Hoe kom je aan Rochefortgist

[Pieter1954]

Wat je kunt doen is beide gisten kopen en in een split batch met elkaar vergelijken.

Dat zou kunnen, maar de prijs ervan weerhoudt me. €14-15 per gist is me een beetje erg veel! Ik had hier graag ervaringen gezien van mede-forummers.

[Reinier den Toom]

Dat zou kunnen, maar de prijs ervan weerhoudt me. €14-15 per gist is me een beetje erg veel! Ik had hier graag ervaringen gezien van mede-forummers.

Genetisch zijn ze allebei van Rochefort afgeleid als we de zelfbenoemde experts mogen geloven online. Dat zal niet geheel op hetzelfde moment (of 100% op dezelfde manier) zijn geweest, dus er zijn subtiele verschillen. Nu denk ik niet dat het in dit geval een wereld van verschil zal gaan maken. Kies er eentje van de twee en dan zit je echt wel goed 

[EvdBroek]

Dat zou kunnen, maar de prijs ervan weerhoudt me. €14-15 per gist is me een beetje erg veel! Ik had hier graag ervaringen gezien van mede-forummers.

Heb je nog geprobeerd om op te kweken?
Het werkt meestal het beste als je het depot van enkele flesjes bij elkaar doet.

[Pieter1954]

Heb je nog geprobeerd om op te kweken?
Het werkt meestal het beste als je het depot van enkele flesjes bij elkaar doet.

Ik heb vanochtend de laatste poging gestaakt. Het depot van 2 flesjes op 30 ml Munton's Spray Malt oplossing van 1,043. Na 4 dagen optisch geen resultaat. Vanochtend gemeten met de refractometer. 0 punten gedaald. Dus poging zoveel weer mislukt. Mogelijk allemaal oude flesjes. De etiketten zijn helaas weg zodat ik dat niet meer kan controleren. Ik had ze gekocht bij een gerenommeerde drankenhandel (Vidra in Wervershoof). Ik denk dat de omloopsnelheid van de R6 niet erg hoog is en het misschien oude flesjes zijn. In supermarkten vind je nooit de R6.

[hansHalberstadt]

Genetisch zijn ze allebei van Rochefort afgeleid

Ik weet niet wat je met 'afgeleid' bedoelt, maar gist deelt zich met een complete DNA copie dus de gist blijft dezelfde gist afgezien van mutaties door DNA schade.
 

[hansHalberstadt]

Ik heb deze gist jaren opgekweekt voor mijn quadrupels en dat ging buitengewoon goed.
Echter sinds de laatste 2 jaar krijg ik het niet meer voor elkaar.  

Dat zou betekenen dat de gist die ik 20 jaar geleden uit het flesje heb opgekweekt wel de originele gist is en heb ik nog op schuine buis nu.

[Reinier den Toom]

Ik weet niet wat je met 'afgeleid' bedoelt, maar gist deelt zich met een complete DNA copie dus de gist blijft dezelfde gist afgezien van mutaties door DNA schade.
 

Commerciële gisten worden natuurlijk wel behoorlijk opgekweekt dus wat ik begrijp is dat het DNA inderdaad niet meer 100% identiek zal zijn door genetische drift (uiteraard zijn dat hele subtiele verschillen die pas merkbaar worden naarmate er meer tijd verstrijkt).  Daarnaast zijn er ook verschillen in het kweekproces en de droog techniek per fabrikant. Wellicht voegen ze ook net andere hulpstoffen toe aan de zakjes gist. Wat nou precies de belangrijkste reden is wat de gisten net iets anders maakt dat is minder van belang, het punt was juist ook dat het waarschijnlijk vrij subtiele verschillen zijn en je dus met een gerust hart een van beide genoemde gisten kunt gebruiken.

[EvdBroek]

Ik heb vanochtend de laatste poging gestaakt. Het depot van 2 flesjes op 30 ml Munton's Spray Malt oplossing van 1,043. Na 4 dagen optisch geen resultaat. Vanochtend gemeten met de refractometer. 0 punten gedaald. Dus poging zoveel weer mislukt. Mogelijk allemaal oude flesjes. De etiketten zijn helaas weg zodat ik dat niet meer kan controleren. Ik had ze gekocht bij een gerenommeerde drankenhandel (Vidra in Wervershoof). Ik denk dat de omloopsnelheid van de R6 niet erg hoog is en het misschien oude flesjes zijn. In supermarkten vind je nooit de R6.

Misschien eens bij de supermarkt kijken daar kan het zijn dat de omloopsnelheid van de 8 en de 10 wat hoger ligt. Als dat niet lukt, zou het betekenen dat men bij Rochefort de flessen pasteuriseert.

[hansHalberstadt]

Wat nou precies de belangrijkste reden is wat de gisten net iets anders maakt dat is minder van belang

De omschrijving is anders:

'White labs:
This strain produces balanced fruit aroma and flavor characters. It is ideal for abbey-style beers including dubbels, tripels and Belgian strong ales.
Tolerantie : Medium (5-10%)

Wyeast:
 An excellent yeast strain for use in Belgian dark strong ales. This strain has a relatively "clean profile" which allows a rich malt and distinctive ethanol character to shine. Delicate dried fruit esters can be produced when used at higher fermentation temperatures or in a high gravity wort.
Apparent ABV Tolerance : 12%'

Maar de vraag is of de gisten zelf ook anders zijn of dat beide fabrikanten het gewoon wat verschillend hebben opgeschreven.

[Reinier den Toom]

De omschrijving is anders:

'White labs:
This strain produces balanced fruit aroma and flavor characters. It is ideal for abbey-style beers including dubbels, tripels and Belgian strong ales.
Tolerantie : Medium (5-10%)

Wyeast:
 An excellent yeast strain for use in Belgian dark strong ales. This strain has a relatively "clean profile" which allows a rich malt and distinctive ethanol character to shine. Delicate dried fruit esters can be produced when used at higher fermentation temperatures or in a high gravity wort.
Apparent ABV Tolerance : 12%'

Maar de vraag is of de gisten zelf ook anders zijn of dat beide fabrikanten het gewoon wat verschillend hebben opgeschreven.

Laten we zeg dat er geen noemenswaardig verschil is dan. Maakt het argument dat het niet echt uitmaakt welke van de twee je gebruikt toch alleen maar sterker? 

[hansHalberstadt]

Laten we zeg dat er geen noemenswaardig verschil is dan. Maakt het argument dat het niet echt uitmaakt welke van de twee je gebruikt toch alleen maar sterker? 

Als het dezelfde gist is niet inderdaad. Maar het punt blijft dat je nooit zeker weet of het echt de originele gist is of dat ze het alleen zo genoemd hebben om het optimale bier dat je ermee zou moeten kunnen maken te benadrukken. Dat kom je alleen te weten door een split batch te maken met beide gisten en te kijken naar evt verschillen in SVG, flocculatie, of de gist een vel bovenop geeft of niet en dat soort dingen. 

[hansHalberstadt]

Dat zou betekenen dat de gist die ik 20 jaar geleden uit het flesje heb opgekweekt wel de originele gist is en heb ik nog op schuine buis nu.

Blijkbaar is eea nu een probleem aan het worden met verkrijgbaarheid. Is het dan geen idee dat ik mijn gist deel met iemand die in staat is deze te bewaren op bijvoorbeeld schuine buis of glycerol zodat we backups kunnen maken op meerdere plekken en mensen ermee kunnen brouwen?

[Pieter1954]

Blijkbaar is eea nu een probleem aan het worden met verkrijgbaarheid. Is het dan geen idee dat ik mijn gist deel met iemand die in staat is deze te bewaren op bijvoorbeeld schuine buis of glycerol zodat we backups kunnen maken op meerdere plekken en mensen ermee kunnen brouwen?

Top idee Hans. Ik ben bezig om te verzamelen en een bescheiden bankje op te zetten. Ik hou me aanbevolen voor een monster. Ik heb in het verleden meerdere keren Delta X van je gehad. Altijd succes. Misschien een lijstje publiceren van alles wat je hebt?

[pincopallino]

Ze gebruiken 3 gisten. Ik heb een docu. over de brouwerij van jaren geleden waar wordt het verteld. Ik krijg de video bestaand niet op. Je mag deze docu. niet op Youtube laden vanwege de rechten.

[hansHalberstadt]

Ze gebruiken 3 gisten. Ik heb een docu. over de brouwerij van jaren geleden waar wordt het verteld. Ik krijg de video bestaand niet op. Je mag deze docu. niet op Youtube laden vanwege de rechten.

Dan wordt het wel een lastig verhaal.

[pincopallino]

Een fragment waardoor de beveiliging van Youtube kon omzeilen.

[hb-lot]

Een fragment waardoor de beveiliging van Youtube kon omzeilen.

Code Selecteer Uitklappen

Deze video is privé
Als de eigenaar van deze video je toegang heeft verleend, kun je inloggen.

[Pieter1954]

Ik zie alleen maar:
Deze video is privé
Als de eigenaar van deze video je toegang heeft verleend, kun je inloggen.

[pincopallino]

Tja dan weet ik ook niet meer. Ik kan gewoon kijken.

[hansHalberstadt]

Dit is mijn Rochefort gist uit een flesje van rond 1990
Voor de zekerheid maar even wat meer schuine buizen ermee gemaakt, voor het geval dat het nog de enige verkrijgbare variant zou zijn.
Ben hem nu aan het opkweken voor een startertje om eens een biertje mee te brouwen.

[Pieter1954]

Mijn vrouw heeft vanochtend 2 flesjes R8 meegebracht. Ik zie dat er depot in zit dus vanavond maar weer proberen om een startertje op gang zien te krijgen.

[hansHalberstadt]

Mijn vrouw heeft vanochtend 2 flesjes R8 meegebracht. Ik zie dat er depot in zit dus vanavond maar weer proberen om een startertje op gang zien te krijgen.

Bier kopen speciaal voor de gist blijft altijd grappig. Mooi excuus ook om het dan toch maar op te drinken anders zou je het weg moeten gooien. In ieder geval zo min mogelijk bier laten zitten. beste is als je puur de bodem met alleen gist over houdt en daar dan een paar ml steriele wort op van 1040. Hoe minder hoe beter want anders moet de gist de omgeving eerst te veel aanpassen voor die kan gaan groeien.

[seed7]

beste is als je puur de bodem met alleen gist over houdt en daar dan een paar ml steriele wort op van 1040.

1020.

Mag zelfs nog iets minder. Te veel suikers is in dit stadium stress. Ook het wort aanzuren tot het pH van het bier of iets lager. Geen gistvoeding oid. Pas als het zichtbaar gist weer een beetje wort toevoegen. Langzaam opschalen en het wort kan dan richting de 1040 gaan.

ingo

[hansHalberstadt]

1020.

Mag zelfs nog iets minder. Te veel suikers is in dit stadium stress.

Voor het bewaren van gist op schuine buis gebruik ik SG=1010. Dus zal in een flesje zeker goed gaan met 1020. Geen idee in hoeverre 1040 dan nadelig is.

[Jacques]

Geen idee in hoeverre 1040 dan nadelig is.

Daar hebben we het hier op het forum vaker over gehad...

Ik verwijs naar de oude topics "Beginnersvraag opkweken van gist", "Opkweken gist", "Opkweken gist (Westmalle Tripel)", en voor de theorie "Crabtree" + "Supergistkweek: Crabtree effect omzeilen in de praktijk (fed batch)". Daar staat dit allemaal uitgelegd.

Osmotische druk
Hoe hoger je SG, hoe meer de gist in de stress schiet door osmotische druk. Bij opkweken wil je juist dat hij makkelijk deelt, dus hou het in het begin gewoon laag.
•   ± SG 1020: rustig opstarten, mooi groeien.
•   ± SG 1040: meer stress, sneller alcohol → minder groei.

Crabtree-effect
Bij genoeg suikers gaat gist (ook mét zuurstof) gewoon vergisten: Crabtree. Dus dan maak je alcohol in je starter, en alcohol remt je celdeling. Zie het topic "Crabtree" en het uitgebreide "Supergistkweek: Crabtree effect omzeilen in de praktijk (fed batch)".
•   Hou je starter in het begin dun en schaal op in stapjes → dan ben je aan het kweken.
•   Wil je het maximaliseren: fed-batch/voeden in porties (zie Supergistkweek).

Vitaliteit
Als een starter wat zwaarder is dan nodig voor de eerste opkweek krijg je meer alcohol dan gewenst waat de vitaliteit van de gist niet ten goede komt. Beter is het de starter op tijd opschalen, het liefst voordat deze helemaal is uit gegist. De gist is dan het vitaalst en in een goede conditie vol met glycogeen. De wat zwaarder starter die je hierna gebruikt hoort goed belucht te zijn voor een goede verdere gistgroei. Door een iets zwaarder starter te gebruiken kan de gist meer wennen aan het zware werk dat gedaan moet worden bij de uiteindelijke vergisting in je gistvat.