Stevige fles?

Theo Mol · 18-09-2026 22:20 u

Kijk 'm eens bluppen, het gaat heel voorspoedig.

Ik gebruik zo'n systeem met twee flessen, dopjes en slangetjes.
Eerst vul ik de eerste (rechter) fles met water. Daar komt ook het koolzuurgas van de vergisting naar binnen.
Het gas drukt het water naar de tweede (linker) fles en als het allemaal is overgepompt dan begint het in de tweede fles te bubbelen.

Het is de bedoeling dat de eerste fles dient als een soort CO2-buffer.
Als de temperatuur in het gistvat daalt, dan wordt de druk minder en het water uit de tweede fles wordt dan teruggedrukt. Op die manier komt er geen lucht in het gistvat maar alleen opgespaard koolzuurgas.

Met kleine flessen werkt dit vrij goed. Maar dit zijn grotere flessen en die zijn slap, ze houden hun vorm niet. Door de onderdruk wordt de eerste fles platgedrukt en dan komt er natuurlijk niks van het terugdrukken van het water.

Mijn vraag: welke fles met een standaard dopje is stevig genoeg om de onderdruk te weerstaan? Ik ben niet zo'n frisdrankdrinker dus daar heb ik geen weet van. In de winkel voelen alle flessen stevig, daar heb je niets aan. Graag een tip over merk en zo van een grote frisdrankfles die stevig genoeg is.
Of moet ik meer aan een sodastreamfles denken?

Wilmer · 19-09-2026 08:27 u

Citaat van: Theo Mol op 18-09-2026  22:20 uKijk 'm eens bluppen, het gaat heel voorspoedig.

Ik gebruik zo'n systeem met twee flessen, dopjes en slangetjes.
Eerst vul ik de rechter fles met water. Daar komt ook het koolzuurgas van de vergisting naar binnen.
Het gas drukt het water naar de linker fles en als het allemaal is overgepompt dan begint het in de linkerfles te bubbelen.

Het is de bedoeling dat de rechter fles dient als een soort CO2-buffer.
Als de temperatuur in het gistvat daalt, dan wordt de druk minder en het water uit de linkerfles wordt dan teruggedrukt. Op die manier komt er geen lucht in het gistvat maar alleen opgespaard koolzuurgas.

Met kleine flessen werkt dit vrij goed. Maar dit zijn grotere flessen en die zijn slap, ze houden hun vorm niet. Door de onderdruk wordt de rechter fles platgedrukt en dan komt er natuurlijk niks van het terugdrukken van het water.

Mijn vraag: welke fles met een standaard dopje is stevig genoeg om de onderdruk te weerstaan? Ik ben niet zo'n frisdrankdrinker dus daar heb ik geen weet van. In de winkel voelen alle flessen stevig, daar heb je niets aan. Graag een tip over merk en zo van een grote frisdrankfles die stevig genoeg is.
Of moet ik meer aan een sodastreamfles denken?

Ik gebruik deze, hier heb ik geen problemen mee:

Wilmer · 19-09-2026 08:28 u

Citaat van: Wilmer op 19-09-2026  08:27 uIk gebruik Jumbo eigen merk 1.5L water, hier heb ik geen problemen mee:

GeHan · 19-09-2026 08:29 u

Citaat van: Theo Mol op 18-09-2026  22:20 uMet kleine flessen werkt dit vrij goed. Maar dit zijn grotere flessen en die zijn slap, ze houden hun vorm niet. Door de onderdruk wordt de rechter fles platgedrukt en dan komt er natuurlijk niks van het terugdrukken van het water.

Mijn vraag: welke fles met een standaard dopje is stevig genoeg om de onderdruk te weerstaan? Ik ben niet zo'n frisdrankdrinker dus daar heb ik geen weet van. In de winkel voelen alle flessen stevig, daar heb je niets aan. Graag een tip over merk en zo van een grote frisdrankfles die stevig genoeg is.
Of moet ik meer aan een sodastreamfles denken?

De enkele SodaStream flessen die ik gezien heb zijn zeker stevig en ik zou verwachten vormvaster dan de meeste frisdrankfles.

Echter volgens mij maakt deze vervorming van je buffer niet uit voor wat betreft de bufferencapaciteit. De buffer wordt nl opgebouwd bij een overdruk situatie waarbij de rechter fles dus zijn maximale (normale) volume heeft, en zodra de CO₂-opslag aangesproken wordt maakt het niet uit of de CO₂ uit deze buffer teruggedrongen wordt richting gistvat door het water uit de linker fles danwel de vervorming van de rechter fles tgv de dan optredende onderdruk. Je hebt wel een risico dat het watervolume uit de linkerfles niet meer in de rechterfles past, en als je meer volume krimp hebt dan de CO₂-opslagcapaciteit stroomt er water richting je gistvat. Bij een een vormvaste fles zou dat dan aangezogen buitenlucht zijn geweest.

Beide is te voorkomen door de juiste dimensionering van je buffer tov je gistvat: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,48277.msg708880.html#msg708880

Succes

PS Mooi flesserekje trouwens

hansHalberstadt · 19-09-2026 11:17 u

Citaat van: Wilmer op 19-09-2026  08:27 uIk gebruik deze, hier heb ik geen problemen mee:

Maar die kan toch ook geen onder druk aan? Of heb je gewoon geen onderdruk? Als dat zo is omzeil je dus het probleem en is het alsnog geen oplossing voor de vraag.

Theo Mol · 19-09-2026 12:08 u

Citaat van: GeHan op 19-09-2026  08:29 uvolgens mij maakt deze vervorming van je buffer niet uit voor wat betreft de bufferencapaciteit

Tijdens een helder moment bedacht ik mij dit ook.

Wilmer · 20-09-2026 11:16 u

Citaat van: hansHalberstadt op 19-09-2026  11:17 uMaar die kan toch ook geen onder druk aan? Of heb jij gewoon geen onderdruk? als dat zo is omzeil je dus het probleem en is het alsnog geen oplossing voor de vraag.

Ik cold crash met 2 van deze flessen aan mijn Fermzilla. Tijdens de coldcrash loopt het water uit fles 2 keurig terug naar fles 1 (het CO2 buffer). Deze fles krimpt bij mij niet of deukt niet in. Blijkbaar kan die de onderdruk dus wel aan.

GeHan · 20-09-2026 13:14 u

Citaat van: Wilmer op 20-09-2026  11:16 uIk cold crash met 2 van deze flessen aan mijn Fermzilla. Tijdens de coldcrash loopt het water uit fles 2 keurig terug naar fles 1 (het CO2 buffer). Deze fles krimpt bij mij niet of deukt niet in. Blijkbaar kan die de onderdruk dus wel aan.

Dus toch een bruikbare tip

en klinkt aannemelijk, volgens mij heeft jouw fles radiale groeven die zorgdragen voor meer radiale stijfheid en dus de fles beter bestand maakt tegen 'n beetje onderdruk tgv water niveau-verschil.

Citaat van: Theo Mol op 19-09-2026  12:08 uTijdens een helder moment bedacht ik mij dit ook.

Theo voert misschien wat ver, maar zoals ik in (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,48277.msg708880.html#msg708880) uit de doeken deed wordt de bufferende werking van zo'n dubbele-fles waterslot bepaald door de samenwerking van volume- als druk-buffer. Door het indeuken van de bufferfles wordt de druk-buffer effect iets minder snel aangesproken tov het volume-buffer effect, maar als je nog wat slanghoogte naar je vat hebt zodat de waterniveauverschil de fleshoogte bereikt blijft de totale bufferende werking gelijk.
Waarschijnlijk ga je er niets van merken.

Zo zie je maar bij mij kwam dat heldere moment pas na het posten van mijn antwoord.

Succes met je keuze.

hb-lot · 20-09-2026 17:01 u

Volgens mij zijn de Barleduc flessen iets steviger. Maar zoals gezegd zou dat niet uit moeten maken.

HopKoning · 22-09-2026 08:03 u

Als je echt een fles wilt die absoluut niet indeukt door de onderdruk, kun je het beste een oude of afgedankte SodaStream-fles pakken. Die dingen zijn gebouwd voor een druk tot wel 10 bar en hebben veel dikkere wanden dan welke normale frisdrank- of waterfles uit de supermarkt dan ook. Het enige puntje is dat de schroefdraad afwijkt van de standaard doppen, maar als je gewoon met doorgestoken slangetjes en een geboord gat werkt is dat helemaal geen probleem.

hansHalberstadt · 22-09-2026 09:38 u

Citaat van: HopKoning op 22-09-2026  08:03 umaar als je gewoon met doorgestoken slangetjes en een geboord gat werkt is dat helemaal geen probleem.

Moet dan wel siliconenslang zijn op de doorvoer, want gewoon plastic slang gaat anders lekken langs de gaatjes.

hansHalberstadt · 22-09-2026 09:42 u

Misschien als alternatief: een folieballon. Die zijn gecoat met een metaallaag die gasdoorlaat voorkomt.
En er kan veel meer CO2 in dan in een fles. En je kunt ook nooit lucht aanzuigen, omdat de bal gewoon meekrimpt als er CO₂ teruggaat naar het gistingsvat. Er moet alleen een terugslagklepje bij met een T-stukje om tijdens de gisting overmaat aan koolzuur via het klepje te laten ontsnappen als de ballon vol is.

Fractus · 23-09-2026 08:02 u

Mocht je echt stevige PET flessen zoeken, zou je ook kunnen kijken bij de horeca. Daar gebruiken ze literflessen voor frisdrank die stijf zijn, zitten in kratten en worden hergebruikt ipv de 'normale' PET flessen voor consumenten die versnipperd en gerecycled worden. Of tenminste, dat was nog zo toen ik vroeger in de horeca een bijbaantje had

Misschien iemand hier op het forum die hier recentere ervaring mee heeft?

Misschien ken je iemand met een Makro of Sligro kaart, kun je even kijken wat ze daar hebben.

Theo Mol · 23-09-2026 08:26 u

Dank voor de vele suggesties. Ik kan op zoek.
Op het ogenblik is een brouwsel bijna uitgegist, dat laat ik lekker staan met z'n slangetjes en zo.
Dan op! naar de kringloop, zien of daar wat te vinden is, en misschien een keer mee met een kennis die een sligrokaart heeft.
Het lijkt mij handig als ik mijn bestaande dopjes kan blijven gebruiken, misschien is daarvoor iets te 3d-knutselen.

Kayp · 29-09-2026 13:17 u

Bij deze, mijn oplossing. Van de Action 2 voorraadpotten gehaald met rubberen afdichting. Bij de Hornbach 1/4" slangtule met een dubbele nippel en siliconen afdichtingsringen. Even een gaatje boren en aansluiten. Ik raad overigens wel aan om die slangtule in beide te gebruiken. Dat deed ik tot nog toe niet, maar zelfs door de kleinste openingen lekt het een beetje.

Theo Mol · 29-09-2026 22:32 u

Dat ziet er strak uit.
Ik mis nog de slang in het eerste vat om het water naar het tweede vat te drukken.

Woodworm · 30-09-2026 10:08 u

Citaat van: hansHalberstadt op 19-09-2026  11:17 uMaar die kan toch ook geen onder druk aan? Of heb je gewoon geen onderdruk? Als dat zo is omzeil je dus het probleem en is het alsnog geen oplossing voor de vraag.

Wat een geinig onderwerp is dit, een super waterslot.

Eens kijken... In een enigszins stijf gistingsvat kan bij zo'n opstelling best een onderdruk bestaan denk ik. Die is m.i. maximaal zodra de bufferfles bijna met water is volgelopen, ten gevolge van de hydrostatische druk van de resterende waterkolom. Die is bij een fles van 35 cm lang (stel) 32 cm - (stel) nog 2 cm in de andere fles. Nu 1 bar druk ongeveer 10,33 m waterkolom is, vertegenwoordigt 30 cm waterkolom ongeveer 0,029 bar = 0,029 kg/cm2 (maar even "grijpbaar" de kg erbij getrokken😉). Er staat dan per cm2 fleswand boven het water maximaal 29 gram aan binnenwaarts gerichte "luchtkracht", en onder het waterniveau geleidelijk aan steeds minder tot 0 gram ter hoogte van het peil in de buitenste fles. Ik kan mij voorstellen dat alleen zeer slappe flessen dan zouden indeuken. Flessen met een schroefdop zouden m.i. nagenoeg alle stijf genoeg moeten zijn om niet in te deuken.

Citaat van: GeHan op 19-09-2026  08:29 uEchter volgens mij maakt deze vervorming van je buffer niet uit voor wat betreft de bufferencapaciteit. De buffer wordt nl opgebouwd bij een overdruk situatie waarbij de rechter fles dus zijn maximale (normale) volume heeft, en zodra de CO₂-opslag aangesproken wordt maakt het niet uit of de CO₂ uit deze buffer teruggedrongen wordt richting gistvat door het water uit de linker fles danwel de vervorming van de rechter fles tgv de dan optredende onderdruk. Je hebt wel een risico dat het watervolume uit de linkerfles niet meer in de rechterfles past, en als je meer volume krimp hebt dan de CO₂-opslagcapaciteit stroomt er water richting je gistvat. Bij een een vormvaste fles zou dat dan aangezogen buitenlucht zijn geweest.

Dat was ook ongeveer mijn eerste gedachte. Zelf heb ik nog geen "hands-on" ervaring hiermee, maar gevoelsmatig kan ik mij maar moeilijk voorstellen dat de bufferfles snel zou indeuken, tenzij het misschien zo'n erg slappe fles zou zijn zonder schroefsluiting maar met zo'n simpel opklik-dopje.

Vervorming kan ik mij wel eerder voorstellen bij een zeer snel optredende onderdruk in een gistingsvat en tegelijk een nauw slangetje. De stromings weerstand van het water zou dan even een grotere onderdruk in stand kunnen houden die net even funest zou kunnen zijn.

Ik heb dan een tip.
Temu verkoopt mooie uiterst stevige rechthoekige PET flessen met aftapkraantje. Groter dan 29 liter en kleiner dan 3 liter vond ik er zo in de gauwigheid niet, maar die zijn er wellicht ook. Ik heb er twee en ben er zeer tevreden mee. Die houden wel wat druk uit. Als gistingsfles zouden ze m.i. ook prima kunnen dienen en de ruimte in een koelkast optimaal benutten. De grote dop maakt reinigen eenvoudig, en heeft al een siliconen stopje waarin eenvoudig een slang past.

Denk als extra doorvoer, slang en extra kraan eens aan het op de foto weergegeven drinkwaterdruk-bestendige systeem dat ook voor weinig €€ bij de Chinees te koop is.

GeHan · 30-09-2026 10:43 u

Citaat van: Kayp op 29-09-2026  13:17 uBij deze, mijn oplossing. Van de Action 2 voorraadpotten gehaald met rubberen afdichting. Bij de Hornbach 1/4" slangtule met een dubbele nippel en siliconen afdichtingsringen. Even een gaatje boren en aansluiten. Ik raad overigens wel aan om die slangtule in beide te gebruiken. Dat deed ik tot nog toe niet, maar zelfs door de kleinste openingen lekt het een beetje.

Ziet er zondermeer voldoende drukvast uit, echter hoe dicht zijn deze voor permeatie van CO₂? Zou je sowieso adviseren om Eva-Barier slangen te nemen ipv siliconen, die zijn dramatisch permeabel voor CO₂ (tenminste bij langdurige lageringsperiode), met als nadeel dan wel een stuk stugger.

Succes,

Geert

GeHan · 30-09-2026 11:02 u

Citaat van: Woodworm op 30-09-2026  10:08 uWat een geinig onderwerp is dit, een super waterslot.

Eens kijken... In een enigszins stijf gistingsvat kan bij zo'n opstelling best een onderdruk bestaan denk ik. Die is m.i. maximaal zodra de bufferfles bijna met water is volgelopen, ten gevolge van de hydrostatische druk van de resterende waterkolom. Die is bij een fles van 35 cm lang (stel) 32 cm - (stel) nog 2 cm in de andere fles. Nu 1 bar druk ongeveer 10,33 m waterkolom is, vertegenwoordigt 30 cm waterkolom ongeveer 0,029 bar = 0,029 kg/cm2 (maar even "grijpbaar" de kg erbij getrokken😉). Er staat dan per cm2 fleswand boven het water maximaal 29 gram aan binnenwaarts gerichte "luchtkracht", en onder het waterniveau geleidelijk aan steeds minder tot 0 gram ter hoogte van het peil in de buitenste fles. Ik kan mij voorstellen dat alleen zeer slappe flessen dan zouden indeuken. Flessen met een schroefdop zouden m.i. nagenoeg alle stijf genoeg moeten zijn om niet in te deuken.
Dat was ook ongeveer mijn eerste gedachte. Zelf heb ik nog geen "hands-on" ervaring hiermee, maar gevoelsmatig kan ik mij maar moeilijk voorstellen dat de bufferfles snel zou indeuken, tenzij het misschien zo'n erg slappe fles zou zijn zonder schroefsluiting maar met zo'n simpel opklik-dopje.

Vervorming kan ik mij wel eerder voorstellen bij een zeer snel optredende onderdruk in een gistingsvat en tegelijk een nauw slangetje. De stromings weerstand van het water zou dan even een grotere onderdruk in stand kunnen houden die net even funest zou kunnen zijn.

Interassante analyse en was zelf ook verbaasd dat er bij deze geringe belasting al vervorming op zou treden, maar twijfel dan toch eerder aan mijn inschattingsvermogen dan aan de waarnemingen van Theo.
Zo zie je maar minder plastic is een goede zaak, maar er zijn grenzen waar ze bij de frisdrankverpakking geen rekening mee houden....

Gelukkig voor ons bestaan er Actions en Temus

Groet,

Geert

hansHalberstadt · 30-09-2026 21:37 u

Kan iemand eens aangeven wat nu het voordeel is van 2 van die flessen tov een folieballon met t-stukje en waterslot?

hb-lot · 30-09-2026 23:48 u

Citaat van: hansHalberstadt op 30-09-2026  21:37 uKan iemand eens aangeven wat nu het voordeel is van 2 van die flessen tov een folieballon met t-stukje en waterslot?

Wat is volgens jou het voordeel van de ballon? Maakt het uit?

Ik denk vooral zichtbaarheid. Je ziet de vloeistof zich verplaatsen tussen de flessen, dus je ziet wat er gebeurt en potentieel ook als er zuurstof kan worden aangezogen.

hansHalberstadt · 01-10-2026 08:41 u

Gassen diffunderen redelijk makkelijk door water, dus heb je al snel zuurstof terug je vat in ookal denk je dat het alleen CO₂ is. Zo'n folie Ballon laat geen CO₂ door en heeft een veel groter buffervolume dan een potje.
Ik heb een CO₂ meter gebouwd op basis van zo'n ballon en daarmee zie je dat de wand geen gas doorlaat. (Hij blijft weken in dezelfde stand staan gevuld met CO₂)

GeHan · 01-10-2026 10:43 u

Citaat van: hansHalberstadt op 01-10-2026  08:41 uGassen diffunderen redelijk makkelijk door water, dus heb je al snel zuurstof terug je vat in ookal denk je dat het alleen CO2 is.

Ehhh, moedige aanname en zou je willen uitdagen dat te checken, want als dat zo is dan doen we echt allemaal iets verkeerd!!!! Zo bevat ook jouw folieballon ontwerp in bericht #19 zo'n 'zuurstof-lekkend' waterslot

Citaat van: hansHalberstadt op 01-10-2026  08:41 uZo'n folieballon laat geen CO2 door......

En zuurstof? (ca 0.1 cc/m2/dag, zie: tabel 2 https://www.mstmetacoat.com/wp-content/uploads/In-Line-Metallizing-and-Coating.pdf)

Het foliemateriaal (met name de metaallaag) is wellicht supperieur maar hoe zeker ben je van de afdichtingen zeker die hobbymatige T-verbinding met het waterslot (met alle respect voor jouw 'knutsel'vaardigheden)

maar graag eerst aantonen dat geheel systeem voldoet tav gasdichtheid)?

Citaat van: hansHalberstadt op 01-10-2026  08:41 uZo'n folieballon laat geen CO2 door en heeft een veel groter buffervolume dan een potje.

Is dat zo? In het dubbelfles-ontwerp heb je meer drukbuffer ivm hogere waterniveau verschillen tov een standaard waterslot, waardoor je met 'n kleiner volume-buffer hetzelfde bufferende-effect kan realiseren: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,48277.msg708880.html#msg708880

Daar staat tegenover dat dit wel in 2-voud uitgevoerd moet worden (2e fles) dus zou ik zeggen klein plusje voor jouw folieballon

Citaat van: hansHalberstadt op 01-10-2026  08:41 uIk heb een CO₂-meter gebouwd op basis van zo'n ballon en daarmee zie je dat de wand geen gas doorlaat. (hij blijft weken in dezelfde stand staan gevuld met CO₂)

Geweldig, en nog steeds beetje jaloersmakend, ontwerp inderdaad

En zou je willen utdagen dezelfde vraag te stellen die jij bij het 2-flessen-ontwerp stelt: je denkt dat de ballon CO₂ vasthoudt en .... hoe weet je zeker dat dit niet ook zuurstof kan zijn?

hb-lot · 01-10-2026 10:51 u

Citaat van: hansHalberstadt op 01-10-2026  08:41 uGassen diffunderen redelijk makkelijk door water, dus heb je al snel zuurstof terug je vat in ookal denk je dat het alleen CO2 is.

Maar dat is toch met de folie oplossing niet anders? Daar heb je toch ook ergens een waterkolom (waterslot?) ergens aan het einde?

hansHalberstadt · 01-10-2026 11:11 u

Het waterslot kan ook gevuld worden met bv olijfolie. olie laat vrijwel geen gas door. Dat doe ik bij normal gisting ook wel.

De ballon voor mijn CO₂-meter heb ik zelf verbonden met een stukje buis via hotmelt lijm, die constructie is lekdicht. De ballon blijft weken lang opgeblazen dan.

Ik heb ook proefjes gedaan met CO₂ en lucht. Als ik een normale ballon vul met CO2 dan loopt die binnen een uurtje helemaal leeg via de wand. Als ik een ballon vul met lucht en die dan hang in een emmer met CO₂ dan loopt de ballon verder vol. (Enkele triple-W leden zijn daarvan getuige geweest) dus conclusie is dat CO₂ sneller door de wand diffundeert dan lucht. dus als een folie ballen met CO₂ onverandert blijft dan heb je aangetoond dat zowel lucht als CO₂ nauwelijks meer door de wand diffunderen.