Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?  (gelezen 52650 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hans (Lagos)

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 699
  • Land: es
  • Blichmann Assisted Brewing member
    • Mijn brouwzaal
Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Gepost op: 20-09-2006 11:05 u »
Hier in Spanje is het onmogelijk om een CO2 fles te laten vullen, men moet een contract afsluiten en de flessen worden hier naar een centraal vulpunt  in Sevilla gestuurd.
Ik bezit een gloed nieuwe 2 L fles uit Duitsland maar ik kan er hier niks mee en daarom had ik in Nederland een vulslang gekocht, mooi stukje werk geschikt tot 350 bar.

Geheel aangesloten op de fles van een bevriende bar eigenaar, ssssttttt voor 10 sec tot het stil werd en klaar dacht ik maar mooi niet, er zit nu maar 60 bar druk op mijn fles.

Heeft iemand hier ervaring met dit gebeuren? Er zit een nippel op mijn fles die wel eens voor ontluchting kon dienen maar ik durf er “nog” niet aan te gaan draaien daar ik een beetje huiverig ben om te gaan experimenteren en misschien naar de maan te vliegen.

Iemand ervaring hiermee, fles op de kop houden of wat dan ook.

Vast mijn dank voor tips

Gr. Hans





Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #1 Gepost op: 20-09-2006 11:27 u »
Volgens mij is 60 bar niet zo gek hoor. Ik heb mijn fles hier laten vullen bij een professioneel vulstation en volgens mij staat de meter ook zo rond de 50 of 60 bar.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Hans (Lagos)

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 699
  • Land: es
  • Blichmann Assisted Brewing member
    • Mijn brouwzaal
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #2 Gepost op: 20-09-2006 11:37 u »
Hoi Henk,

30 bar is het reserve gebied en het maximaal te vullen is 250 bar, 60 Bar (54 dus) lijkt mij zo te zien wat magertje, maar ff een foto plaatsen.


Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #3 Gepost op: 20-09-2006 11:56 u »
Is de drukmeter wel een indicatie daarvoor?

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #4 Gepost op: 20-09-2006 12:01 u »
Ja. De druk meter geeft aan hoeveel druk er in de fles zit. Die druk wordt bepaald door de hoeveelheid aanwezige gas. (meer gas, meer druk)

Ik heb geen ervaring met het vullen van gasflessen, alleen met legen. Ik werk met erg grote gasflessen, ik weet niet wat de normale druk op een 2L fles moet zijn. Maar misschien is 60bar helemaal niet gek. Vraag het eens aan zo'n vulstation.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #5 Gepost op: 20-09-2006 12:06 u »
Ja. De druk meter geeft aan hoeveel druk er in de fles zit. Die druk wordt bepaald door de hoeveelheid aanwezige gas. (meer gas, meer druk)

Ik bedoel: Aan het type manometer zou je niet moeten aflezen wat de maximale vulhoeveelheid van de fles is, tenzij het een meter is die vast bij die fles hoort. Je kunt er een manometer tot 1200 bar op zetten, maar dan mag je die fles nog niet zo ver vullen.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #6 Gepost op: 20-09-2006 13:01 u »
Ik heb een 2kg fles, die is gevuld tot 60 bar. Waarom zou in jouw 2 kgfles dan ineens 350 bar in kunnen? Dan ben ik dus flink bedonderd.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #7 Gepost op: 20-09-2006 13:22 u »
@Edgar: Ik dacht dat je vroeg of die druk meter bedoeld was om de hoeveelheid aanwezig af te kunnen lezen.

Lagos, als ik zou was zou ik nog eens nagaan of die 350bar niet het max voor jouw fles is. En wat dan dus de vuldruk van jouw fles is.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #8 Gepost op: 20-09-2006 13:40 u »
Die waarden staan toch bovenaan in het staal van de fles gestanst?

Offline Hans (Lagos)

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 699
  • Land: es
  • Blichmann Assisted Brewing member
    • Mijn brouwzaal
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #9 Gepost op: 20-09-2006 13:46 u »
Die waarden staan toch bovenaan in het staal van de fles gestanst?

250 bar staat er op de fles, Duitse degelijkheid dus als 60 Bar de gangbare druk is  ;D

Ik zal vanavond eens in de plaatselijke Bar kijken wat voor druk er op hun meter staat, had ik eigenlijk gelijk moeten doen maar het leek mij zo een groot verschil.

Bedankt voor al jullie response, gr Hans

Offline Fons

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 224
  • Land: nl
  • Maal met de hand, dan houd je slowfood in stand.
    • Biergilde Groningen
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #10 Gepost op: 20-09-2006 13:52 u »
CO2 wordt vloeibaar bij een druk van 60 Bar.
Meer druk is dus onzin, het wordt er niet vloeibaarder door en een vloestof is nu eenmaal niet samen te persen.
De meter die op de fles zit is ook geschikt voor andere gassen die wel tot een hogere druk gaan zoals Argon, Stikstof etc.
Zelf heb ik me laten vertellen bij een afvulboer dat de CO2 dmv een hogedrukpomp in de fles wordt gepomp.
-Hans- en ik hadden twee kleine 500 grams flesjes bij ons en er werd ons verzekerd dat als je de flessen aan elkaar koppelt er alleen gas in gasvormige toestand in kon krijgen, wat vèèl minder is dan de vloeistof.
We hebben die kleine flesjes daar gelaten en ik vraag me nu echter af of dit wel verstandig was.

Door iemand anders werd mij later verteld dat wanneer je twee flessen aan elkaar koppelt de druk van beide flessen wordt gemiddeld ( dat waren dan die 10 seconden denk ik ) en dat je dan gewoon de te vullen fles onder de ander houdt en het vol kunt laten lopen.
Je kunt dit controleren of het werkt om het gewicht van je fles te meten voor de vulling en na de vulling.

Dat blauwe knopje wat daar zit is het veiligheidsventiel en daar moet je vanaf blijven.

Of het een en ander gevaarlijk is denk ik wel.
Succes.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #11 Gepost op: 20-09-2006 14:03 u »
Klinkt logisch dat je alleen gas overbrengt. Je tapt immers van boven het vloeistofniveau. Ik zie niet waar de arbeid vandaan moet komen die het gas dat vande ene naar de andere fles is gestroomd, ook nog zou moeten condenseren of samendrukken tot de vloeibare fase.

Misschien als je de bronfles op z'n kop houdt, dat je vloeibare CO2 kunt 'pompen'. Maar of dat verstandig is...

Offline Fons

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 224
  • Land: nl
  • Maal met de hand, dan houd je slowfood in stand.
    • Biergilde Groningen
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #12 Gepost op: 20-09-2006 14:06 u »
Ik bedoel natuurlijk gewoon de bronfles op zijn kop houden en laten stromen (niet pompen, waarmee immers?) naar de doelfles die lager staat. De druk is immers al gelijk in beide flessen.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #13 Gepost op: 20-09-2006 14:10 u »
Maar dan stroomt er vloeibaar koolzuur'gas' door leidingen die voor 'gas' zijn gemaakt. Vloeibaar koolzuurgas gaat heel gemakkelijk koken door objecten van kamertemperatuur die het aanraakt. Dat materiaal koelt dan af naar min 'heel veel'. Je materiaal moet er dus op berekend zijn!

Offline Fons

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 224
  • Land: nl
  • Maal met de hand, dan houd je slowfood in stand.
    • Biergilde Groningen
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #14 Gepost op: 20-09-2006 14:20 u »
Dat spreekt voor zich. Je moet dit ook niet proberen met je gasslang. Hiervoor moet je een speciaal voor dit doel berekende slang kopen. Herman was ooit van pan het te kopen en ike heb het toen afgeraden naar aanleiding van mijn info van de afvulboer.
Bij nader inzien moet het wel kunnen met de juiste middelen.
Zie hier http://www.biertap.com/000000948114d7741/000000948114d7846/10000095ba0e46002.html

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #15 Gepost op: 20-09-2006 15:47 u »
60 Bar is inderdaad de druk die voor CO2 geldt. Voor O2 ligt die veel hoger, ik meen iets van 200 Bar (dat staat tenminste op de fles die ik voor het beluchten gebruik). Maar het zou me inderdaad niets verbazen als er nu alleen maar gas in je flesje zit, in gasvorm dus, en dan ben je in no time door je gas heen. De meter zal bij gebruik snel dalen, wat het altijd pas doet tegen het einde zodra het vloeibare gas op is en er alleen gasvormige gas over is in de fles. Sowieso zou ik hiermee niet gaan experimenteren, 60 bar is echt erg veel en je wil geen exploderende slangen. Misschien moet je toch eens iets regelen met die lui in Sevilla (of meeliften op die barman bij het bijvullen van zijn eigen flessen), en anders is het misschien verstandig om wat grotere flessen te gebruiken, en dan ook meer in aantal, dan kun je nog een tijdje voort.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.276
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #16 Gepost op: 20-09-2006 15:58 u »
Kan je niet bij een drankenhandel (cafebevoorrader) iets regelen, of bij de Spaanse Sligro of Makro? Of heb je geen kennis die een cafe/restaurant uitbaat waar je flessen kan ruilen?

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #17 Gepost op: 20-09-2006 19:39 u »
Hoi,

In het verleden heb ik vaak genoeg kleine gasflessen gevuld ( soldeerbrander )
Om deze vol te krijgen dient de "voorraadfles" ondersteboven gezet te worden zodat het vloeibare gas in het kleine flesje kan lopen.
hiervoor gebruikte we overigens geen slang maar een vulpijp die aan beide zijden voorzien was van wartelmoeren.
Volgens mij moet dit dan toch ook gaan met koolzuur.

Groetjes....Cis

Offline Hans (Lagos)

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 699
  • Land: es
  • Blichmann Assisted Brewing member
    • Mijn brouwzaal
Re: Hoe zelf een CO[sub]2[/sub] fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #18 Gepost op: 20-09-2006 20:43 u »
Dat spreekt voor zich. Je moet dit ook niet proberen met je gasslang. Hiervoor moet je een speciaal voor dit doel berekende slang kopen. Herman was ooit van pan het te kopen en ike heb het toen afgeraden naar aanleiding van mijn info van de afvulboer.
Bij nader inzien moet het wel kunnen met de juiste middelen.
Zie hier http://www.biertap.com/000000948114d7741/000000948114d7846/10000095ba0e46002.html

Dit is de slang die ik gekocht heb 5.000 PSI ofwel 350 Bar en ik ga nog eens een poging wagen met de vulfles boven de mijne, en het verschil wegen natuurlijk.


60 Bar is inderdaad de druk die voor CO2 geldt. Voor O2 ligt die veel hoger, ik meen iets van 200 Bar (dat staat tenminste op de fles die ik voor het beluchten gebruik). Maar het zou me inderdaad niets verbazen als er nu alleen maar gas in je flesje zit, in gasvorm dus, en dan ben je in no time door je gas heen. De meter zal bij gebruik snel dalen, wat het altijd pas doet tegen het einde zodra het vloeibare gas op is en er alleen gasvormige gas over is in de fles. Sowieso zou ik hiermee niet gaan experimenteren, 60 bar is echt erg veel en je wil geen exploderende slangen. Misschien moet je toch eens iets regelen met die lui in Sevilla (of meeliften op die barman bij het bijvullen van zijn eigen flessen), en anders is het misschien verstandig om wat grotere flessen te gebruiken, en dan ook meer in aantal, dan kun je nog een tijdje voort.

Sevilla is geen optie, die willen niks weten van "vreemde flessen" een fles kan ik wel versieren via mijn contact bij Alhambra maar dat zal dan zo´n enorme café fles zijn die overal bij elk merk bier hetzelfde is, perfect om de kleine fles te vullen. en de reuze fles eenmaal in bezit kan ik zonder meer voor een volle overal omruilen. De fles gaat uiteindelijk in een Bier/Tap koelkast dus liefst zo klein mogelijk.

Ik ben weer een stuk wijzer dankzij jullie informatie, en van de blauwe knop blijf ik dus af  ;D

bedank Hans

Offline Artur

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 40
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #19 Gepost op: 20-09-2006 21:01 u »
Ik heb zo,n zelfde Duitse koolzuurfles. De druk stond op 60 bar toen ik hem kreeg. Uit de beschrijving bleek dat ik (geloof ik) 400 liter ermee kon tappen. De druk van 60 bar lijkt me dus kloppen. De druk die een fles en manometer aankunnnen moet natuurlijk ruimschoots boven de vuldruk zijn.
Ik zal binnen niet al te lange tijd ook mijn fles moeten vullen, lees de opmerkingen dus met belangstelling.

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #20 Gepost op: 20-09-2006 21:14 u »
Wij hebben vele gasflessen gevuld; het enige dat moet gebeuren is dat de volle fles kan leeglopen in de lege, dus hoger en op zijn kop staat of neerligt.
Wel moet de slang tussen de twee flessen bestand zijn voor de over te brengen druk (is reeds bij uw slang in orde).
En dan het voornaamste je moet het soortelijk gewicht van je gas kennen en berekenen hoeveel kg of gr er in de lege fles moeten vloeien.  Let op je mag de lege fles niet overvullen er moet een headspace overblijven.  Je zet nu de lege fles op een weegschaal en vult tot het gewenste gewicht.  En dan zeer voorzichtig zijn wanneer je de vulslang eraf haalt.  Hopelijk heb je hier iets aan.

Groetjes
Liemingbrouwer

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #21 Gepost op: 20-09-2006 21:16 u »
Overigens, ik kwam er zo niet op, maar hier in Noorwegen zijn er bedrijven die in CO2-blussers doen (naast andere blussers en anti-branddingen), en die zijn veelal bereid om zulke flessen na te vullen. Als je eens in die hoek kijkt, misschien dat je dan wat vindt.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #22 Gepost op: 20-09-2006 21:28 u »
Biertap.com verkoopt inderdaad zo'n vulslang. Ik ben er toch wat huiverig voor... Van al mijn brouwspulletjes is mijn koolzuurfles met 60 bar, toch wel het ding waar ik het meest 'respect' voor heb. Als je hier brokken mee maakt, heb je vast niet de primeur. Hooguit als eerste en laatste forumlid.


Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #23 Gepost op: 20-09-2006 21:38 u »
We doen in ons leven wel gevaarlijkere dingen denk ik, het vullen van een gasfles is zeker iets wat de nodige kennis en veilige hulpmiddelen vergt.
En 60 bar is nog niet eens zo veel, op sommige flessen staat 250 bar.
En de gouden raad is als je het niet vertrouwd blijf er dan af.

Groetjes
Liemingbrouwer

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #24 Gepost op: 12-03-2009 21:54 u »
Ik las dit topic toevallig vanavond. Zelf heb ik een CO2 fles van 10kg en ik heb ook aan aantal kleine CO2 flesjes van 300 gram. Ik heb ook een koppelpijpje waarmee je ze aan elkaar kunt koppelen. Als je de kleine fles aan de grote koppelt dan komt er inderdaad wel koolzuur in de kleine fles vanuit de grote, maar lang geen 300 gram (leeg wegen en vol wegen) dus krijg je hem nooit vol. De grote truc is om de kleine fles eerst in de diepvriezer te leggen. als je de fles maar voldoende koud weet te houden dan is de druk van koolzuur in de kleine fles als de koolzuur vloeibaar is veel lager geworden, bijvoorbeeld 20 Bar bij -20 ºC. Als er 60 Bar op de grote fles staat en 20 Bar op de kleine dan zal er net zoveel koolzuur in de kleine fles stromen totdat deze vol is. Je kunt het simpelweg vergelijken met destilleren. Door het overdestilleren stijgt de temperatuur in de kleine fles zeer snel vanwege de condensatie. Als je de kleine fles dus niet in 1 keer vol krijgt dan moet je weer afkoelen en dan weer verder vullen. Je moet wel het flesje wegen want er mag absoluut niet meer in dan wat er op staat want anders kan de druk hoger oplopen dan is toegestaan als de fles warm wordt.
HansH

Offline bakkerman

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 61
  • Land: au
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #25 Gepost op: 13-03-2009 02:29 u »
Ik kan me aansluiten bij het CO2 brandblusser verhaal.

Ik gebruik een brandblusser als koolzuurfles. In Australie kan je ook alleen via een contract met BOC of Air Liquide je fles laten vullen. Het gas is duur en de cilinder huur helemaal.

Je moet alleen de stijgbuis uit de cilinder (laten) verwijderen, of de cilinder ondersteboven gebruiken. Het koolzuur in de brandblusser komt uit dezelfde tank als het voedselveilige gas.


Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #26 Gepost op: 14-03-2009 17:30 u »
Het verhaal van HansH klinkt mij nogal ingewikkeld voor een probleem dat al eerder in deze draad duidelijk was opgelost. CO2 is bij 60 bar vloeibaar en de druk in beide flessen zal gelijk worden wanneer je ze aan elkaar koppelt. Dan is het dus alleen nog zaak om uit de vloeibare fase te tappen wanneer er materie van de ene fles naar de andere beweegt.

Hoe vul je zo'n fles: net als je hervulbare aansteker. De lege fles is op "normale" druk en de grote fles op 60 bar daarmee is er voldoende druk verschil om arbeid te leveren. De hoofdcilinder zal als de uitgang in de vloeistof fase zit gewoon vloeibare CO2 naar buiten laten (zet deze cilinder dus ondersteboven) dan drukt de vloeibare CO2 door de slang die deze druk gemakkelijk aan kan in de lege doel cilinder tot dat de druk gelijk is geworden. Hoe hoog of laag je de doel cilinder houd heeft vrijwel geen effect, afhankelijk van het vloeistofoppervlak oefent de 60 bar druk meer of minder kracht dan het vloeistof oppervlak in de hoofdcilinder.
Nog maar eens ten overvloede, de druk waarmee je werk kan zeer gevaarlijk zijn en mocht er iets mis gaan zou je niet de eerste zijn die er een lichaamsdeel zo niet het leven bij laat. Weet dus heel zeker dat je alle veiligheden in acht neemt.

Grtsz, Stefan

PS. Deze veiligheidsmaatregelen in Spanje en Australië werken nogal averechts als mensen uit pure wanhoop allerlei knutsel oplossingen gaan verzinnen om toch hun CO2 flessen gevuld te krijgen  :stom:

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #27 Gepost op: 14-03-2009 19:44 u »
Waarschijnlijk heeft Hans te snel vloeistof van de ene fles in de andere willen krijgen...
En dan krijg je inderdaad bevriezing of opwarming (afhankelijk waar en hoe je het bekijkt).
Wij koppelen de twee flessen aan elkaar en zetten de kranen héél weinig open, een paar uur later kan je de kranen vol open zetten en hoor je de vloeistof zo lopen. Wel goed wegen dat je de fles niet overvult.
Altijd zorgen dat de fles waaruit je overhevelt, vloeistof levert, en geen gas. (Dus hoger neerleggen of op de kop zetten.)

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #28 Gepost op: 14-03-2009 21:00 u »
Ik heb inderdaad gas getapt en geen vloeistof, dus eigenlijk gedestileerd. Op zijn kop houden kan blijkbaar dus ook, maar dit kun je denk ik alleen doen als de fles nog bijna vol is want het moment waarbij er alleen nog gas in de fles zit en geen vloeistof komt bij een steeds lagere temperatuur te liggen als de fles steeds leger wordt. Mijn 10 kg fles is nu half leeg en voor zover ik het kan horen zit er geen vloeistof meer in bij kamertemperatuur. Ga maar eens na: als je in gedachten een lege CO2 fles vol zou pompen met koolzuur dan zal in het begin de druk oplopen, totdat je de genoemde 60 Bar bereikt. Pas als je nog meer kooluur erin zou pompen wordt de zaak vloeibaar.
HansH

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #29 Gepost op: 14-03-2009 22:30 u »
Net nog even wat preciezer naar mijn fles gekeken. Hij heeft een volume van 13.4 liter en na weging zit er nu nog ca 1.6 kg in. 1.6 kg koolzuur heeft bij volledige expansie een volume van ca 800 liter. Bij samenpersen tot 13.4 liter heb je dan een druk van ca 60 Bar en dat is precies de druk waarbij CO2 als vloeistof begint te condenseren. Daarom lukt het mij op dit moment niet meer om mijn kleine cilinder hiermee vol te krijgen, immers er is geen vloeistof meer. Als ik de kleine cilinder afkoel tot bijvoorbeeld -20 ºC dan is de druk waarbij vloeistof ontstaat 20 Bar volgens de tabellen, dus heb ik dan wel vloeistof. Voor 20 Bar bij 13.4 liter heb je dan bij volledige expansie 268 liter gas en dat weegt ca 500 gram.

Conclusie: bij kamertemperatuur kun je je cilinder dus overhevelen in een andere zolang hij voller is dan 16%. Zolang die andere cilinder maar iets kouder is wordt hij na verloop van tijd helemaal vol.
Bij -20 ºC is dat ca 5%.

Ik kan mij dus aansluiten bij het verhaal van Liemingbrouwer met de opmerking dat deze methode werkt bij een minstens voor ca 16% gevulde fles.
HansH

Offline jacob

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 117
  • Land: nl
  • Brouwerij Vader Jacob
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #30 Gepost op: 14-03-2009 23:09 u »
CO2 is niet vloeibaar als het samengeperst is (of het moet 170 graden onder nul zijn) dus je verhaal gaat niet op.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.325
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #31 Gepost op: 14-03-2009 23:26 u »
CO2 is niet vloeibaar als het samengeperst is (of het moet 170 graden onder nul zijn)

Klopt niet ! Indien de druk hoog genoeg is, kun je koolzuur beneden de 31°C vloeibaar krijgen (31°C en 33 atmosfeer)  Link

Offline Dr. Zoidberg

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 32
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #32 Gepost op: 15-03-2009 01:47 u »
Ik heb zo,n zelfde Duitse koolzuurfles. De druk stond op 60 bar toen ik hem kreeg. Uit de beschrijving bleek dat ik (geloof ik) 400 liter ermee kon tappen. De druk van 60 bar lijkt me dus kloppen. De druk die een fles en manometer aankunnnen moet natuurlijk ruimschoots boven de vuldruk zijn.

Het probleem met CO2 is dat een cylinder met 300 gram CO2 een druk van 60 bar heeft en een cylinder met 2 kg CO2 heeft ook een druk van 60 bar!

CO2 wordt vloeibaar op 60 bar en de druk gaat dus niet verder omhoog - het volgt de "ideale gas wetten" niet.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #33 Gepost op: 15-03-2009 09:22 u »
Het probleem met CO2 is dat een cylinder met 300 gram CO2 een druk van 60 bar heeft en een cylinder met 2 kg CO2 heeft ook een druk van 60 bar!

CO2 wordt vloeibaar op 60 bar en de druk gaat dus niet verder omhoog - het volgt de "ideale gas wetten" niet.

Daar sluit ik mij helemaal bij aan. Het volgt pas de ideale gaswetten boven het kritische punt van 31 ºC denk ik.
Een en ander geeft dus aan dat je onder die temperauur koolzuur van de ene fles naar de andere kunt transporteren zolang er vloeistof is in de fles van waaruit je wilt vullen (de grote) of als de druk in de grote fles te laag is voor vloeistof, dan moet de temparatuur van de andere fles zodanig laag zijn dat er bij de gegeven druk wel vloeistof is. Als er vloeistof is dan is de druk alleen maar bepaald door de temperatuur en niet door de hoeveelheid aanwezig koolzuur (bijvoorbeeld 60 Bar bij 20 ºC) Als de te vullen fles dus 19 ºC is dan is de druk in die fles altijd lager dan 60 Bar, dus kookt er net zolang koolzuur van de fles van 20grC naar die van 19 totdat die van 19 helemaal vol is (en helemaal vol is dus gevaarlijk!). Dat koken duurt een tijdje want koken onttrekt energie aan de grote fles waardoor deze dus afkoelt. Dat geeft dus ook aan dat 2 gekoppelde flessen ernaar streven om op dezelfde temperatuur te gaan staan. Door de grote fles op zijn kop te zetten gaat er direkt vloeistof over dus gaat het sneller.

HansH

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #34 Gepost op: 26-03-2009 04:30 u »
Volgens mij zijn er hier mensen die het begrip kritisch punt niet helemaal begrijpen. Deze gegevens heb ik van AirLiquide: Kritische temperatuur:31°C en Kritische druk: 73.825 bar. Dat betekent dat CO2 nooit boven deze temperatuur nog in een vloeistof/gas fase kan zijn maar een kritische fase heeft. Dat betekent dus juist dat de ideale gaswet niet meer van toepassing is. Overigens is de ideale gaswet op geen enkel bestaand gas volledig van toepassing  ;D

kijk voor een inzichtelijke uitleg ook eens op http://www.danfoss.com/Holland/BusinessAreas/Refrigeration+and+Air+Conditioning/EducationAndTraining/CO2+Phase+Changes.htm

Overigens als ik het goed begrijp zal een cilinder die opkamer temperatuur gevuld is met CO2 onder 57 bar ook bij een temperatuurstijging boven de 31 ºC nooit meer druk dan 74bar gaan krijgen en dat is een hele opluchting voor mensen die een cilinder hebben die getest is op 250 bar  :idea:

Grtz, Stefan

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #35 Gepost op: 26-03-2009 21:23 u »
Uit het filmpje begrijp ik dat CO2 boven het kritische punt erg compact op elkaar zit, dus dan zal de ideale gaswet inderdaad niet meer gelden. Waar wij als gebruikers van CO2 cilinders denk ik vooral op bedacht moeten zijn is dat er een gevaarlijke situatie ontstaat als je je CO2 fles te ver vult. Onder het kritische punt is de druk altijd constant zolang er vloeistof aanwezig is. De hoeveelheid vloeistof kan in dat geval echter variëren tussen 0 en 100% van het volume. zodra je dan bij 0% vloeistof komt en CO2 laat ontsnappen dan zal de druk dalen, waarschijnlijk volgens de ideale gaswet. Uit het filmpje, (en uit het feit dat je je koolzuurfles nooit helemaal met vloeibaar CO2 mag vullen) meen ik te kunnen concluderen dat de druk zeer hoog op kan lopen als je je fles te ver vult en dan vervolgens de temperatuur op laat lopen, met kans op explosiegevaar. Dat zou zo maar kunnen gebeuren als je de ene fles uit de andere vult en dan wacht tot hij helemaal vol is. Kan iemand vertellen wat de druk wordt als je bij voorbeeld bij 20 ºC je fles helemaal vult met vloeibaar CO2 en dan afsluit en opwarmt naar bijvoorbeeld 32 ºC?
HansH

Offline Nozem

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: nl
  • Zelf b(r)ouwen is leuker!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #36 Gepost op: 05-09-2016 22:06 u »
Ik las dit topic toevallig vanavond. Zelf heb ik een CO2 fles van 10kg en ik heb ook aan aantal kleine CO2 flesjes van 300 gram. Ik heb ook een koppelpijpje waarmee je ze aan elkaar kunt koppelen. HansH

Kan je mij vertellen waar je zo'n koppelpijpje kunt kopen?

Offline Gerlachus

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 325
  • Land: nl
  • www.gerlachusbier.nl
    • Gerlachus Bier
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #37 Gepost op: 07-09-2016 14:57 u »
De kritische temperatuur van CO2 is rond de 31 graden inderdaad.
Met superkritisch CO2 wordt de caffeïne uit de koffiebonen "gewassen" of beter gezegd gekookt. CO2 laat geen smaak achter en de koffie wordt niet warm terwijl caffeïne er prima in oplost en daarna eruit gehaald kan worden (verdampen CO2, caffeïne kristalliseert).

Heeft hier niks mee te maken, maar leuk om te weten.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #38 Gepost op: 07-09-2016 19:54 u »
Kan je mij vertellen waar je zo'n koppelpijpje kunt kopen?
Heb ik ooit laten maken door iemand met een draaibank. Weet niet of zoiets te koop is.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #39 Gepost op: 07-09-2016 19:58 u »
Met superkritisch CO2 wordt de caffeïne uit de koffiebonen "gewassen" of beter gezegd gekookt. CO2 laat geen smaak achter en de koffie wordt niet warm terwijl caffeïne er prima in oplost en daarna eruit gehaald kan worden (verdampen CO2, caffeïne kristalliseert).

Heeft hier niks mee te maken, maar leuk om te weten.
Zelfde doen ze met hop. De lupuline lost ook op in superkritisch CO2. Na verdampen houd je dan lupuline extract over met wel 20-40% alfazuur.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.830
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde

Offline Nozem

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: nl
  • Zelf b(r)ouwen is leuker!

Offline Nozem

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: nl
  • Zelf b(r)ouwen is leuker!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #42 Gepost op: 07-09-2016 22:47 u »
Deze kom ik nu ook tegen:

https://tapclean.nl/index.php?item=CO2-hogedrukslang-1-meter-21_8-binnen-x-w-21_8-binnen&action=article&group_id=10000227&aid=352&lang=nl#.V9B6c85OLIU

Deze lijkt de goede wartels met binnendraad te hebben maar dan klopt de omschrijving weer niet, ook maar eens mailen.

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.371
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #43 Gepost op: 13-01-2020 15:28 u »
Normaal heb ik een 10 kg statiegeld fles die ik bij een slijterij omruil als die leeg is. Voor het gemak heb ik nu ook een 2 kg statiegeld fles. Die is een stuk handzamer.

Nu is de CO2 per 10 kg behoorlijk voordeliger als per 2 kg. Bovendien heeft de slijterij waar ik naar toe ga vaak wel een 10 kg fles staan, maar 2 kg moet hij altijd bestellen. Ook kan ik de zware 10 kg lekker in de kelder laten staan en voor de dingen waar ik CO2 buiten de kelder nodig heb, de handzame 2 kg fles gebruiken.

Dus ik wilde kijken of ik de 2 kg fles kon vullen vanuit de 10 kg fles. Ik heb hiervoor een hogedruk slang slang besteld die ik op beide flessen kan draaien.



Nu heb ik hier alvast wat gelezen over het vullen vanuit een andere grotere fles. Die kan ik dan wat hoger en plat neerleggen, zodat ik vloeistof in de kleinere fles kan laten stromen. Ook heb ik gelezen dat het belangrijk is om het 80% vulgewicht niet te overschrijden. Nu heb ik daar wat vragen over.

Ik heb wat foto's van mijn 2 kg fles bijgevoegd.



Nu lijkt het, of er 6.6 kg in de fles is gestanst en het CO2 gewicht is 2 kg. Is die 2 kg in- of exclusief die 20% vul ruimte? Ik verwacht dat, als de fles leeg is er gewoon 2 kg bij kan en dat er dan nog 20% ruimte over is. Weet iemand of dat klopt?

Als ik de fles nu weeg, kom uit op 5,3 kg. Ik heb de fles al behoorlijk gebruikt en ik heb de fles helaas niet gewogen toen die nog vol was.

Zou het leeg gewicht 4,6 kg (6,6kg -/- 2 kg) zijn? En kan ik de fles dan tot 6,6 kg vullen?

Of geeft dat labeltje aan de kraan van de fles, met 4,4 erop, iets van een leeg gewicht aan?

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #44 Gepost op: 13-01-2020 18:14 u »
Volgens mij staan er nog een punt en getallen voor die 66. Dus 66 is achter de komma.

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.371
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #45 Gepost op: 13-01-2020 18:44 u »
Volgens mij staan er nog een punt en getallen voor die 66. Dus 66 is achter de komma.
Nu je het zegt inderdaad. Er staat 3,66 kg
Dat is wat logischer. Dan komt het koolzuur gewicht bovenop dat gewicht. Ik vond het al raar.

Mogelijk is die 3,66 kg het gewicht van alleen de lege fles zonder de kraan en de beugel. Op de kraan staat ergens " 220 g". Ik ga er vanuit dat dit 220 gram betekent. Dan ben ik benieuwd of dat label met die "4,4" erop nog iets betekend. Het zal niet het leeg gewicht zijn, want dat zou betekenen dat die beugel  520 gram zou moeten wegen. Die lijkt mij lichter.

Dan is de fles in ieder geval nog lang niet leeg.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #46 Gepost op: 13-01-2020 21:31 u »

Mogelijk is die 3,66 kg het gewicht van alleen de lege fles zonder de kraan en de beugel.
Nee de fles wordt altijd gekeurd in complete toestand en voorzien van een ingestanst gewicht in complete toestand, dus inclusief kraan en beugel. dus als hij leeg is weegt hij 3,66 kg zoals hij nu is.

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.371
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #47 Gepost op: 14-01-2020 17:05 u »
Nee de fles wordt altijd gekeurd in complete toestand en voorzien van een ingestanst gewicht in complete toestand, dus inclusief kraan en beugel. dus als hij leeg is weegt hij 3,66 kg zoals hij nu is.
Bedankt, dit verheldert een hoop.

Offline Brouwerij De Stichting

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 72
  • Land: nl
  • In de buurt van Zoetermeer
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #48 Gepost op: 14-01-2020 23:08 u »
Onderstaand filmpje zag ik pas geleden voorbij komen:



Zou dit kunnen? Aangenomen dat je aan droog ijs kan komen natuurlijk.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #49 Gepost op: 15-01-2020 09:21 u »
Onderstaand filmpje zag ik pas geleden voorbij komen:



Zou dit kunnen? Aangenomen dat je aan droog ijs kan komen natuurlijk.
Een normale koolzuurcylinder is niet bedoeld om de kraan en de pakking er vanaf te halen. Zou ik dus niet doen. En waar haal je droogijs vandaan?

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.371
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #50 Gepost op: 16-01-2020 11:49 u »
Een normale koolzuurcylinder is niet bedoeld om de kraan en de pakking er vanaf te halen. Zou ik dus niet doen. En waar haal je droogijs vandaan?
Je moet inderdaad zeker geen koolzuurfles open maken, door de kraan eraf te draaien. Dit is allemaal als een compleet pakket op druk getest. Je wilt niet dat er iets fout gaat.

Je kunt overigens wel gewoon droogijs in pelletvorm online bestellen. Je kunt gewoon 10 kg droogijs thuis laten bezorgen in een geïsoleerde box. Ze willen wel dat je thuis bent om de zending aan te nemen :)

Als je een ruilfles bij de slijter haalt, betaal je eenmalig € 120,- statiegeld. Je krijgt dit weer terug als je de fles weer inlevert. Ik betaal nu € 32,50 voor een 10 kg! CO2 vulling. Daar kun je héél lang mee doen. Dus ik zou niet tobben met droogijs.

Offline Rejoen

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 42
  • Land: nl
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #51 Gepost op: 16-01-2020 12:55 u »
Het kan zelfs voor 22,-  voor een 10 L fles (in Katwijk aan zee). Dus zeker niet gaan klooien met droog ijs. Dit is duurder dan zo'n fles kopen (afgezien van het statiegeld natuurlijk).

Offline PaultjePils

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 104
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #52 Gepost op: 17-01-2020 13:25 u »
Ik begon met een 2 kg fles voor de kegerator en dan CO2 catridges (16 gram) als ik ergens een fust zou meenemen. Zowel een 2kg fles vullen als de catridges zijn in verhouding erg dure CO2. Aangezien ik al in bezit was van een sodastream, had ik daarvan wat cilinders liggen. Ik ben gaan experimenteren met het gebruik van die cilinders en het vullen ervan vanuit een 10kg donorfles. Ik doe dat met:

https://www.aliexpress.com/item/32976721150.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4cf0186crsgvIN&algo_pvid=2122044b-3dd4-4e7d-9560-ec7b168dc6d2&algo_expid=2122044b-3dd4-4e7d-9560-ec7b168dc6d2-5&btsid=a96f5cbe-5cf8-48f5-a214-a7ddbc7cbf66&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_53

De sodastream cilinder van te voren in de vriezer en dan als je goed je best doet krijg je die best aardig vol. Al heb ik nu alleen nog ervaring met een volle 10kg donorfles, naarmate die leger raakt zal het vullen ongetwijweld steeds lastiger gaan. Al zou ik maar 6 kg opmaken voor het omruilen, dan is het nog steeds erg voordelig.

Ik zie het niet zitten om de valve eraf te draaien en met droogijs te werken. Iets te los draaien of iets dergelijks kan erg vervelend uitpakken.

Offline Tjardo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Proost!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #53 Gepost op: 17-01-2020 13:30 u »
Het kan zelfs voor 22,-  voor een 10 L fles (in Katwijk aan zee). Dus zeker niet gaan klooien met droog ijs. Dit is duurder dan zo'n fles kopen (afgezien van het statiegeld natuurlijk).

Dat is een mooie prijs, bij welk bedrijf in Katwijk kan dat?

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #54 Gepost op: 17-01-2020 13:33 u »
Al heb ik nu alleen nog ervaring met een volle 10kg donorfles, naarmate die leger raakt zal het vullen ongetwijweld steeds lastiger gaan.
Bij kamertemperatuur staat er een druk op van ca 57 BAR en is de koolzuur vloeibaar. Je begint er pas wat van te merken als er minder dan ca 1.5 kg koolzuur resteert. dan is namelijk de druk net 57 BAR zonder vloeistof en gaat daarna de druk zakken als je meer koolzuur afneemt. 

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.371
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #55 Gepost op: 17-01-2020 16:38 u »
Bij kamertemperatuur staat er een druk op van ca 57 BAR en is de koolzuur vloeibaar. Je begint er pas wat van te merken als er minder dan ca 1.5 kg koolzuur resteert. dan is namelijk de druk net 57 BAR zonder vloeistof en gaat daarna de druk zakken als je meer koolzuur afneemt.
Dan moet je (denk ik) de donor fles wel hoger en op z'n kant of op z'n kop houden, zodat de vloeibare CO2 in de kleinere fles kan stromen.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.212
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #56 Gepost op: 17-01-2020 16:57 u »
Dan moet je (denk ik) de donor fles wel hoger en op z'n kant of op z'n kop houden, zodat de vloeibare CO2 in de kleinere fles kan stromen.
In principe wel. dan loopt het met de overdruk (57 BAR in de grote fles en ca 20 BAR in de kleine bij -20 graden) snel van de ene in de andere fles. als je de fles normaal recht op houdt gaat het ook, maar dan moet de koolzuur eerst verdampen uit de grote fles en dan condenseren in de kleine. daarvoor is veel warmteverplaatsing nodig, dus de grote fles zal dan snel afkoelen (druk neemt af) en de kleine fles snel opwarmen(druk neemt toe). En dan is het veel moeilijker om het laatste restje over te krijgen als er bijna geen temperatuurverschil meer is.
 

Offline André de Laat

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 17
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #57 Gepost op: 17-01-2020 17:12 u »
Het kan zelfs voor 22,-  voor een 10 L fles (in Katwijk aan zee). Dus zeker niet gaan klooien met droog ijs. Dit is duurder dan zo'n fles kopen (afgezien van het statiegeld natuurlijk).

Kan ze hier bij een slijterij afgevuld krijgen voor 139.95. 120 voor de cilinder, 19.95 voor de vulling. Hoe zit dat als je zo´n setje koopt met een kleine cilinder? Kunnen ze die ook zonder meer vullen?

Tags: CO2 veiligheid