent en zaken uitprobeert.
Dan herken je vast ook het overpeinzen wat er voor oneigenlijks met allerhande apparatuur kan worden gedaan? Ik kijk vaak naar zaken die nogal eens massa-geproduceerd zijn en geen drol kosten, en vraag mij af waarvoor die ook uitstekend bruikbaar zouden zijn. Meestal gaat het dan om iets dat ik acuut nodig heb maar dat €€€ kost.
Terwijl het elders vaak al voor een ander doel voor een fractie van de prijs te koop is.
Veel doen met relatief weinig en "met koppie", is gewoonweg leuk.👍

[Woodworm]

Er zijn meerdere wegen naar Rome. Wat ik gebruikte met die stofzuiger bleek een goed werkende methode. Je kunt natuurlijk steeds zelf weer iets willen bedenken om het bedenken, maar soms is het misschien beter om gewoon iets werkends over te nemen, zeker als het goedkoop en simpel is en bewezen te werken. 

Hans, ik zag nu pas jouw opzet en zag jou aanvankelijk in gedachten met een stofzuiger over het mout gaan, sorry!😉

Zo'n valpijp opzet is zeker mooi! Je kunt de stofzuiger dan zodanig inregelen dat er alleen wortelresten worden opgezogen. De schotten zijn vooral zinvol voor het vertragen van de val van de mout en het verlengen van de duur waarover scheiding plaatsvindt, lijkt mij. Gevoelsmatig, zou ik de schotten dan wel een pietsje van de kanaal achterwand vrij houden om te voorkomen dat ieder schot "als fuik" ook weer een belemmering zou zijn voor wortelresten die omhoog willen. Dat uitproberen en optimaliseren heb je vast al gedaan. Ik ga zeker ook voor jouw opzet, tenzij ik vooraf zou trommelen en de wortelresten dan zeer klein zouden zijn.

[hansHalberstadt]

Gevoelsmatig, zou ik de schotten dan wel een pietsje van de kanaal achterwand vrij houden om te voorkomen dat ieder schot "als fuik" ook weer een belemmering zou zijn voor wortelresten die omhoog willen. Dat uitproberen en optimaliseren heb je vast al gedaan. Ik ga zeker ook voor jouw opzet, tenzij ik vooraf zou trommelen en de wortelresten dan zeer klein zouden zijn.

Die schotjes zorgen bij mijn opzet voor 2 dingen:
1) de korreltjes stuiteren als het ware naar beneden bij het raken van elk schotje. Daardoor is de afgelegde afstand vele malen groter dan wanneer het recht naar beneden zou vallen.
2) De omhoog gezogen lucht wordt turbulent rondom elk schotje en dat zorgt voor een nog beter gescheiden houden van worteltjes en korrels, terwijl de korrels vallen.

Dus daarom zitten de schotjes zoals ze zitten. 

[hansHalberstadt]

Ik ga zeker ook voor jouw opzet, tenzij ik vooraf zou trommelen en de wortelresten dan zeer klein zouden zijn.

Het blijven nog steeds 2 stappen:
1) worteltjes losmaken van het korreltje
2) worteltjes en korrels van elkaar scheiden.

De opzet met de stofzuiger doet punt 2. Punt 1 staat daar feitelijk los van. Punt 1 deed ik door de mout met worteltjes met sterke werkhandschoenen op te pakken en intensief door mijn handen te wrijven. De worteltjes zijn heel bros als het goed is gedroogd en breken dan af, maar zijn wel net kleine mesjes, dus dat met blote handen doen gaat niet lukken zonder je te prikken. Je kunt de worteltjes dus alleen losmaken van de korrels na het eesten.

[hansHalberstadt]

Stel dat de lucht gedeeltelijk wordt gerecirculeerd, dus een beperkte ventilatie naar de buitenlucht, dan werken de omzettingsprocessen en een hogere omgevingstemperatuur en de ventilator-arbeid een temperatuursverhoging in de hand.
En zou de buitentemperatuur extreem lager liggen dan kan de ketelverwarming dat m.i. opvangen.

Daarentegen biedt zowel verdamping (en dampafvoer) van water in de eb fase als koel waterin de vloed-fase (en eventueel een koelere omgevingslucht) temperatuursverlaging. Met mijn "slush-koel-ding" zou ik bij extreme zomerhitte het water nog kunnen koelen, maar dat is wat vergezocht.

Door alles te meten en te regelen, zou het m.i. mogelijk moeten zijn om het uitgekiend te besturen, nagenoeg tot op de graad nauwkeurig. En, vooropgesteld dat dat eenmaal kan, dan is het optimaal inregelen een prachtige uitdaging lijkt mij, waarin menigeen wel weer "zijn/haar ei kwijt kan"?

Verplaatsen van warmte kan een probleem worden. daarom blies ik lucht in mijn trommel vanuit middenin de mout zodat die luxcht gelijkmatig alle kanten op ging van centrum naar buitenkant toe. het draaien van de trommel zorgde dan voor nog betere menging en gelijkmatige temperatuur overal. juist gelijkmatige temperatuur en vochtigheid en gelijkmatige zuurstofconcentratie is erg belangrijk want je wilt ook dat alle korrels even snel het proces doormaken.

[Woodworm]

die schotjes zorgen bij mijn opzet voor 2 dingen:
1) de korreltjes stuiteren als het ware naar beneden bij het raken van elk schotje. daardoor is de afgelegde afstand vele malen groter dan wanneer het recht naar beneden zou vallen.
2) De omhoog gezogen lucht lucht wordt turbulent rondom elk schotje en dat zorgt voor een nog beter gescheiden houden vasn worteltjes en korrelt terwijl de korrels vallen.

Dus daarom zitten de schotjes zoals ze zitten. 

Bij 1) vertaalde ik de grotere afgegde afstand in-de-tijd, als vergroten van de verblijftijd in de koker (de zeef-tijd); we bedoelen m.i. hetzelfde.

Ik kan mij vergissen natuurlijk, maar bij 2) kan ik mij voorstellen dat je de stofzuiger aan het eind van de filterstap niet meteen moet uitzetten met de koker nog boven de gezuiverde mout? Ik veronderstel dan wellicht nog wortelresten in de "dode hoeken" van de lamellen? Langer doorzuigen zou het dan ook oplossen, maar kennelijk treedt dat niet op?

[Woodworm]

het blijven nog steeds 2 stappen:
1) wortjeltjes losmaken van het korreltje
2) worteltjes en korrels van elkaar scheiden.

De opzet met de stofzuiger doet punt 2. Punt 1 staat daar feitelijk los van. Punt 1 deed ik door de mout met worteltjes met sterke werkhandschoenen op te pakken en intensief door mijn handen te wrijven. de worteltjes zijn heel bros als het goed is gedroogd en breken dan af, maar zijn wel net kleine mesjes dus dat met blote handen doen gaat niet lukken zonder je te prikken. je kunt de worteltjes dus alleen los maken van de korrelt na het eesten.

Ik begrijp wat je bedoelt. Ik doelde op gebruik van mijn trommelmachientje (zie foto). Daarin is ook droog spul verrassend snel "te polijsten", en zeker met wat kleine stalen kogeltjes erbij die een magneet nadien snel weer verwijdert.

Het zou dan met kleinere porties tegelijk gaan, maar de machine doet dan het werk en de handen worden ontzien.
Ik verwacht dat de wortelrest dan zeer fijn wordt. In dat geval zou het volstaan om het getrommelde in een niet te fijne zeef te storten en er met de stofzuigerslang even onderlangs te gaan.

[hansHalberstadt]

Bij 1) vertaalde ik de grotere afgegde afstand in-de-tijd, als vergroten van de verblijftijd in de koker (de zeef-tijd); we bedoelen m.i. hetzelfde.

Ik kan mij vergissen natuurlijk, maar bij 2) kan ik mij voorstellen dat je de stofzuiger aan het eind van de filterstap niet meteen moet uitzetten met de koker nog boven de gezuiverde mout? Ik veronderstel dan wellicht nog wortelresten in de "dode hoeken" van de lamellen? Langer doorzuigen zou het dan ook oplossen, maar kennelijk treedt dat niet op?

als je de stofzuiger uitzet dan kan er zeker nog wat wortelmateriaal naar beneden vallen, dus inderdaad pas uitzetten als het niet meer boven de mout hangt.

[hansHalberstadt]

Ik begrijp wat je bedoelt. Ik doelde op gebruik van mijn trommelmachientje (zie foto). Daarin is ook droog spul verrassend snel "te polijsten", en zeker met wat kleine stalen kogeltjes erbij die een magneet nadien snel weer verwijdert. Het zou dan met kleinere porties tegelijk gaan, maar de machine doet dan het werk en de handen worden ontzien. Ik verwacht dat de wortelrest dan zeer fijn wordt. In dat geval zou het volstaan om het getrommelde in een niet te fijne zeef te storten en er met de stofzuigerslang even onderlangs te gaan.

Geen ervaring met zo'n trommel om de worteltjes af te breken. Maar ik vermoed dat het niet voldoende wrijving oplevert om de worteltjes af te breken.

[Woodworm]

Verplaatsen van warmte kan een probleem worden. daarom blies ik lucht in mijn trommel vanuit middenin de mout zodat die luxcht gelijkmatig alle kanten op ging van centrum naar buitenkant toe. het draaien van de trommel zorgde dan voor nog betere menging en gelijkmatige temperatuur overal. juist gelijkmatige temperatuur en vochtigheid en gelijkmatige zuurstofconcentratie is erg belangrijk want je wilt ook dat alle korrels even snel het proces doormaken.

Met jouw trommel is het beluchten inderdaad prima, dat wil ik geloven, en zeker als die regelmatig draait.

De mout-o-maat kan m.i. benatten, kiemen en drogen, en tot een bescheiden temperatuur wellicht zelfs roosteren.

Jouw trommel kan kiemen en drogen en daarin is prima roeren wel te verwachten en geen risico op kiemverschillen over de laagdikte.

In de Mout-O-Maat wordt de lucht over het volle roosteroppervlak aangezogen, dus als de graankorrels of onverhoopte dichtere lagen dat niet verstoren dan zou de luchtstroming over het volle graanpakket toch wel behoorlijk gelijk moeten zijn.

In hoeverre goed roeren met perslucht te verwachten is, dat ga ik zeker eerst uitproberen. Dan waarschijnlijk met gekochte mout, juist voor het maischen.

Als het desastreus zou zijn als kiemend graan af en toe kortstondig nat zou worden dan heb ik beslist een roerprobleem. Maar ik heb nog nergens gelezen of gehoord dat het graan dat niet zou kunnen hebben. In tegenstelling eigenlijk, volgens AI, voor wat dat waard is dan😆.

Dat de grote mouters dat niet doen, dat heeft misschien meer te maken met de werksfeer en verdrinkingsgevaar? Hun personeel zou het maar niets vinden denk ik, om in een reuze Mout-o-maat rond te lopen en te zwemmen🤣

Even zonder gekheid...
Wie weet... wellicht is het onderdompelen in de kiemfase wel als het verfrissende regenbui'tje waar iedere graankorrel verlangend naar uitkijkt!? 😁

[Woodworm]

als je de stofzuiger uitzet dan kan er zeker nog wat wortelmateriaal naar beneden vallen, dus inderdaad pas uitzetten als het niet meer boven de mout hangt.

Dan geef ik het een hele goede kans dat je ook die wortelresten op dat moment al kwijt bent als je de lamellen (stel) een centimetertje van de wand zou houden? Of, tenminste de afstand die een wortelrest nog breed kan zijn. Wellicht verbetert dan ook de scheiding omdat er minder de neiging zal zijn dat wortelresten in een dode hoek blijven hangen?

[Woodworm]

Ik heb de machinekamer bekeken, en dat ziet er prima uit. Onder de ketelbodem is een een 14 cm diepe nagenoeg vrije ruimte tot aan de bodemplaat. Genoeg ruimte is er om er relais en een persluchtklep in te monteren en zonodig nog een extra pomp.

Er is centraal tegen de ketelbodem een aluminium verwarmingsplaat geschroefd, met daarin twee aparte verwarmingselementen.

Die worden elk door een eenvoudig electromagnetische relais aangestuurd die zich op de PLC print bevinden. Qua levensduur is dat minder ideaal, en ik ga de elementen dan zeker via aparte Solid State Relais aansturen. Dat kan volledig buiten de standaard besturing om (staat dan buiten bedrijf), dan wel met een aparte PLC.

Voor wie het interesseert: er is een 230V magneet pomp type MP-10RN geïnstalleerd met volgens opgave een standaard debiet van 5 tot 8 liter per minuut en een maximaal debiet van 11 tot 12 liter per minuut. Vooralsnog ga ik er even vanuit dat het bij de kleine opvoerhoogte eerder 10 of 11 liter per minuut zal zijn, tenzij er met de kraan wordt "geknepen". Ik heb dit zojuist gevonden op AliExpress:
MP-10RN 220v aandrijfwaterpomp
https://a.aliexpress.com/_EwiJFqq

[Woodworm]

Twee foto's plaatsen lukte mij niet op de smartphone, dus een plaatje van de electronica hier maar even.

Ik zie een AP8012H Power Management Switch IC (AC/DC converter) gemonteerd, van Wuxi Chipown Micro-electronics. "Het is een geïntegreerde schakeling (IC) die een Pulse Width Modulation (PWM) controller combineert met een ingebouwde hoogspannings-power MOSFET."

Ik zie aan de zichtkant geen PLC, dus zit die waarschijnlijk op de printplaat van het bedieningspaneel.

[Woodworm]

Beste mensen, hierbij deel ik graag wat overpeinzingen over automatisering van de "Mout-o-maat" in wording met een PLC. Als er iemand tips voor mij heeft dan zou ik dat zeker fijn vinden!

Ik beschik al over een aantal gebruikte rail montage componenten zoals 24V voeding, diverse eenvoudige relais e.d. en daarom denk ik er vooralsnog aan om een professioneel programmeerbaar "relais"/PLC te zoeken die daarbij past.

Ik heb hier wel een Easy 412-DC-R relais, maar die heeft helaas geen klok en heeft alleen relais-outputs en geen transistor outputs.

Vooralsnog denk ik aan een Siemens PLC 6ED1052-1CC08-0BA3 (LOGO! 9) of  EASY-E4-DC-12TC1 of vergelijkbaar, met transistor uitgangen. Jammer is wel, dat die niet meer dan 4 uitgangen hebben en maximaal 2 analoge 0-10V inputs. Een voordeel is wel dat ze betrouwbaar zijn en o.a. een webserver hebben voor toegang.

Ik ga ook eens verder kijken naar iets oudere PLC modellen die wellicht betaalbaarder zijn en geen dure software nodig hebben. Belangrijk is voor mij: transistor uitgangen (geen relais), tenminste 2 analoge ingangen 0-10V (het liefst 4) en het liefst met webserver, en een werkbare programmeertaal (easy soft, codesys e.d.).

Ik moet m.i. minimaal het volgende kunnen regelen (outputs):
Q1. De ketelverwarming, traploos
Q2. De buisventilator voor ventilatie en recirculatie, traploos of (stel) 4 standen
Q3. De waterpomp (aan/uit)
Q4. Persluchtklep (aan/uit)

(Het aantal outputs is bij basic programmeerbare relais 4, maar die zouden dan afdoende zijn).

Met de volgende outputs als eventueel extra:
Q5*. Luchtklep voor ventilatie/recirculatie (aan/uit kan)
Q6*. Magneetklep water (aan/uit)
Q7*. Extra verwarmingselement, zonodig (aan/uit kan)

Meer dan 4 outputs zou daarom mooi zijn.

Ik heb m.i. de volgende inputs nodig:
I7. Een temperatuurvoeler ketelbodem (analoog)
I8. Een insteek temperatuurvoeler voor het graan (analoog)
I1. Hoofdschakelaar
I2. Handschakelaar waterpomp
I3. Handschakelaar ventilator
I4. Handschakelaar verwarming hoger
I5. Handschakelaar verwarming lager
I6. Handschakelaar persluchtklep

Met de volgende analoge inputs als eventuele extras (*=die extra analoge inputs ontbreken doorgaans in een basic relais):
(I9*). Een extra temperatuurvoeler (insteek of luchttemperatuur, analoog)
(I10*). Een RV voeler (rel. vochtigheid lucht)

Vergeet ik hierboven iets of hebben jullie wellicht suggesties of tips?

M.v.g. Andre

[hansHalberstadt]

Je hebt het over een compressor. Als die lucht die door de mout gaat dan moet het een olievrije compressor zijn. De olie is giftig en kan ook ongewenste geur afgeven en er kunnen micro oliedruppeltjes in de gecomprimeerde lucht zitten. 

[GeHan]

Andre,

Het ontbreekt het mij aan kennis vh moutproces laat staan de automatisering ervan om jouw lijst goed te beoordelen.

Toch enkele overwegingen.

Ben geen expert echter ben zelf verrast door mogelijkheden en lage drempel, kosten en open source, van Arduino, en ik denk dat een Uno- of Nano-boardje al behoorlijk kan voorzien in je plc behoefte. Tegenwoordig kun je zelfs ai vragen een programma te schrijven, wel moet je zelf nog eea testen.

Verder lijkt mij een rel-vochtigheid sensor en water-niveau sensor ook wenselijk, en een CO2 sensor als bonus???

Perslucht is duur en, zoals Hans terecht aangeeft, niet zondermeer food-grade. Als alternatief zou je een blower oid kunnen overwegen.

Verder zie ik nog niet voor me hoe je de koelfunctie realiseert en dit integreert in je proces besturing.

Succes met het maken van de juiste keuze.

Geert.

PS nog bedankt voor het inkijkje van je gloednieuwe brouwautomaat.

[Woodworm]

Je hebt het over een compressor. Als die lucht die door de mout gaat dan moet het een olievrije compressor zijn. De olie is giftig en kan ook ongewenste geur afgeven en er kunnen micro oliedruppeltjes in de gecomprimeerde lucht zitten. 

Bedankt voor de tip Hans.

Hoewel olie wellicht een interessante smaak zou toevoegen en naast kelen ook piepende gewrichten zou smeren (?😉), inderdaad beter niet...

Er is wel een remedie voor. Voor olie gevulde compressoren is er olie verkrijgbaar die in de voedingsmiddelenindustrie is toegelaten, om "op safe te gaan" terwijl een olieafscheider alle olie uit de perslucht haalt. Ik heb die olie en zo'n olieafscheider (coalescentiefilter) in een ademluchtcompressor, en dat werkt prima. Zelf zou ik desnoods zelfs perslucht tot 200 bar kunnen inzetten realiseer ik mij!🤣

Ik kocht een paar maanden geleden een "STANLEY – DN200/8/6 Luchtcompressor – 8 bar – Olievrij" voor net iets meer dan €100. Die is zeer handzaam en verving mijn oude compressor, en wil ik voor de mout-o-maat gebruiken. Geen olie dus, en verrassend betaalbaar. Het apparaat werkt prima, maar wie het overweegt die is wellicht het beste af met een geluid gedempte versie van enkele tientjes duurder.


Tegelijk, hier even een aanvulling op mijn eerdere systeem omschrijving. Voortschrijdend inzicht...

Ik denk dat de mout-o-maat wel baat zou hebben bij een regelbare luchtklep in de kap op de ketel. Is die dicht dan recirculeert de lucht en is die open dan wordt er (deels) lucht uitgeblazen.

Denk eens met mij mee...
De situatie is, een moutvat (met graan) met een deksel-met-ventilator erop, die de lucht aan de bovenzijde aanzuigt. Omdat het geheel zich onder de brouwketel-kap bevindt, circuleert de lucht door het graan zodra de luchtklep in de kap gesloten is.
Wordt die geopend dan wordt (een deel van) de lucht uitgeblazen en zo ververst.

Maar hoe treedt er dan verse lucht toe, als er in de kap alleen een uitblaasklep is tegenover de ventilator?

Ik vermoed dat er met een regelbare lucht-toevoer klep zou kunnen volstaan. Er komt dan uit het midden in de kap een regelbare luchttoevoer-klep en tegenover de ventilator een licht-veerbelaste uitlaatklep (denk aan een simpele terugslagklep, in de luchttechniek).

Is de luchttoevoer-klep gesloten dan circuleert de lucht noodgedwongen. Er kan dan immers nauwelijks of geen lucht in, dus kan er ook geen lucht uit. En opent die klep dan wordt daar lucht aangezogen omdat de luchtstroom uit de ventilator dan uit de er tegenover geplaatste uitlaatklep kan en moet (omdat er verse lucht wordt aangezogen).
Dit is wel een beetje een "de kip of het ei" redeneren, maar ik vermoed dat het zo zou kunnen functioneren,  door luchtdrukverschillen.
Het zou geen 100% circuleren opleveren denk ik, en ook geen 100% verversen, maar wellicht resp. 95% recirculeren (bij dicht) en 20% verversen (bij open)? En 20% verversen bij een open luchttoevoer-klep levert na enkele minuten immers ook een nagenoeg volledige luchtverversing.

Het luchtverversen en recirculeren wordt zo regelbaar.
En, als klap op de vuurpijl, wordt zo ook de toevoer van bijvoorbeeld rook eenvoudig doenlijk. Desgewenst wat smeulende turf bij de luchttoevoer klep?!😉

Uit de CO2 fles die ik heb, zou ik CO2 kunnen toevoeren om het ontkiemen te stoppen of verder ontkiemen te remmen, net naar gelang een receptuur dat zou verlangen. Vooral bij 100% recirculeren zou dat zin kunnen hebben om niet onnodig gas te verliezen, maar ook dat is dan mogelijk door de lucht-uitlaatklep met een tijdelijk deksel "afdichtend te helpen".

Enfin, het besturen van een luchtklep is dan wel iets om rekening mee te houden. Een programmeerbaar relais met meer dan vier uitgangen lijkt nodig.

[Woodworm]

Andre,

Het ontbreekt het mij aan kennis vh moutproces laat staan de automatisering ervan om jouw lijst goed te beoordelen.

Dan loop je toch nog wel wat stapjes op mij voor Geert😉

Het boekje van Jaques is leerzaam en ligt onder mijn hoofdkussen, dus als die kennis ook in mijn botte hoofd wil dringen...🤪

Ik vond verder nog een boekje dat het mouten zelf uitgebreid beschrijft.
"Malt, A Practical Guide from Field to Brewhouse", van John Mallett.

Dus het wordt "studeren" hier...

Toch enkele overwegingen.

Ben geen expert echter ben zelf verrast door mogelijkheden en lage drempel, kosten en open source, van Arduino, en ik denk dat een Uno- of Nano-boardje al behoorlijk kan voorzien in je plc behoefte. Tegenwoordig kun je zelfs ai vragen een programma te schrijven, wel moet je zelf nog eea testen.

Arduino overweeg ik ook. Ik heb al eens een geigertellertje van een Arduino-nano voorzien om er meer mee te kunnen, en heb wel het een en ander aan Arduino's en sensoren e.d. liggen. Een uitgebreider opzet met een meervoudig relais-board heb ik nog niet en zonder galvanische scheiding is het wellicht kwetsbaarder dan een professioneler programmeerbaar relais voor rail montage waarmee ik ook enige ervaring heb. Het is hier vooralsnog even het hinken op twee gedachten...

Verder lijkt mij een rel-vochtigheid sensor en water-niveau sensor ook wenselijk, en een CO2 sensor als bonus???

Een RV sensor stond als eventuele optie op mijn lijstje, maar is inderdaad wel essentieel. De gedachte aan het beperken van het aantal analoge inputs tot de twee die een programmeerbaar relais biedt, verlaat ik het beste.

Een vlotter of waterstand-sensor zou mooi zijn, maar is onnodig zolang het voorraadvat maar juist voldoende water bevat. Draait de pomp dan vult de brouwketel zich of is vol, en staat die stil dan leegt de brouwketel zich of is leeg.

Ik ga er van uit dat de volume toename van het graan daarbij nauwelijks een rol speelt, en dat waterverlies door verdampen zo nodig handmatig kan worden gecorrigeerd. Een kijkglas, of een "snake-camera" (waarom eigenlijk niet) zou daarbij kunnen helpen.

Perslucht is duur en, zoals Hans terecht aangeeft, niet zondermeer food-grade. Als alternatief zou je een blower oid kunnen overwegen.

Een buisventilator had ik in gedachten voor de (re)circulatie van de lucht door het graan, en dat kan een klein vermogen blijven.

Dat wordt waarschijnlijk geen axiale buisventilator maar een radiale ventilator zoals die wel in cv-gasketels zit. Regelbaar en bestand tegen wat hogere temperaturen. Het gas is immers toch al bijna op🤣
Een voordeel van zo'n radiale "slakkenhuis" ventilator is ook, dat die hogere drukken geeft dan een axiale.

De perslucht heb ik alleen voor het roeren van het graan in de "vloedfase" in gedachten, en dan moeten een paar korte stoten perslucht m.i. wel volstaan. Met de kleine compressor die ik heb, blijft dat relatief goedkoop en olievrij.

Verder zie ik nog niet voor me hoe je de koelfunctie realiseert en dit integreert in je proces besturing.

Ik heb het idee dat "vloed" in de kiemfase eigenlijk geen kwaad kan in de kiemfase, zolang dat maar incidenteel plaats vindt en van korte duur is. In dat geval koelt al het graan in no-time terug naar nagenoeg de watertemperatuur van het voorraadvat, en die is desnoods te regelen.

Daarnaast zorgt het ventilatie-aandeel samen met het verdampen van water in de "eb" fase voor koeling. Door het recirculeren te regelen, kan daarmee "worden gespeeld".
Zou de omgevingstemperatuur te laag zijn dan kan de ketelverwarming bijspringen.

Succes met het maken van de juiste keuze.

Geert.

PS nog bedankt voor het inkijkje van je gloednieuwe brouwautomaat.

👍🍻

[Broewerke]

Zonder te pushen maar ik zit met smacht te wachten op de ervaringsverhalen in de praktijk opgedaan volgend op de voorgaande  theorie.

[Woodworm]

Zonder te pushen maar ik zit met smacht te wachten op de ervaringsverhalen in de praktijk opgedaan volgend op de voorgaande  theorie.

Oei @Broewerke, en ik dacht nog wel dat ik voor de muziek uit liep...

Wat mij betreft kan de ontwikkeling ook niet snel genoeg gaan, maar het uitdenken en voorbereiden gaan voor. En jullie tips en goede raad natuurlijk😁

Wat straks wel alvast geinig wordt, dat is het uitproberen van vooral het automatiseren van het een en ander, en om dat hier te delen.

Ik zie mijzelf ook wel het met perslucht "roeren" van graan apart uitproberen bijvoorbeeld, en het traploos regelen van de 3000 Watt verwarming, zodat de ketelbodem ook bij een lege ketel probleemloos op lage temperaturen kan worden afgeregeld (zoals 12-13°C in de winter, en hoger). Enz.

Ik probeer voor ogen te houden om het systeem zo eenvoudig mogelijk, maar wel uitgekiend, te maken. Het heeft vooralsnog mogelijke zwakten, maar als die kunnen worden "weg-geregeld" dan zijn ze 💥 weg 😁

Mij is het veel waard om zo'n ombouw voor ieder die het hier interesseert mogelijk te maken.

Vooropgesteld dat het "werkt", dan zie ik in gedachten straks bouwinstructies voor een bare-bone versie verschijnen, en voor een all-out versie😁

[Woodworm]

Ik stuitte bij Ali op deze PLC
van origineel Chinees fabrikaat😉, en vermoed dat die prima geschikt is voor mijn doel. Voor de prijs van minder dan een zestiende (!) van de Mitsubishi PLC waarvan het een clone is, heeft het zo te zien dezelfde inputs, outputs en functionaliteit.

FX3U 32MT PLC industriële besturingskaart - 38400bps transistorcontroller met RS232 RS485 6AD 2DA-functies
https://a.aliexpress.com/_ExHMDhG

Deze versie is 24V en heeft transistor-inputs en-outputs.
PT100 thermovoelers kunnen er direct op worden aangesloten en PWM aansturing van SSR relais (verwarming) en de ventilator kan het, evenals van een (eventueel regelbare) luchtklep.
Voor voltages groter dan 24V kan het relais aansturen voor 230V.

Het Mitsubishi equivalent kost €892😆 https://www.microlectra.nl/product/mitsubishi-fx3u-32mt-dss-plc-basisunit-16-in-16-uit/

Ik moet deze nog verder nalopen op geschiktheid, maar wellicht hebben jullie ook al gedachten hierover? Bierbrouwen doet immers niet onder voor raket-technoligie?😉

Naschrift... Ik was toch iets te optimistisch denk ik. De FX3U lijkt een prima PLC, maar het GXWorks besturingssysteem ervoor kost zo''n €900.😳 Omprogrammeren naar het gratis OpenPLC kan maar is niet zonder risico en is sowieso meer iets voor masochisten.

Arduino equivalenten met meer dan 4:outputs (Arduino Opsta, Controllino) kosten al snel zo''n €300.

Misschien is een CANADUINO® PLC 300-24 iets? Enfin, ik kom hier wel uit, hoop ik...

[Woodworm]

Het PLC-ei is gelegd.

Ik koos voor een Eaton EC4P Compact PLC EC4P-221-MTXD1 "Programmable Logic Controller". Tweedehands bleek die verrassend betaalbaar.

Die heeft ruim voldoende in- en output poorten en heeft geen relais uitgangen maar transistoruitgangen. Door daarmee Solid State Relais aan te sturen verdwijnt de kwetsbaarheid van mechanische relais en wordt traploos regelen met variabele inschakelduren mogelijk.

Programmeren kan met het gratis Codesys.

[hansHalberstadt]

Arduino equivalenten met meer dan 4:outputs (Arduino Opsta, Controllino) kosten al snel zo''n €300.

Geen idee hoe je daarbij komt. de Arduio nano https://lastminuteengineers.com/arduino-nano-pinout/
heeft bv 6 analoge inputs en 11 digitale outputs waarvan 6 pwm aan kunnen, en kost maar 5 euro in Nederland
https://www.otronic.nl/nl/nano-v3-usb-c-arduino-compatible-ch340?gad_source=1&gad_campaignid=19639985996&gbraid=0AAAAACZK5qsAobTDoSaH9VdgBJnPR69_T&gclid=EAIaIQobChMIhsSrgduYlwMV6qODBx2zdQw-EAQYBiABEgJS-vD_BwE
en via ali nog goedkoper.

plc is wel wat robuuster qua industrieel gebruik.

[Woodworm]

Geen idee hoe je daarbij komt. de Arduio nano https://lastminuteengineers.com/arduino-nano-pinout/
heeft bv 6 analoge inputs en 11 digitale outputs waarvan 6 pwm aan kunnen, en kost maar 5 euro in Nederland
https://www.otronic.nl/nl/nano-v3-usb-c-arduino-compatible-ch340?gad_source=1&gad_campaignid=19639985996&gbraid=0AAAAACZK5qsAobTDoSaH9VdgBJnPR69_T&gclid=EAIaIQobChMIhsSrgduYlwMV6qODBx2zdQw-EAQYBiABEgJS-vD_BwE
en via ali nog goedkoper.

plc is wel wat robuuster qua industrieel gebruik.

Kijk eens naar wat een Arduino Opsta of Controllino kost, en vergeet een poort-uitbreiding niet.

Het is vooralsnog een proefproject, maar ik wil dat wel degelijk en ruim regelbaar insteken. Het zou immers jammer zijn als zo'n "proof of concept" zou sneuvelen door automatiserings-perikelen, beperkingen en storingen.
En zeker omdat ik behoorlijk wat test-runs zal moeten maken, heb ik daar m.i. geen werkelijke speelruimte.

Zodra eenmaal bekend is dat het functioneert, en hoe het beste, dan kan ik mij voorstellen dat er met Arduino een besturing kan worden opgezet.

Er zijn ook dan echter aardig wat add-ons nodig om dat voor elkaar te krijgen, en dan kom je toch al snel uit op wat de Canaduino, Arduino Opsta of Controllino bieden.

Al met al, ligt het prijskaartje dañ al snel hoger dan met een gebruikte PLC.
En die is aanzienlijk robuuster, is stevig beveiligd tegen kortsluiting en spanningspieken, en heeft verdere voordelen. Het is met
Ladder logica (LD), structured text (ST) of Functie blokken (FBD) overzichtelijker te programmeren en debuggen, werkt met een cyclische scan tijd en heeft nooit last van een stokken van het volledige programma, etc.

Dat ik al eens met dergelijke PLC's heb gewerkt en al wat bijpassende rail montage componenten heb, dat speelde bij de keuze ook.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden...

[hansHalberstadt]

Ik denk dat je even moet beginnen met een blokschema van de functionaliteit. Dus bv temperatuurmeting: hoeveel kanalen en wat moet je aansturen, bv koeling (Hoe koel je, bv 12V, 230V ,vermogen) en verwarming (bv 12V, 230V ,vermogen), bevochtiging (nevelsproeier, pomp ?) en machanisme om de zaak om te woelen en evt een vochtigheids sensor.

Vanuit het blokschema dan verder de zaak opbouwen en programmeren.
 

[Woodworm]

Ik denk dat je even moet beginnen met een blokschema van de functionaliteit. Dus bv temperatuurmeting: hoeveel kanalen en wat moet je aansturen, bv koeling (Hoe koel je, bv 12V, 230V ,vermogen) en verwarming (bv 12V, 230V ,vermogen), bevochtiging (nevelsproeier, pomp ?) en machanisme om de zaak om te woelen en evt een vochtigheids sensor.

vanuit het blokschema dan verder de zaak opbouwen en programmeren.
 

Het is inderdaad uitkienen, en het vervolgens structuur geven.
Nu pieker ik er nog over welke regelingen er nodig zijn. Ik kom vooralsnog op het volgende.

Input:
1x temperatuursensor ketelbodem
1x temperatuursensor insteekvoeler
1x temperatuursensor circulatielucht
1x temperatuurvoeler water
1x luchtvochtigheid sensor
1x stopknop
(1x handbediening waterpomp)
(1x handbediening ventilator)
(1x handbediening verwarming)

Output
1x pwm ventilator
1x pwm SSR 1200W verw.element (fijn regelen)
1x pwm SSR 1800W verw.element
1x waterpomp
1x persluchtklep
1x ventilatieklep
(1x koeling, zo nodig)
(1x luchtverwarming, zo nodig)

Ik kan mij voorstellen dat een uiteindelijke opzet nadien eenvoudiger kan, en zeker voor wie bepaalde zaken best handmatig wil regelen.

Wat de koeling betreft, kan het heel goed zijn dat het af en toe "vloed" gevolgd door verdampen met geforceerde lucht al prima koelt, zelfs op een zomerse dag. Zou dat niet volstaan dan kan er sowieso een koelelement in het  water-buffervat (compressorkoeling) of zelfs iets van een Peltier element in de luchtstroom van de ventilator. Ik denk niet dat dat nodig zal zijn, maar is het onverhoopt nodig dan is er een goede warmteoverdracht.

Naast de ketelbodem-verwarming is er hoogstwaarschijnlijk geen extra luchtverwarming nodig, maar dat zou zo nodig kunnen, bijvoorbeeld als klein verwarmingselement bij de ventilator.

Ik gebruik dan 24V (en 0-24V PWM) voor het aansturen van de "vermogen relais" die de verbruikers van 230V schakelen. Luchtklep-sturing kan m.i. direct met 24V. Voor relais en elektromagnetische kleppen is dat de meest toegepaste stuurspanning.

Als ventilator denk ik aan een aluminium radiale ventilator zoals die ook in gas-cv-ketels zitten (foto). Die kunnen een stootje velen en leveren (klokkenhuis) een behoorlijk debiet en vooral een hogere luchtdruk dan een axiale ventilator. Doorgaans zijn die zo'n 52W, regelbaar. Deze komt dan op het moutvat-deksel, aanzuigend vanuit het moutvat. Tussen het graan en de ventilator zit nog de bovenste zeefplaat, maar een ronde spatplaat onder de aanzuigopening is gevoelsmatig nodig.

Tot zover even mijn overpeinzingen.
Vergeet ik iets...?

[Woodworm]

De gedachte bij dit alles is ook, dat het gehele procesverloop binnen de ontwerpkeuze volledig regelbaar en reproduceerbaar wordt.

Tijdsduren, temperaturen, bevochtiging, alles eigenlijk. En dat grotendeels onafhankelijk van de buitentemperatuur, met een bescheiden isolatie van de brouwketel.

Ik kan mij voorstellen dat het dan te meer aantrekkelijk wordt om met het mouten te experimenteren en dat verder te optimaliseren. Het proces wordt reproduceerbaar en het effect van kleinere aanpassingen "proefbaar😉".

Het gaat wat mij betreft niet alleen om het volledige moutproces inclusief eesten, maar ook om het maischen.

Voor het mouten zit dan nagenoeg alle "hardware" in een enkel dubbel deksel dat eenvoudig op de ketel kan worden gezet. Eentje op het moutvat en eentje op het brouwvat, met de ventilator er tussen. En verder een luchttemperatuurvoeler, RV voeler, insteek-temperatuurvoeler, luchtklep en een persluchtklep met drie lans-buisjes tot onderin het moutvat. Een monstername-lansje zou ook kunnen.
Zelfs een CO2 voeler (en een voorziening om desgewenst CO2 in te laten om het kiemen te stoppen) en rook-inlaat (en circulatie) zouden mogelijk worden.😉

Bij het maischen (zonder aangepast deksel) kan ik mij voorstellen dat de temperatuurregeling door de aanpassing preciezer zal zijn en het procesverloop eenvoudiger regelbaar en beter te registreren wordt, gebruik makend van de PLC. De insteek-temperatuurvoeler kan dan dienst doen om het wort temperatuur te meten. De brouwketel blijft dan qua uiterlijk nagenoeg ongewijzigd (op wat stekkerverbindingen na), maar heeft onder de ketelbodem solid state relais op de verwarmingsspiralen en een (extra) temperatuurvoeler tegen de ketelbodem. Als verder extra zou ook een regelbare wortpomp kunnen, en wellicht nog verdere nice-to-haves?😉

Ideëen?