Gistgroei in starter volgen

[hansHalberstadt]

Op dit moment ben ik bezig met een manier om beter de groei van een giststarter te kunnen volgen.
Ik gebruik een buizencentrifuge (gemaakt van een gewone centrifuge voor de was)

Meet dan eerst het gewicht van het gecentrifugeerde buisje vol met starter door daarmee de weegschaal te nullen.

Daarna ligt er een compacte laag aan elkaar geplakte gist op de bodem.

Buisje helemaal leeg gieten zorgt dat alleen de gist overblijft. Dan meet ik bijvoorbeeld -11,33 g.

Vervolgens de gist uit het buisje spoelen via wat water en flink schudden. Dan het buisje helemaal leeg gieten en droog maken. Dan meet ik bijvoorbeeld 11,61 g.

Dat betekent dus:
11,61 g starter met 11,61 - 11,33 = 0,28 g dikke slurry. Aanname is 1 miljard cellen met ml dikke slurry.
Geeft dus 280 miljoen cellen per 11,61 g = 24 miljoen cellen per ml slurry dus in 2 liter is dat 50 miljard.

Zelfde testje gedaan, 3 uur eerder.
Kwam toen op 18 miljard cellen in 2 liter starter.
Dus in 3 uur een factor 2,7 gegroeid.

Centrifuge


Voor centrifugeren


Na centrifugeren

[hansHalberstadt]

Dit zijn de buisjes van de laatste meting: 24 miljoen cellen  per ml

Voor centrifugeren


Na centrifugeren

[hansHalberstadt]

Voor de volgende starter ga ik dit elke 3 uur meten en dan kijken of de toename ergens gaat afbuigen naar maximale concentratie cellen.

[GeHan]

Voor de volgende starter ga ik dit elke 3 uur meten en dan kijken of de toename ergens gaat afbuigen naar maximale concentratie cellen.

Hoi Hans,

Leuk topic en experimenteel uitdagende aanpak.

Paar suggesties:

• Mis achtergrond info zoals: gist, startdosering (gistgehalte, extractgehalt, gistvoeding, ...), temperatuur, al dan niet roeren van starter etc
• Evt zou je van de start-situatie ook 'n sample gist-uitslingeren en wegen met jouw opstelling, of valt deze buiten meetbereik?
• Evt ook de Brix-waarde meten (van het afgegoten wort), en gewichtsafname starter (ontsnapt CO₂).
• Vraag me af: Heeft iedere gistslurrie hetzelfde aantal gistcellen per gram (natte stof)? Evt gist tellen met telraam en het laatste sample indrogen...

Klinkt wel weer als veel extra werk 

Succes   

[hansHalberstadt]

Eerste stapje was om te zien of het idee überhaupt werkt.

[hansHalberstadt]

Hoi Hans,

Leuk topic en experimenteel uitdagende aanpak.

Paar suggesties:

• Mis achtergrond info zoals: gist, startdosering (gistgehalte, extractgehalt, gistvoeding, ...), temperatuur, al dan niet roeren van starter etc
• Evt zou je van de start-situatie ook 'n sample gist-uitslingeren en wegen met jouw opstelling, of valt deze buiten meetbereik?
• Evt ook de Brix-waarde meten (van het afgegoten wort), en gewichtsafname starter (ontsnapt CO₂).
• Vraag me af: Heeft iedere gistslurrie hetzelfde aantal gistcellen per gram (natte stof)? Evt gist tellen met telraam en het laatste sample indrogen...

Klinkt wel weer als veel extra werk 

Succes 

Bij mijn proefje heb ik wel de brixwaarde gemeten. Die was 10 bij start en 7 bij de eerste meting. Toen nog een klein beetje gekookte suikeroplossing erbij gedaan en nog een paar uur door laten groeien en was toen weer 7. 
Het doel is in eerste instantie niet zozeer om de optimale samenstelling van de starter te bepalen voor maximaal aantal cellen per ml, maar om het optimale moment te vinden waarbij de starter het maximale aantal gezonde cellen heeft bereikt. Alleen kijken naar de koffie verkeerd kleur is erg onnauwkeurig.

Precies het aantal cellen bepalen is voor mij ook niet zo zinvol. Als je weet hoeveel gram gecentrifugeerde slurry je hebt, dan kun je daarmee kijken hoe snel je hoofdbrouwsel uitgist. Als dat een acceptabele tijd is bv een week, dan weet je dat je de volgende keer ook zoveel gram slurry moet zien te maken.

Dus het gaat om een waarde te krijgen voor gram gecentrifugeerde slurry/liter wort bij aanenten x aantal dagen hooftgisting.

2 keer zoveel slurry per liter zal ongeveer de helft van het aantal dagen hoofdgisting opleveren. Als dat ergens tussen zeg 5 en 10 dagen ligt, is dat wel het optimum, denk ik. 

[thepsych]

Hans, mooi om je weer zo creatief te zien met zelfs een wascentrifuge. Op zich ben ik ook altijd erg benieuwd wanneer ik het maximum met een starter heb bereikt maar doe dit alleen maar op het oog en een beetje kijkend naar de temperatuur. Waar ik huiverig voor ben is om de starter te besmetten door iets er uit te halen of bv een pipetje er in te steken. De alufolie er af halen en vloeistof in een buisje gieten lijkt me al een potentieel risico. Hoe kijk je naar dit infectie risico?

[hansHalberstadt]

Hans, mooi om je weer zo creatief te zien met zelfs een wascentrifuge. Op zich ben ik ook altijd erg benieuwd wanneer ik het maximum met een starter heb bereikt maar doe dit alleen maar op het oog en een beetje kijkend naar de temperatuur. Waar ik huiverig voor ben is om de starter te besmetten door iets er uit te halen of bv een pipetje er in te steken. De alufolie er af halen en vloeistof in een buisje gieten lijkt me al een potentieel risico. Hoe kijk je naar dit infectie risico?

Dat is dan ook niet wat ik doe. De starter zit in een plastic emmertje van 3 liter met deksel (waar 100 nespresso pads in hebben gezeten).
Er zit een dun siliconenslangetje [1] door het deksel door een gaatje dat net iets kleiner is dan de buitendiameter van het slangetje. 

Slangetje zit door het deksel tot ca 3 cm boven de bodem en is afgesloten met een clipje en een rvs pennetje van 3mm. (Andere slangetje was het beluchtingsslangetje wat zat aangesloten op een steriel luchtfiltertje en nu dus ook afgesloten met een clipje)
je doet dan een meting via opzuigen met een injectiespuitje. Wel zorgen dat er niets kan terugstromen. Na opzuigen clipje weer om het slangetje, zodat er niets terug kan. Daarna injectiespuitje los en pennetje weer in het uiteinde van het slangetje om het af te sluiten. zo kan hooguit de voorkant van het slangetje besmet worden, maar nooit verder dan het clipje. 

[1] bv https://www.rubberwebshop.nl/siliconen-slang/siliconen-slang-o-2mm-inwendig-o-uitwendig-maak-keuze



(Starter staat nu te bezinken in de koelkast.) Straks afgieten en de slurry in een steriel emmertje doen, want het moet vervoerd worden naar iemand die ermee gaat brouwen vanavond. ik ja van de afgegoten vloeistof ook nog de hoeveelheid slurry bepalen via centrifuge, zodat ik weet of er na 2.5 dag in de koelkast nog veel zwevende gist is of dat alles is neergeslagen, zoals de bedoeling.