Help, graanklander in mijn mout

[hansHalberstadt]

Vraag AI eens naar de bronnen van deze conclusie.

[GeHan]

vraag AI eens naar de bronnen van deze conclusie

Hans, volgens (https://www.entomoljournal.com/vol2Issue4/pdf/59.1.pdf) heeft is de klander een harde en is er inderdaad wat meer nodig om deze op z'n rug te leggen, echter zo erg als Andre's AI    

[hansHalberstadt]

Hans, volgens (https://www.entomoljournal.com/vol2Issue4/pdf/59.1.pdf) heeft is de klander een harde en is er inderdaad wat meer nodig om deze op z'n rug te leggen, echter zo erg als Andre's AI    

Als je er 100% koolzuur in spuit zoals Jacques heeft gdaan en dan vanaf onder uit de zak dan zal er toch wel snel meer dan 80% koolzuur in de zak gezeten hebben.

[Woodworm]

Als je er 100% koolzuur in spuit zoals Jacques heeft gdaan en dan vanaf onder uit de zak dan zal er toch wel snel meer dan 80% koolzuur in de zak gezeten hebben.

Je hoort mij niet zeggen dat koolzuur geen effect heeft, maar...
Even AI aan het woord...

"Wanneer u naast het toevoegen van 80% CO₂ ook de zuurstof volledig wegneemt (0% O₂), creëert u een extreem dodelijke, zogenaamde anoxische of asfictische atmosfeer. Hierdoor sterven de graanklanders aanzienlijk sneller.

In de biologische voorraadbescherming combineert men vaak een hoog CO₂-gehalte met een extreem laag zuurstofgehalte (onder de 0,5% of 1%). De verhouding en het effect ten opzichte van de eerdere situatie liggen als volgt:
Het synergetisch effect (1+1=3)
Als er nog 20% restgassen zijn (zoals stikstof) maar 0% zuurstof, treden er twee dodelijke mechanismen tegelijkertijd in werking:
1. Verstikking en uitdroging door CO₂: De hoge concentratie CO₂ dwingt de graanklander zijn ademopeningen (spiracula) permanent open te zetten. Hierdoor verliest het insect razendsnel vocht en droogt het uit.
2. Acute energie-uitputting door anoxie: Omdat er absoluut geen zuurstof (0% O₂) meer aanwezig is, kan de klander niet meer overschakelen op een minimale aerobe verbranding. De cellen moeten overgaan op anaerobe stofwisseling, wat binnen zeer korte tijd leidt tot een ophoping van giftige afvalstoffen (zoals melkzuur) in het insectenlichaam.

Snelheid van de bestrijding (Tijdswinst)
Levensstadium: Alleen 80% CO₂ (met rest-zuurstof) of 80% CO₂ + 0% Ozuurstof (Anoxie)
Volwassen kevers: 3 tot 5 dagen of Binnen 24 tot 48 uur dood
Larven en poppen: 10 tot 14 dagen of Binnen 4 tot 7 dagen volledig afgestorven
(Uitgaande van een optimale kamertemperatuur van ca. 20°C - 25°C)

Waarom dit de gouden standaard is
Het grootste probleem bij de graanklander zijn altijd de larven en poppen die ín de graankorrel zitten. Die hebben een extreem trage stofwisseling en kunnen bij enkel een hoog CO₂-gehalte nog heel lang "de adem inhouden" of heel zuinig met de restzuurstof omgaan.
Zodra de zuurstof echter naar exact 0% zakt, stopt die interne overlevingsstrategie direct. De larve is binnen enkele dagen genoodzaakt te verstikken, waardoor de totale behandelduur van uw partij graan of zaden bijna halveert."

Ik lees wel dat juist de combinatie van wel CO2 en geen O2 het allerbeste is. Mooi is dat! Het gaat er niet om, maar: allebei een beetje gelijk!😁👍🍻

[Woodworm]

Hans, volgens (https://www.entomoljournal.com/vol2Issue4/pdf/59.1.pdf) heeft is de klander een harde en is er inderdaad wat meer nodig om deze op z'n rug te leggen, echter zo erg als Andre's AI    

Ik woon in het Westland tussen de kassen, ben met Grammoxone groot gebracht, ademde Methylbromide, en speelde met kwikbolletjes en daarna met gammastraling😁 Tja, het moet wel goed werruke natuurlijk...😉

[Woodworm]

Vraag AI eens naar de bronnen van deze conclusie.

Ik ... durf dat wel Hans😁

Enfin, je vroeg erom...

"De verstrekte informatie en de exacte behandeltijden zijn gebaseerd op decennia aan wetenschappelijk onderzoek binnen de voorraadbescherming (Stored Product Entomology), de insectenfysiologie en de agrarische praktijk van Controlled/Modified Atmosphere (CA/MA) treatments.
Het overgrote deel van deze data is afkomstig uit de volgende primaire wetenschappelijke hoeken en specifieke studies:

1. Specifiek onderzoek naar de Graanklander (Sitophilus granarius)
De overlevingstijden bij extreem hoge CO₂ en pure stikstof zijn uitgebreid getest en gevalideerd. Belangrijke onderzoeken zijn:
• High-CO₂ Fumigation Studies: Recent onderzoek, zoals gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Insects (o.a. Asghar et al., 2026), toont specifiek aan dat volwassen kevers binnen enkele dagen (3 dagen) sterven onder hoge CO₂-concentraties, maar dat de larven en poppen ín de graankorrel aanzienlijk toleranter zijn en pas na langere blootstelling (12+ dagen) volledig worden onderdrukt.
• Stikstof- en Hypoxiestudies: Grote praktijk- en laboratoriumtesten (zoals gepubliceerd in Agronomy, 2022) valideerden dat een atmosfeer van 99% tot 100% stikstof alle levensstadia van de graanklander doodt, waarbij in silo's een termijn van 11 tot 21 dagen nodig is voor 100% sterfte vanwege de trage verstikking van de endofytische (in de korrel levende) stadia.
• Klassiek historisch onderzoek: Fundamenteel werk over de gasbehandeling van de Sitophilus-soorten door onderzoekers zoals Howe & Hole en vroege publicaties in het Journal of Stored Products Research leggen de basis voor de minimale normen (zoals de 3 tot 4 weken bij passieve anoxie).

2. Handboeken en Officiële Instanties
De richtlijnen voor biologische ongediertebestrijding in graanopslag worden wereldwijd gestandaardiseerd door agrarische autoriteiten:
• CABI Compendium: De wereldwijde database CABI (Centre for Agriculture and Bioscience International) documenteert uitgebreid de biologie, de levenscyclus en de fysiologische overlevingsmechanismen van de graanklander in gematigde klimaten.
• EPPO (European and Mediterranean Plant Protection Organization): Zij stellen officiële standaarden op voor "Modified Atmosphere" behandelingen (behandelduur vs. temperatuur) om insecten resistentievrij te bestrijden.

3. Insectenfysiologie: Het mechanisme achter de "Schijndood"
Het fenomeen waarbij insecten hun ademhalingssysteem (spiracula) sluiten en overgaan op anaerobe stofwisseling (metabole depressie) om zuurstoftekort te overleving, is een kernonderwerp in de insecten-toxicologie. Wetenschappers zoals Chas. H. Jay en S. Navarro hebben baanbrekend werk verricht naar de synergie tussen CO₂ en anoxie: zij toonden aan dat CO₂ het zenuwstelsel van de kever lamlegt waardoor de ademhalingskleppen opensperren, wat verklaart waarom mét CO₂ de behandeling sneller verloopt dan met pure stikstof alleen."


Over het algemeen komt AI toch best met steekhoudends op te proppen lijkt mij. Aan referenties en bronnen ontbreekt het in ieder geval niet.

Zuurstof wegvangen is m.i. sowieso een win-win want nog afgezien van de arme graanklandertjes, is ook oxidatie dan volledig van de baan. Geen muf spul meer...

[hansHalberstadt]

Over het algemeen komt AI toch best met steekhoudends op te proppen lijkt mij. Aan referenties en bronnen ontbreekt het in ieder geval niet.

Bronnen zijn normaal gesproken na te lezen. dit zijn vooral verwijzingen met woorden, maar kan ik nog steeds niet nelezen hoe AI tot de conclusies komt.

[Woodworm]

Bronnen zijn normaal gesproken na te lezen. Dit zijn vooral verwijzingen met woorden, maar kan ik nog steeds niet nelezen hoe AI tot de conclusies komt.

Kennelijk is het niet zozeer dat AI tot conclusies komt, maar naar waarnemingen en conclusies van anderen verwijst en aangeeft waar die te vinden zijn.

https://www.mdpi.com/2075-4450/17/9/903

https://www.researchgate.net/publication/413738195_Effects_of_High-CO2_Fumigation_on_Sitophilus_granarius_L_Life_Stages_in_Wheat_Under_Different_Temperatures_and_Exposure_Durations

Happy reading!😉

[hansHalberstadt]

https://www.mdpi.com/2075-4450/17/9/903

Essentieel stukje:

In the case of adults maintained on wheat at 25 °C and exposed to 100% CO2, the total mortality has been achieved after only three days of exposure during which development stops and insects die due to the stresses from hypercarbia, hypoxia, or both, caused by the altered atmospheric concentration of CO2 and O2 within the storage environment [28]. A temperature of 25 °C is considered optimal for the development and metabolic activity of S. granarius; thus, it is possible that the combination of a fully saturating CO2 atmosphere and active metabolic demand at this temperature contributed to the rapid lethality observed. A similar trend was reported by Conyers and Bell [18], where 10 to 20% CO2, when combined with 20 or 25 °C temperature, caused 95% mortality in S. granarius after 28 days of exposure. Another study by Vassilakos et al. [29] found that the application of 70% CO2 at 28 ± 2 °C led to 100% mortality after four and six days of the exposure. At 37 °C with 100% of CO2 the total mortality was achieved by the third day of exposure, similar to the CO2 treatment at 25 °C. This indicates that 100% CO2 at 25 °C already exerts maximum lethality on adults within a short exposure window, meaning that the addition of thermal stress of 37 °C does not further enhance treatment efficacy for this specific stage.

[Woodworm]

Essentieel stukje:

in the case of adults maintained on wheat at 25 °C and exposed to 100% CO2, the total mortality has been achieved after only three days of exposure during which development stops and insects die due to the stresses from hypercarbia, hypoxia, or both, caused by the altered atmospheric concentration of CO2 and O2 within the storage environment [28]. A temperature of 25 °C is considered optimal for the development and metabolic activity of S. granarius; thus, it is possible that the combination of a fully saturating CO2 atmosphere and active metabolic demand at this temperature contributed to the rapid lethality observed. A similar trend was reported by Conyers and Bell [18], where 10 to 20% CO2, when combined with 20 or 25 °C temperature, caused 95% mortality in S. granarius after 28 days of exposure. Another study by Vassilakos et al. [29] found that the application of 70% CO2 at 28 ± 2 °C led to 100% mortality after four and six days of the exposure. At 37 °C with 100% of CO2 the total mortality was achieved by the third day of exposure, similar to the CO2 treatment at 25 °C. This indicates that 100% CO2 at 25 °C already exerts maximum lethality on adults within a short exposure window, meaning that the addition of thermal stress of 37 °C does not further enhance treatment efficacy for this specific stage.

Wat bedoel je, welke essentie?

[hansHalberstadt]

Wat bedoel je, welke essentie?

De tijdsduur voordat die beetjes dood zijn als functie van de koolzuurconcentratie en temperatuur.

[Woodworm]

de tijdsduur voordat die beetjes dood zijn als functie van de koolzuurconcentratie en temperatuur.

Het doelt m.i inderdaad op de beestjes, maar  ei, larve en pop tellen daarnaast natuurlijk ook.