Verboden Vrucht gist

[hansHalberstadt]

Ik heb ooit 2 verschillende samples opgestuurd gekregen van de Verboden Vrucht gist. 1 van Teun en een van Jelle. Die heb ik nu met elkaar vergeleken via de weegmethode.
Na de eerste keer uitgisten heb ik het gistdepot nog een keer gebruikt door de flesjes leeg te gieten met behoud van de slurry en daar weer verse wort bij te doen en via een paar keer zwenken wat zuurstof erbij.
Zie bijgaande metingen.
Wat opvalt is dat het sample van Teun de eerste keer ruim 2x zo snel gistte als dat van Jelle.
Maar na opnieuw opkweken zie je weer hetzelfde beeld.
Vraag is dus wat hier gebeurt. Is het dezelfde gist? Is een van de monsters een gedegenereerde versie of  is er een andere reden waardoor de ene minder actief is dan de ander, ook na heropkweken?
 

[Winne2]

Tja, je kent afkomst, generatie en geschiedenis niet van de gisten. Misschien via smaaktest en geurtest meer duidelijkheid. Verboden Vrucht heeft in mijn optiek een nogal uitgesproken smaak en geur....

[hansHalberstadt]

Tja, je kent afkomst, generatie en geschiedenis niet van de gisten.

Ik heb natuurlijk overlegd met beide personen over de herkomst. Beide zouden ze moeten komen uit een brouwsel gemaakt met smackpack Wyeast 3463 Forbidden Fruit.

[hb-lot]

Gekke gedachte, maar bevat de smackpack meer dan een stam?

Er zijn wel meer brouwerijen waarbij de huisgist een multi-strain is.

[hansHalberstadt]

Gekke gedachte, maar bevat de smackpack meer dan een stam?

Er zijn wel meer brouwerijen waarbij de huisgist een multi-strain is.

Geen idee. Maar gek vind ik wel dat als ik slurry doorkweek, er dan steeds een factor 2 tussen blijft zitten qua gistingssnelheid. Ik zou verwachten dat de gist doorgroeit tot er een tekort ontstaat op basis van wat er in het wort zit. Na een dag bezinkt veel gist en voor het meten zwenk ik het dan weer even. Maar geeft wel een indicatie van hoeveelheid gist. Zo te zien heeft de 'jelle' variant iets minder gist maar ik denk niet dat het het verschil in snelheid verklaart.

[hansHalberstadt]

In principe zou de vergistingssnelheid evenredig moeten zijn met het aantal actieve cellen. Wat ik zal doen, is aan het einde van beide porties na goed schudden evenveel volume in 2 buisjes centrifugeren, zodat ik de verhouding van het aantal cellen kan bepalen.
Hier de status van vandaag:
Teun SVG 61,1%
Jelle SVG 33,9%

[hb-lot]

Geen idee. Maar gek vind ik wel dat als ik slurry doorkweek, er dan steeds een factor 2 tussen blijft zitten qua gistingssnelheid.

Niet als het twee verschillende gisten zijn. Hoe weten we dat de Verboden Vrucht "gist" niet stiekem uit meerdere stammen bestaat, zoals bijv. Adnams en vele anderen?

Als deze ooit reingestreken zijn is er maar een overgebleven.

[hansHalberstadt]

Niet als het twee verschillende gisten zijn. Hoe weten we dat de verboden vrucht "gist" niet stiekem uit meerdere stammen bestaat zoals bijv. Adnams en vele anderen?

Als deze ooit reingestreken zijn is er maar een overgebleven.

Die optie kun je inderdaad niet uitsluiten zolang we die info niet hebben.

[Jacques]

Is de gist van de Verboden Vucht niet de gist van Hoegaarden? Beide bieren zijn oorspronkelijk gebrouwen door Pierre Celis.

Maar dat is lang geleden, lang voordat de brouwerij in handen kwam van een heel groot internationaal bedrijf...

[hansHalberstadt]

Tijdens de gisting deze week iets opvallends:
Met Pinksteren 3 dagen weg en daardoor 3 dagen de potjes met rust gelaten.
Bij terugkomst bleek er een knik te zijn ontstaan in de gistingscurve van de Teun variant die daarvoor juist heel snel ging. Na zwenken loste dat de knik niet meer op.

De conclusie die ik zou trekken is dat de gist is bezonken naar de bodem en zichzelf daardoor heeft afgesloten van voeding. Vooral als het suikerverbruik hoog is, is dat blijkbaar funest voor de voortgang. 

[Jacques]

De conclusie die ik zou trekken is dat de gist is bezonken naar de bodem en zichzelf daardoor heeft afgesloten van voeding. Vooral als het suikerverbruik hoog is, is dat blijkbaar funest voor de voortgang. 

Ik heb geen idee waarop je dit concludeert. In ieder geval is er op basis van de gegevens te zien in de grafiek die je gegeven hebt die conclusie niet te trekken...
De gist teun 2 kent zo te zien een lagere vergistingsgraad en heeft zo te merken een ander kinetiek. Waardoor dat komt is gissen.

[hansHalberstadt]

Ik heb geen idee waarop je dit concludeert.

Op het feit dat de afgeleide (helling van de grafiek teun2) abrupt verandert na stoppen met zwenken.

[Jacques]

Op het feit dat de afgeleide (helling van de grafiek teun2) abrupt verandert na stoppen met zwenken.

Dat kan een oorzaak zijn, maar er zijn veel andere parameters die ook van invloed kunnen zijn zoals de beschikbaarheid van vitaminen of (nog waarschijnlijker) de overgang van de vergisting van simpele suikers naar meer complexe suikers.

[hansHalberstadt]

Dat kan een oorzaak zijn, maar er zijn veel andere parameters die ook van invloed kunnen zijn zoals de beschikbaarheid van vitaminen of (nog waarschijnlijker) de overgang van de vergisting van simpele suikers naar meer complexe suikers.

Dat zou dan wel supertoevallig zijn dat dat precies op datzelfde moment gebeurt. En de versie Verboden Vrucht had precies dezelfde wortsamenstelling, maar gaf geen knik.

[hansHalberstadt]

Dat kan een oorzaak zijn, maar er zijn veel andere parameters die ook van invloed kunnen zijn zoals de beschikbaarheid van vitaminen of (nog waarschijnlijker) de overgang van de vergisting van simpele suikers naar meer complexe suikers.

Mijn vermoeden is dat de complexe suikers vanwege hun grootte moeite hebben om door de cel opgenomen te worden als die cellen op een kluitje tegen elkaar aan komen te liggen. eenmaal een paar dagen zo en de gisting loopt vast.

Om dat te onderzoeken is nog een 2e proefje nodig met de 'teun variant' met dezelfde wortsamenstelling en 2 identieke porties en dan in het begin beide zwenken en bij dezelfde SVG (64%) als nu gebeurt is het ene potje met rust laten en het andere blijven zwenken.   

[Jacques]

Om dat te onderzoeken is nog een 2e proefje nodig met de 'teun variant' met dezelfde wortsamenstelling en 2 identieke porties en dan in het begin beide zwenken en bij dezelfde SVG (64%) als nu gebeurt. Het ene potje met rust laten en het andere blijven zwenken.   

Dat is wat ik bedoel, alleen dan kun je iets zinnigs zeggen.
Zoals je weet heb ik in het verleden veel tests gedaan. Ook ik had weleens de neiging om te snel conclusies te trekken. Gerichte vervolgtests wezen vaak een andere richting op. Het brouwproces is erg complex en er zijn veel factoren die een rol spelen.

[hansHalberstadt]

Hier de status per vandaag


De ´Teun´ variant is duidelijk blijven hangen nadat ik 3 dagen weg was en niet heb gezwenkt.
De ´jelle´ variant gaat mooi door

Enige verklaring die ik heb is dat niet meer zwenken in het stadium dat de makkelijke suikers vergist zijn tot gevolg had dat het vastliep. 

[Jacques]

Sla een infectie niet uit...

[hansHalberstadt]

Sla een infectie niet uit...

Die snap ik even niet. Wat is het verband tussen infectie en vroegtijdig vastlopen van de teun2 variant. En ik heb gewerkt onder vrijwel steriele omstandigheden en daarbij is het flesje afgegoten en daarna weer gevuld met steriele wort.

[Jacques]

Ik zie dat de Jelle2 een veel hogere vergistingsgraad kent dan de Teun2.
En ook dat er bij de eerdere vergelijking tussen gisten kniks zaten in de vergistingscurves. Dit is niet ongewoon en markeert de overgang van eenvoudige suikers naar meer complexere suikers zoals maltotriose.

[hansHalberstadt]

Ik zie dat de Jelle2 een veel hogere vergistingsgraad kent dan de Teun2.
En ook dat er bij de eerdere vergelijking tussen gisten kniks zaten in de vergistingscurves. Dit is niet ongewoon en markeert de overgang van eenvoudige suikers naar meer complexere suikers zoals maltotriose.

Punt is dat teun en teun2 dezelfde gist is uit hetzelfde potje alleen teun2 is de afgegoten versie van teun voorzien van verse wort. Idem voor de jelle en jelle2 en beide versies 2 hebben exact dezelfde wort.

[Jacques]

Punt is dat teun en teun2 dezelfde gist is uit hetzelfde potje alleen teun2 is de afgegoten versie van teun voorzien van verse wort. Idem voor de jelle en jelle2 en beide versies 2 hebben exact dezelfde wort.

Dat sluit toch niet uit dat er sprake kan zijn van een infectie.

Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat roeren tijdens de vergisting kan zorgen voor een snellere vergisting maar niet leidt tot een veel hogere vergistingsgraad, het duurt wat langer voordat bij niet roeren het eind SG bereikt wordt. Het lijkt erop dat dit bij deze test wel een duidelijk verschil is.

[hansHalberstadt]

Dat sluit toch niet uit dat er sprake kan zijn van een infectie.

Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat roeren tijdens de vergisting kan zorgen voor een snellere vergisting maar niet leidt tot een veel hogere vergistingsgraad, het duurt wat langer voordat bij niet roeren het eind SG bereikt wordt. Het lijkt erop dat dit bij deze test wel een duidelijk verschil is.

We kunnen nog uren discussiëren, maar enige is nog een test te doen met dezelfde gist en dezelfde wort split run en dan bij het SG waar het nu vastloopt de ene helft blijven zwenken en de andere helft niet. Zoals gezegd verdenk ik het traject met de moeilijke suikers in combinatie met zwenken.

[Jacques]

Zoals gezegd verdenk ik het traject met de moeilijke suikers in combinatie met zwenken.

Ik stop.

[hansHalberstadt]

Op dit moment is de status als volgt:
De Jelle2 versie zakt nog steeds en dat is gek. Vanmorgen even goed gekeken naar het flesje en nu blijkt er een scheur in het dopje te zitten, waardoor er direct een open verbinding is met de lucht, waardoor water verdampt en het SG schijnbaar meer zakt dan het werkelijk doet. Omdat ik niet kan achterhalen wanneer die scheur ontstaan is, is de grafiek 'Jelle2' dus waardeloos geworden.

Wat ik nu ga doen, is beide versies nog een keer opkweken en het proefje herhalen (met goede dopjes) en dan voor de 'teun' variant 2 potjes nemen. Beide potjes elke dag 2x zwenken om de gist in suspensie te houden en dan bij het SG waar het de vorige keer ging knikken een potje niet meer zwenken om te zien of ik dit effect kan reproduceren en toekennen aan het al of niet zwenken.