Bier tijdens vergisting bevroren

steefhook · 03-07-2026 19:08 u

Vanwege werkomstandigheden duurde de coldcrash bij 2 °C ca 1 week langer dan gepland. Toen ik gisteren wilde bottelen, zag ik dat de achterwand van de koelkast vol met ijs zat, ondanks dat ik de temperatuur met een Inkbird liet bewaken.
Na omvullen in een emmer met suikeroplossing en bottelgist bleef een stuk bevroren bier achter in het vergistingsvat (20 ltr) ter grootte van een kroket. Desondanks heb ik alles gebotteld, en wacht ik nu af wat het gaat worden.
Ik had een eerder bericht gevonden uit 2018 van Croch, maar het resultaat werd niet genoemd. Heeft iemand hier ervaring mee?

brouwerij de Stier · 03-07-2026 21:53 u

Dat heb ik ook wel eens gehad, was met een Bockbier. Heel veel ijs in het bier.Toch maar gebotteld en is toch nog een prima Bock geworden.

Oscar · 03-07-2026 23:26 u

Waarom een cold crash? Ik zie het nut niet

Mijn bieren lageren op vergistingstemperatuur. Uiteindelijk worden ze wel helder in de fles zonder een overbodig extreem gistdepot....

Dus wellicht kan iemand me vertellen waarom je een coldcrash zou moeten doen?��

rkroon · 03-07-2026 23:39 u

Dit is toch niet de vraag van de topicstarter?!? Waarom zoekt men toch zo vaak via een omweg een manier om een eigen onderwerp onder de aandacht te brengen? Zo jammer. Laten we elkaar gewoon eens helpen...

Oscar · 04-07-2026 00:43 u

Citaat van: rkroon op 03-07-2026  23:39 uDit is toch niet de vraag van de topic starter?!?

Nee, maar wel iets wat in de hobby nog niet is bewezen voor een goed/beter bier...

Snelbier · 04-07-2026 07:50 u

Citaat van: Oscar op 03-07-2026  23:26 uWaarom een cold crash? Ik zie het nut niet Mijn bieren lageren op vergistingstemperatuur. Uiteindelijk worden ze wel helder in de fles zonder een overbodig extreem gistdepot....

Dus wellicht kan iemand me vertellen waarom je een coldcrash zou moeten doen?��

Doe het normaal gesproken ook niet, om zelfde reden als jij.
Maar ik schuif straks toch een gistvat tripel de koeling in dat eruitziet als erwtensoep na 2 weken.
Vergist met Westmalle. Normaal gesproken binnen 2 weken helder, soms wazig.
Van het prutvat heb ik gister een flesje in de koeling gezet, is nu bijna helder met dik droesem in de fles.
Dat ga ik zo NIET bottelen, dus dagje koelen (bij uitzondering).

Om bij het topic te blijven: Bevroren bier ontdooien en bottelen. Moet goedkomen, mits je bottelgist gebruikt. Bij 'Eisbock' doen ze niet anders.
Proost, Snelbier.

steefhook · 04-07-2026 13:22 u

Dank Snelbier, dat onderbouwt mijn zelfbewustzijn. Jaques had het eerder ook al over Eisbock, maar verder heb ik hierover niet echt veel bruikbare informatie kunnen vinden.
Voordat ik mijn brouwmentor uit de brouwerij ga vragen, (die zegt toch altijd 'maak je niet druk'), dacht ik eerst maar eens hier vragen naar ervaringen, om een zo breed mogelijk objectief antwoord te vinden.

Koenders · 04-07-2026 14:33 u

Citaat van: Snelbier op 04-07-2026  07:50 uOm bij het topic te blijven: Bevroren bier ontdooien en bottelen. Moet goedkomen mits je bottelgist gebruikt. Bij 'Eisbock' doen ze niet anders.
Proost, Snelbier.

Nou ben ik wel even benieuwd, waarom zou je dat doen? Ik heb altijd begrepen dat gist kan overleven onder de 0ºc. Gewoon voor de zekerheid dan?
(Lees nu ook dat Steefhook dat sowieso al heeft toegevoegd, dus het zal vast lukken.)

Snelbier · 04-07-2026 17:08 u

Citaat van: Koenders op 04-07-2026  14:33 uNou ben ik wel even benieuwd, waarom zou je dat doen? Ik heb altijd begrepen dat gist kan overleven onder de 0ºc. Gewoon voor de zekerheid dan?
(Lees nu ook dat Steefhook dat sowieso al heeft toegevoegd, dus het zal vast lukken.)

Gesimplificeerde uitleg. We gaan er geen zijspoor van maken

..
Als water bevriest zet het uit. Daarom drijft een ijsblok in warm water.
Giscellen bevatten water, en vriezen dus grotendeels kapot, ontploffen als het ware.
Bij invriezen van gist moet je kunstgrepen toepassen (glycerine 'antivries' erbij) om kapotvriezen te voorkomen, en alsnog is 90% van je gist dood een dag na invriezen. Harde data staan ook op ons forum.
Inderdaad overleeft een deel, meerdere jaren. Maar slechts een fractie van de cellen die waren ingevroren, dus opkweken gaat steeds moeilijker.

De rest-gist na normale vergisting is net voldoende voor hergisting.
Reduceer dat tot zeg 20% door vriezen, en je hebt niks.. Dus Bottelgist gebruiken..
Proost, Snelbier.

Toevoeging: Door koud te lageren, coldcrash etc, slaat ook levende gist neer naar de bodem.
Daarom ook na 'coldcrash' bottelgist gebruiken,. Die slapende cellen op de bodem van gistvat gaan door het riool

steefhook · 16-07-2026 22:29 u

Alles lijkt normaal. Vandaag 2,5 bar op de flessen. Over twee weken ga ik proeven.

seed7 · 17-07-2026 07:45 u

Gist maakt zelf antivries aan als dat nodig is.
Als je bier met ijsschotsen hebt is de temperatuur ~°C, daar kan gist probleemloos mee overweg. Gist kan buiten de winter overleven.

Als je invriest bij -20°C werkt wat de gist kan niet meer. Ook ontstaan er ijsnaalden (concentratieverschillen anitvries en water?) die de celwand kapot prikken. Vandaar met antivries in het buisje bij -20°C.

ingo

hansHalberstadt · 17-07-2026 08:53 u

Citaat van: seed7 op 17-07-2026  07:45 uantivries in het buisje bij -20°C.

glycerol dus. Er zijn altijd mensen die dan denken dat je er spullen voor de auto bij kunt gooien die zeer giftig zijn als je het woord 'antivries' noemt.

GeHan · 17-07-2026 13:35 u

Citaat van: steefhook op 16-07-2026  22:29 uAlles lijkt normaal. Vandaag 2,5 bar op de flessen. Over twee weken ga ik proeven.

Fijn dat het goedgekomen is

Voor mij noemenswaardig: heb je bottelgist toegevoegd of vertrouwde je op de 'antivries' capaciteiten van je gist?

Snelbier · 17-07-2026 14:35 u

Citaat van: GeHan op 17-07-2026  13:35 uFijn dat het goedgekomen is

Voor mij noemenswaardig: heb je bottelgist toegevoegd of vertrouwde je op de 'antivries' capaciteiten van je gist?

Bottelgist gebruikt, zie openings-post

Ik heb zelf overigens bijna 2 weken geleden een tripel gebotteld na 2 dagen koelen op 4'C, niét bevroren.
Met bottelgist, en paar testflessen zonder.
Bottelgist-flessen waren na 1 week bijna op druk.
Flesje zonder gist begon gisteren pas op druk te komen, dus gaat (te) traag.
Er is door koelen gewoon veel gist neergeslagen.

GeHan · 18-07-2026 08:41 u

Citaat van: Snelbier op 17-07-2026  14:35 uBottelgist gebruikt, zie openings-post

Inderdaad gevalletje niet goed lezen, bedankt voor de opheldering en excuses voor de ruis

Citaat van: Snelbier op 17-07-2026  14:35 uIk heb zelf overigens bijna 2 weken geleden een tripel gebotteld na 2 dagen koelen op 4'C, niét bevroren.
Met bottelgist, en paar testflessen zonder.
Bottelgist-flessen waren na 1 week bijna op druk.
Flesje zonder gist begon gisteren pas op druk te komen, dus gaat (te) traag.
Er is door koelen gewoon veel gist neergeslagen.

Inzichtelijke test, iets om rekening mee te houden.

hansHalberstadt · 18-07-2026 10:41 u

Citaat van: Snelbier op 17-07-2026  14:35 uBottelgist-flessen waren na 1 week bijna op druk.
Flesje zonder gist begon gisteren pas op druk te komen, dus gaat (te) traag.
Er is door koelen gewoon veel gist neergeslagen.

Koelen of lang wachten met bottelen zal ook dat effect hebben. Punt is dat je mbt autolyse zo min mogelijk gist wilt, maar de gist moet wel in staat zijn om alle bottelsuiker te vergisten. Oude gist van de hoofdgisting zal eerder uitgeput zijn als die met weinig cellen ook nog eens de bottelsuiker moet vergisten, vooral bij zware bieren als de gist niet meer kan delen in de flesjes. Ik probeer altijd veel gist te laten neerslaan en te bottelen met verse gist, maar niet overmatig. De flesjes hoeven niet binnen een week op druk te zijn. 2 weken is ook prima en dan heb je maar de helft nodig tov 1 week. (snelheid min of meer evenredig met het aantal actieve cellen)

steefhook · 28-07-2026 19:28 u

Het resultaat: het biertje is heerlijk! Bij het inschenken kwam de citrusgeur mij al tegemoet, door gebruik van havermout is het bier vol en rond in de mond. Schuim kon beter, maar smaak is het belangrijkste.

Trouwens had ik om ff snel te koelen twee flesjes in de vriezer gelegd en was die bijna vergeten....Was mijn bier alsnog bijna bevroren, hoe ironisch kan het leven zijn.

GeHan · 29-07-2026 21:18 u

Citaat van: steefhook op 28-07-2026  19:28 uHet resultaat: het biertje is heerlijk! Bij het inschenken kwam de citrusgeur mij al tegemoet, door gebruik van havermout is het bier vol en rond in de mond. Schuim kon beter, maar smaak is het belangrijkste.

Trouwens had ik om ff snel te koelen twee flesjes in de vriezer gelegd en was die bijna vergeten....Was mijn bier alsnog bijna bevroren, hoe ironisch kan het leven zijn.

Tja soms zit echt alles mee

Verwacht geen wonderen tav schuimkwaliteit, echter als je optimaal van het opgeloste CO₂ wilt profiteren om de schuimkraag te onderhouden, dan mag je de CO₂ wel wat meer tijd geven om op te lossen dan een kort (in jouw geval bijna te lang) verblijf in de vriezen. Het evenwicht duurt wel enkele dagen volgens drukmetingen die ik gezien heb. Als het CO₂ nog niet opgelost is ontsnapt het 'doelloos' vanuit de kopruimten bij het openen. Al kan dat geluid natuurlijk ook een mooie beleving zijn.

Succes met proeven en dank voor het delen van je ervaring.

PS Welke Suske en Wiske zien we hier ... vast De vriezende vriezer

steefhook · 31-07-2026 20:39 u

Suske en Wiske: De Alvestêdestunt. Ben Fries aan het leren.

thepsych · 11-08-2026 10:37 u

Citaat van: brouwerij de Stier op 03-07-2026  21:53 uDat heb ik ook wel eens gehad, was met een Bockbier. Heel veel ijs in het bier.Toch maar gebotteld en is toch nog een prima Bock geworden.

Een Eisbock dus!