Hoe kom je aan Rochefortgist

[GvB84]

Dit is een afgesplitst topic.



Ik vond de "Rochefort" wel erg fijn.

[Pieter1954]

Het zijn herverpakte gisten van Fermentis en Lesaffre toch? Waarom dan niet gewoon die bestellen?

Waar komt die Rochefortgist dan vandaan? Die mis ik nu al. Bij mijn weten heeft niemand anders die.
Dan maar weer opkweken uit een flesje.....

[hansHalberstadt]

Waar komt die Rochefortgist dan vandaan? Die mis ik nu al. Bij mijn weten heeft niemand anders die.
Dan maar weer opkweken uit een flesje.....

Zit in het flesje nog de originele gist? ik heb hem ca 20 jaar geleden een keer uit een flesje opgekweekt en heb die nu nog op schuine buis. Kan zijn dat in de loop van de jaren ze overgegaan zijn op bottelgist, maar hoeft natuurlijk niet. 

[Juindorper]

Zit in het flesje nog de originele gist? ik heb hem ca 20 jaar geleden een keer uit een flesje opgekweekt en heb die nu nog op schuine buis. Kan zijn dat in de loop van de jaren ze overgegaan zijn op bottelgist, maar hoeft natuurlijk niet. 

Ik heb deze gist jaren opgekweekt voor mijn quadrupels en dat ging buitengewoon goed.
Echter sinds de laatste 2 jaar krijg ik het niet meer voor elkaar.  

[hansHalberstadt]

Ik heb deze gist jaren opgekweekt voor mijn quadrupels en dat ging buitengewoon goed.
Echter sinds de laatste 2 jaar krijg ik het niet meer voor elkaar.  

Dus ik moet hem nog even veilig stellen dan als hij nu niet meer zomaar op te kweken is.

[El Pastor Belga Cusco(MaJa)]

Waar komt die Rochefortgist dan vandaan? Die mis ik nu al. Bij mijn weten heeft niemand anders die.
Dan maar weer opkweken uit een flesje.....

je gaat mij toch niet vertellen dat dit de Rochefort gist is?

https://hobbybrouwshop.nl/product/gozdawa-belgian-trappist-ale-yeast-Rochefort-12-g-korrelgist/

• Alcohol Tolerantie: circa 7,7%

de producenten gebruiken een veilige marge hier daar kan ik inkomen maar Rochefort 10 heeft een Abv van 11.3% dan is die marge wel erg hoog.

[Snelbier]

Zit in het flesje nog de originele gist? ik heb hem ca 20 jaar geleden een keer uit een flesje opgekweekt en heb die nu nog op schuine buis. Kan zijn dat in de loop van de jaren ze overgegaan zijn op bottelgist, maar hoeft natuurlijk niet. 

OffTopic, maar dat zijn soms de leukste  ..
Link:  https://tinyurl.com/pro-beer-brew
Volgens dit recente artikel gebruiken de Rochefortjes nog steeds de echte gist, ook bij bottelen.
Citaat: For clarity, Rochefort's beers also take two trips through the centrifuge: one after the boil to remove some of the hop particles, and another just before bottling to remove yeast. Afterward, the team adds a bit of fresh yeast—the same strain used to ferment—before bottle conditioning
Proost, Snelbier

[Pieter1954]

Ik heb gisteren Rochefort 6, 8 en 10 gekocht. Mbv een zaklamp kon ik goed zien dat er toch nog steeds een depot in de flesjes zit. Ik vertrouw toch maar op de blauwe (?) ogen van brouwmeester Gumer Santos dat dit de originele gist is en niet een of andere bottel/wijngist. Komende week maar eens proberen om deze op te kweken met een beetje appelsap in het flesje en een ballonnetje er op.

[hansHalberstadt]

gisteren een flesje Rochefort tripel gekocht en ben nu aan het kijken of ik de gist nog kan opkweken. Ik vond de Tripel trouwens niet heel speciaal vergeleken met andere tripels. De donkere bieren vind ik interessanter.

Gisteren stond het potje bol en vandaag heb ik het doorgeënt naar wat wort en ook een reinstrijk gemaakt.
Over een paar dagen resultaat als het goed is.

[Jacques]

Gisteren stond het potje bol en vandaag heb ik het doorgeënt naar wat wort en ook een reinstrijk gemaakt.
Over een paar dagen resultaat als het goed is.

Deze reactie heeft niets te maken met de Gozdawa gisten, maar met de opkweekbaarheid van een gist in een commercieel bier...

[hansHalberstadt]

Deze reactie heeft niets te maken met de Gozdawa gisten, maar met de opkweekbaarheid van een gist in een commercieel bier...

In zoverre heeft het ermee te maken dat het over de Rochefort variant uit de Gozdawa serie gaat:
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=709696

-de vraag of dat de originele Rochefort gist is
-de vraag of die gisten nog verkrijgbaar zijn en gebruikt worden
-zo niet wat dan de alternatieven zijn, oa opkweken uit het flesje, waarvan ik dan weer heb bekeken of dat nog steeds lukt. 

[Pieter1954]

Misschien moet dit draadje afgesplitst worden.

De Rochefortgist van Gozdawa is nergens meer verkrijgbaar. Ik heb heel internet afgestruind maar niets meer te vinden.
In het verleden heb ik nog wel eens uit een flesje wat opgekweekt maar nu lukt me dat niet meer. Onlangs 4 flesjes Rochefort 6 gekocht. Er zit depot in maar van een onbestemde donkerbruine/zwarte kleur. Het is me tot nu niet gelukt om enige activiteit uit te verkrijgen. Zou het bier gepasteuriseerd zijn?
Ik heb ook de R8 en R10 bekeken, maar zit helemaal geen depot meer in.
De vraag aan Hans is dan ook of het wel de echte Rochefort gist is die hij onlangs opgekweekt heeft? Wordt voor de tripel dezelfde gist gebruikt als voor de R6/8/10?
Wie-o-wie heeft nog echte Rochefortgist ter beschikking?

[Jacques]

Misschien moet dit draadje afgesplitst worden.

Gedaan.

[Snelbier]

Eigen reactie verwijderd.
Forum-software verbastert nog steeds geplaaltste links, zo komen we nergens.

[Pieter1954]

White Labs WLP540 Abbey IV of Wyeast 1762 Belgian Abbey II zouden ook de Rochefort gist moeten zijn.
Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?

[hansHalberstadt]

De vraag aan Hans is dan ook of het wel de echte Rochefort gist is die hij onlangs opgekweekt heeft? Wordt voor de tripel dezelfde gist gebruikt als voor de R6/8/10?
Wie-o-wie heeft nog echte Rochefortgist ter beschikking?

Ik heb de Rochefort gist op schuine buis en komt uit een flesje wat ik misschien al 20 jaar geleden heb opgekweekt. De gist die ik vorige week heb opgekweekt heb ik nu als testje verder doorgekweekt en ook op voedingsbodem uitgestreken om te zien of dat groeit. Dat potje gist nog niet maar staat nu op 25°C. De voedingsbodem is ook nog niets te zien van groei nog. 

[Pieter1954]

Ik heb de Rochefort gist op schuine buis en komt uit een flesje wat ik misschien al 20 jaar geleden heb opgekweekt. De gist die ik vorige week heb opgekweekt heb ik nu als testje verder doorgekweekt en ook op voedingsbodem uitgestreken om te zien of dat groeit. Dat potje gist nog niet maar staat nu op 25°C. De voedingsbodem is ook nog niets te zien van groei nog. 

Ga je nog testbrouwsels maken om de oude en de nieuwe gist met elkaar te vergelijken?

[hansHalberstadt]

Ga je nog testbrouwsels maken om de oude en de nieuwe gist met elkaar te vergelijken?

Mogelijk wel. Mits het me lukt om de gist reingestreken te krijgen.   

[Jacques]

Eigen reactie verwijderd.
Forum-software verbastert nog steeds geplaaltste links, zo komen we nergens.

Link is aangepast.

https://tinyurl.com/pro-beer-brew

[Alexander_H]

White Labs WLP540 Abbey IV of Wyeast 1762 Belgian Abbey II zouden ook de Rochefort gist moeten zijn.
Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?

ik vond in een 14 jaar oude post op reddit deze tabel

White Labs    Wyeast    Brewery
500          1214      Chimay
510          n/a      Orval
530          3787      Westmalle
540          1762      Rochefort
550          3522      Achouffe
570          1388      Duvel

De omschrijving op de website van White labs en Wyeast is overigens wel anders voor deze gisten

White labs:
This strain produces balanced fruit aroma and flavor characters. It is ideal for abbey-style beers including dubbels, tripels and Belgian strong ales.
Tolerantie : Medium (5-10%)

Wyeast:
 An excellent yeast strain for use in Belgian dark strong ales. This strain has a relatively "clean profile" which allows a rich malt and distinctive ethanol character to shine. Delicate dried fruit esters can be produced when used at higher fermentation temperatures or in a high gravity wort.
Apparent ABV Tolerance : 12%

[seed7]

Je kunt natuurlijk gewoon wat gist van de brouwerij vragen,
of vraag het aan de Vlaamse brouwers.

ingo

[Pieter1954]

ik vond in een 14 jaar oude post op reddit deze tabel

De omschrijving op de website van White labs en Wyeast is overigens wel anders voor deze gisten

White labs:
This strain produces balanced fruit aroma and flavor characters. It is ideal for abbey-style beers including dubbels, tripels and Belgian strong ales.
Tolerantie : Medium (5-10%)

Wyeast:
 An excellent yeast strain for use in Belgian dark strong ales. This strain has a relatively "clean profile" which allows a rich malt and distinctive ethanol character to shine. Delicate dried fruit esters can be produced when used at higher fermentation temperatures or in a high gravity wort.
Apparent ABV Tolerance : 12%

En dat is nu juist het probleem. Hoe geloofwaardig is deze claim van beide leveranciers? Datzelfde geldt trouwens ook voor Gozdawa hoor.

[Pieter1954]

Je kunt natuurlijk gewoon wat gist van de brouwerij vragen,
of vraag het aan de Vlaamse brouwers.

ingo

De Vlamingen verwijzen me ook naar deze 2 natte gisten.

[hansHalberstadt]

Je kunt natuurlijk gewoon wat gist van de brouwerij vragen

Misschien heeft iemand die meeleest dat al eens geprobeerd?
Ik weet niet als ik bij Heineken aanklop om een sample van hun A gist te vragen of ik dat dan krijg?
Dat is immers hun handelsmerk.

[hansHalberstadt]

De Vlamingen verwijzen me ook naar deze 2 natte gisten.

Wat je kunt doen is beide gisten kopen en in een split batch met elkaar vergelijken.

[Pieter1954]

Wat je kunt doen is beide gisten kopen en in een split batch met elkaar vergelijken.

Dat zou kunnen, maar de prijs ervan weerhoudt me. €14-15 per gist is me een beetje erg veel! Ik had hier graag ervaringen gezien van mede-forummers.

[Reinier den Toom]

Dat zou kunnen, maar de prijs ervan weerhoudt me. €14-15 per gist is me een beetje erg veel! Ik had hier graag ervaringen gezien van mede-forummers.

Genetisch zijn ze allebei van Rochefort afgeleid als we de zelfbenoemde experts mogen geloven online. Dat zal niet geheel op hetzelfde moment (of 100% op dezelfde manier) zijn geweest, dus er zijn subtiele verschillen. Nu denk ik niet dat het in dit geval een wereld van verschil zal gaan maken. Kies er eentje van de twee en dan zit je echt wel goed 

[EvdBroek]

Dat zou kunnen, maar de prijs ervan weerhoudt me. €14-15 per gist is me een beetje erg veel! Ik had hier graag ervaringen gezien van mede-forummers.

Heb je nog geprobeerd om op te kweken?
Het werkt meestal het beste als je het depot van enkele flesjes bij elkaar doet.

[Pieter1954]

Heb je nog geprobeerd om op te kweken?
Het werkt meestal het beste als je het depot van enkele flesjes bij elkaar doet.

Ik heb vanochtend de laatste poging gestaakt. Het depot van 2 flesjes op 30 ml Munton's Spray Malt oplossing van 1,043. Na 4 dagen optisch geen resultaat. Vanochtend gemeten met de refractometer. 0 punten gedaald. Dus poging zoveel weer mislukt. Mogelijk allemaal oude flesjes. De etiketten zijn helaas weg zodat ik dat niet meer kan controleren. Ik had ze gekocht bij een gerenommeerde drankenhandel (Vidra in Wervershoof). Ik denk dat de omloopsnelheid van de R6 niet erg hoog is en het misschien oude flesjes zijn. In supermarkten vind je nooit de R6.

[hansHalberstadt]

Genetisch zijn ze allebei van Rochefort afgeleid

Ik weet niet wat je met 'afgeleid' bedoelt, maar gist deelt zich met een complete DNA copie dus de gist blijft dezelfde gist afgezien van mutaties door DNA schade.
 

[hansHalberstadt]

Ik heb deze gist jaren opgekweekt voor mijn quadrupels en dat ging buitengewoon goed.
Echter sinds de laatste 2 jaar krijg ik het niet meer voor elkaar.  

Dat zou betekenen dat de gist die ik 20 jaar geleden uit het flesje heb opgekweekt wel de originele gist is en heb ik nog op schuine buis nu.

[Reinier den Toom]

Ik weet niet wat je met 'afgeleid' bedoelt, maar gist deelt zich met een complete DNA copie dus de gist blijft dezelfde gist afgezien van mutaties door DNA schade.
 

Commerciële gisten worden natuurlijk wel behoorlijk opgekweekt dus wat ik begrijp is dat het DNA inderdaad niet meer 100% identiek zal zijn door genetische drift (uiteraard zijn dat hele subtiele verschillen die pas merkbaar worden naarmate er meer tijd verstrijkt).  Daarnaast zijn er ook verschillen in het kweekproces en de droog techniek per fabrikant. Wellicht voegen ze ook net andere hulpstoffen toe aan de zakjes gist. Wat nou precies de belangrijkste reden is wat de gisten net iets anders maakt dat is minder van belang, het punt was juist ook dat het waarschijnlijk vrij subtiele verschillen zijn en je dus met een gerust hart een van beide genoemde gisten kunt gebruiken.

[EvdBroek]

Ik heb vanochtend de laatste poging gestaakt. Het depot van 2 flesjes op 30 ml Munton's Spray Malt oplossing van 1,043. Na 4 dagen optisch geen resultaat. Vanochtend gemeten met de refractometer. 0 punten gedaald. Dus poging zoveel weer mislukt. Mogelijk allemaal oude flesjes. De etiketten zijn helaas weg zodat ik dat niet meer kan controleren. Ik had ze gekocht bij een gerenommeerde drankenhandel (Vidra in Wervershoof). Ik denk dat de omloopsnelheid van de R6 niet erg hoog is en het misschien oude flesjes zijn. In supermarkten vind je nooit de R6.

Misschien eens bij de supermarkt kijken daar kan het zijn dat de omloopsnelheid van de 8 en de 10 wat hoger ligt. Als dat niet lukt, zou het betekenen dat men bij Rochefort de flessen pasteuriseert.

[hansHalberstadt]

Wat nou precies de belangrijkste reden is wat de gisten net iets anders maakt dat is minder van belang

De omschrijving is anders:

'White labs:
This strain produces balanced fruit aroma and flavor characters. It is ideal for abbey-style beers including dubbels, tripels and Belgian strong ales.
Tolerantie : Medium (5-10%)

Wyeast:
 An excellent yeast strain for use in Belgian dark strong ales. This strain has a relatively "clean profile" which allows a rich malt and distinctive ethanol character to shine. Delicate dried fruit esters can be produced when used at higher fermentation temperatures or in a high gravity wort.
Apparent ABV Tolerance : 12%'

Maar de vraag is of de gisten zelf ook anders zijn of dat beide fabrikanten het gewoon wat verschillend hebben opgeschreven.

[Reinier den Toom]

De omschrijving is anders:

'White labs:
This strain produces balanced fruit aroma and flavor characters. It is ideal for abbey-style beers including dubbels, tripels and Belgian strong ales.
Tolerantie : Medium (5-10%)

Wyeast:
 An excellent yeast strain for use in Belgian dark strong ales. This strain has a relatively "clean profile" which allows a rich malt and distinctive ethanol character to shine. Delicate dried fruit esters can be produced when used at higher fermentation temperatures or in a high gravity wort.
Apparent ABV Tolerance : 12%'

Maar de vraag is of de gisten zelf ook anders zijn of dat beide fabrikanten het gewoon wat verschillend hebben opgeschreven.

Laten we zeg dat er geen noemenswaardig verschil is dan. Maakt het argument dat het niet echt uitmaakt welke van de twee je gebruikt toch alleen maar sterker? 

[hansHalberstadt]

Laten we zeg dat er geen noemenswaardig verschil is dan. Maakt het argument dat het niet echt uitmaakt welke van de twee je gebruikt toch alleen maar sterker? 

Als het dezelfde gist is niet inderdaad. Maar het punt blijft dat je nooit zeker weet of het echt de originele gist is of dat ze het alleen zo genoemd hebben om het optimale bier dat je ermee zou moeten kunnen maken te benadrukken. Dat kom je alleen te weten door een split batch te maken met beide gisten en te kijken naar evt verschillen in SVG, flocculatie, of de gist een vel bovenop geeft of niet en dat soort dingen. 

[hansHalberstadt]

Dat zou betekenen dat de gist die ik 20 jaar geleden uit het flesje heb opgekweekt wel de originele gist is en heb ik nog op schuine buis nu.

Blijkbaar is eea nu een probleem aan het worden met verkrijgbaarheid. Is het dan geen idee dat ik mijn gist deel met iemand die in staat is deze te bewaren op bijvoorbeeld schuine buis of glycerol zodat we backups kunnen maken op meerdere plekken en mensen ermee kunnen brouwen?

[Pieter1954]

Blijkbaar is eea nu een probleem aan het worden met verkrijgbaarheid. Is het dan geen idee dat ik mijn gist deel met iemand die in staat is deze te bewaren op bijvoorbeeld schuine buis of glycerol zodat we backups kunnen maken op meerdere plekken en mensen ermee kunnen brouwen?

Top idee Hans. Ik ben bezig om te verzamelen en een bescheiden bankje op te zetten. Ik hou me aanbevolen voor een monster. Ik heb in het verleden meerdere keren Delta X van je gehad. Altijd succes. Misschien een lijstje publiceren van alles wat je hebt?

[pincopallino]

Ze gebruiken 3 gisten. Ik heb een docu. over de brouwerij van jaren geleden waar wordt het verteld. Ik krijg de video bestaand niet op. Je mag deze docu. niet op Youtube laden vanwege de rechten.

[hansHalberstadt]

Ze gebruiken 3 gisten. Ik heb een docu. over de brouwerij van jaren geleden waar wordt het verteld. Ik krijg de video bestaand niet op. Je mag deze docu. niet op Youtube laden vanwege de rechten.

Dan wordt het wel een lastig verhaal.

[pincopallino]

Een fragment waardoor de beveiliging van Youtube kon omzeilen.

[hb-lot]

Een fragment waardoor de beveiliging van Youtube kon omzeilen.

Code Selecteer Uitklappen

Deze video is privé
Als de eigenaar van deze video je toegang heeft verleend, kun je inloggen.

[Pieter1954]

Ik zie alleen maar:
Deze video is privé
Als de eigenaar van deze video je toegang heeft verleend, kun je inloggen.

[pincopallino]

Tja dan weet ik ook niet meer. Ik kan gewoon kijken.

[hansHalberstadt]

Dit is mijn Rochefort gist uit een flesje van rond 1990
Voor de zekerheid maar even wat meer schuine buizen ermee gemaakt, voor het geval dat het nog de enige verkrijgbare variant zou zijn.
Ben hem nu aan het opkweken voor een startertje om eens een biertje mee te brouwen.

[Pieter1954]

Mijn vrouw heeft vanochtend 2 flesjes R8 meegebracht. Ik zie dat er depot in zit dus vanavond maar weer proberen om een startertje op gang zien te krijgen.

[hansHalberstadt]

Mijn vrouw heeft vanochtend 2 flesjes R8 meegebracht. Ik zie dat er depot in zit dus vanavond maar weer proberen om een startertje op gang zien te krijgen.

Bier kopen speciaal voor de gist blijft altijd grappig. Mooi excuus ook om het dan toch maar op te drinken anders zou je het weg moeten gooien. In ieder geval zo min mogelijk bier laten zitten. beste is als je puur de bodem met alleen gist over houdt en daar dan een paar ml steriele wort op van 1040. Hoe minder hoe beter want anders moet de gist de omgeving eerst te veel aanpassen voor die kan gaan groeien.

[seed7]

beste is als je puur de bodem met alleen gist over houdt en daar dan een paar ml steriele wort op van 1040.

1020.

Mag zelfs nog iets minder. Te veel suikers is in dit stadium stress. Ook het wort aanzuren tot het pH van het bier of iets lager. Geen gistvoeding oid. Pas als het zichtbaar gist weer een beetje wort toevoegen. Langzaam opschalen en het wort kan dan richting de 1040 gaan.

ingo

[hansHalberstadt]

1020.

Mag zelfs nog iets minder. Te veel suikers is in dit stadium stress.

Voor het bewaren van gist op schuine buis gebruik ik SG=1010. Dus zal in een flesje zeker goed gaan met 1020. Geen idee in hoeverre 1040 dan nadelig is.

[Jacques]

Geen idee in hoeverre 1040 dan nadelig is.

Daar hebben we het hier op het forum vaker over gehad...

Ik verwijs naar de oude topics "Beginnersvraag opkweken van gist", "Opkweken gist", "Opkweken gist (Westmalle Tripel)", en voor de theorie "Crabtree" + "Supergistkweek: Crabtree effect omzeilen in de praktijk (fed batch)". Daar staat dit allemaal uitgelegd.

Osmotische druk
Hoe hoger je SG, hoe meer de gist in de stress schiet door osmotische druk. Bij opkweken wil je juist dat hij makkelijk deelt, dus hou het in het begin gewoon laag.
•   ± SG 1020: rustig opstarten, mooi groeien.
•   ± SG 1040: meer stress, sneller alcohol → minder groei.

Crabtree-effect
Bij genoeg suikers gaat gist (ook mét zuurstof) gewoon vergisten: Crabtree. Dus dan maak je alcohol in je starter, en alcohol remt je celdeling. Zie het topic "Crabtree" en het uitgebreide "Supergistkweek: Crabtree effect omzeilen in de praktijk (fed batch)".
•   Hou je starter in het begin dun en schaal op in stapjes → dan ben je aan het kweken.
•   Wil je het maximaliseren: fed-batch/voeden in porties (zie Supergistkweek).

Vitaliteit
Als een starter wat zwaarder is dan nodig voor de eerste opkweek krijg je meer alcohol dan gewenst waat de vitaliteit van de gist niet ten goede komt. Beter is het de starter op tijd opschalen, het liefst voordat deze helemaal is uit gegist. De gist is dan het vitaalst en in een goede conditie vol met glycogeen. De wat zwaarder starter die je hierna gebruikt hoort goed belucht te zijn voor een goede verdere gistgroei. Door een iets zwaarder starter te gebruiken kan de gist meer wennen aan het zware werk dat gedaan moet worden bij de uiteindelijke vergisting in je gistvat.

[hansHalberstadt]

Ik verwijs naar de oude topics "Beginnersvraag opkweken van gist", "Opkweken gist", "Opkweken gist (Westmalle Tripel)", en voor de theorie "Crabtree" + "Supergistkweek: Crabtree effect omzeilen in de praktijk (fed batch)". Daar staat dit allemaal uitgelegd.

Voor het geval er wel levende cellen in de fles zit moet je eerst 50 ml moutextract oplossing maken (5 gram op 50 ml water). Voeg daarbij 0,25 gram SiriS Yeast ViT toe als je dat in huis hebt.

Dat is ca SG=1040 wat je daar aangeeft. maar om on topic te blijven zou ik hier geen discussie gaan voeren over hoe je de beste giststarter kunt maken.

[Jacques]

Dat is ca SG=1040 wat je daar aangeeft.

Aanleiding voor mijn reactie was deze reactie

1020.
Mag zelfs nog iets minder. Te veel suikers is in dit stadium stress. Ook het wort aanzuren tot het pH van het bier of iets lager. Geen gistvoeding oid. Pas als het zichtbaar gist weer een beetje wort toevoegen. Langzaam opschalen en het wort kan dan richting de 1040 gaan.

Met mijn bericht ondersteunde ik de visie van Ingo.


Maar het opkweken van gist gaat prima rond de 1040. Heel veel studies hebben aangetoond dat wort een SG tussen de 1035 en 1040 een mooie "Sweet spot" is tussen voldoende suikers, aminozuren en vetzuren voor de opbouw van gezonde gistcellen zonder te veel last te hebben van een te hoge osmotische druk en alcoholgehalte. Wel heb je dan last van het zogenaamde Crabtree-effect, maar dat heb je al bij een suikergehalte van tussen de 0,1 tot 0,2 gram per liter. Dat is een SG van 1.0002 tot 1,0008. Daar kun je als hobbybrouwer in de praktijk niet zo veel mee. Anders gezegd, het valt niet te omzeilen.

Voor degenen die het niet weten wat het crabtree-effect is het volgende:
Het Crabtree-effect is een biologisch verschijnsel waarbij gistalcohol produceert, zelfs als er voldoende zuurstof aanwezig is... Vanaf het moment dat er alcohol wordt gevormd, wordt de gistgroei geremd...

Maar om on topic te blijven zou ik hier geen discussie gaan voeren over hoe je de beste giststarter kunt maken.

Ik ben het met je eens dat er geen noodzaak bestaat om uitgebreid over het maken van een giststarter te hebben. Daar hebben we hier op het forum al heel vaak over gehad.

Mijn reactie was vooral bedoeld om in te zoomen op jouw reactie: "Geen idee in hoeverre 1040 dan nadelig is.".

[hansHalberstadt]

Mijn reactie was vooral bedoeld om in te zoomen op jouw reactie: "Geen idee in hoeverre 1040 dan nadelig is.".

In dit topic met 'kritisch opkweekbare gist' inderdaad wel handig om de optimum omstandigheden te benadrukken.
Voor de eerste opkweek vanaf het gistdepot zal 1020 wel minder osmotische waarde geven dan 1040. En 1010 geeft nog minder stress. Voor starters heb je ook nog te maken met het opraken van de suikers, dus als je in een starter zo'n laag SG zou gebruiken, moet je gaan bijvoeden met suikers en dat betekent ook dat je de momenten daarvan moet gaan bepalen en dus concentraties moet gaan meten, dus allemaal veel complexer aan het worden dan. Vandaar dat 1040 in de praktijk een mooi compromis is tussen niet te veel nadelen, maar wel veel voordelen. 

[Jacques]

In dit topic met 'kritisch opkweekbare gist' inderdaad wel handig om de optimum omstandigheden te benadrukken.
Voor de eerste opkweek vanaf het gistdepot zal 1020 wel minder osmotische waarde geven dan 1040. En 1010 geeft nog minder stress. Voor starters heb je ook nog te maken met het opraken van de suikers, dus als je in een starter zo'n laag SG zou gebruiken, moet je gaan bijvoeden met suikers en dat betekent ook dat je de momenten daarvan moet gaan bepalen en dus concentraties moet gaan meten, dus allemaal veel complexer aan het worden dan. Vandaar dat 1040 in de praktijk een mooi compromis is tussen niet te veel nadelen, maar wel veel voordelen.

Er is al een artikel op de site over het opkweken van gist...
Binnenkort even tijd vrijmaken om het artikel een klein beetje uit te breiden.
Dit soort discussies maakt dat de informatie op de site steeds beter wordt.

[Pieter1954]

De laatste poging uit Rochefort 8 is ook mislukt.
In 2 flesjes R8 zat depot. Ik had wort gemaakt van Munton's Spraymalt op 1040. Dit nav eerdere berichten hier verdunt tot 1020 en 8 ml vermengt met het depot. Nu na ruim 3 dagen 0 resultaat.
Ik kan maar één conclusie trekken: uit de flesjes van Rochefort is geen opkweek meer mogelijk.

[hansHalberstadt]

Nu na ruim 3 dagen 0 resultaat.

3 dagen kan te kort zijn. als er nog 10 levende cellen in zaten dan duurt het wel een tijdje voor die zoveel vermeerderd zijn dat je wat gaat zien.

[Pieter1954]

3 dagen kan te kort zijn. als er nog 10 levende cellen in zaten dan duurt het wel een tijdje voor die zoveel vermeerderd zijn dat je wat gaat zien.

OK, ik zal de erlenmeyer nog een paar dagen langer laten staan.

[hansHalberstadt]

OK, ik zal de erlenmeyer nog een paar dagen langer laten staan.

Punt is wel dat hoe langer het duurt, hoe gevoeliger je wordt voor opkweken van andere zaken.
Daarom is het zaak om supersteriel te werken met gist opkweken uit flesjes.

[EvdBroek]

3 dagen kan te kort zijn. als er nog 10 levende cellen in zaten dan duurt het wel een tijdje voor die zoveel vermeerderd zijn dat je wat gaat zien.

Kan zo maar een week duren voordat je dit gaat merken.
Ik gebruik meestal het depot van 3 a 4 flesjes

[hansHalberstadt]

Kan zo maar een week duren voordat je dit gaat merken.
Ik gebruik meestal het depot van 3 a 4 flesjes

Dat kan, maar dan wordt je kans op ongewenste organismen mee opkweken ook 4 x zo groot. Stel bijvoorbeeld dat de kans dat er in het depot een ongewenste bacterie zit per flesje 1% is. Dan is de kans bij elkaar ca 4%.
Beter om elk flesje dan apart wat steriele wort bij te doen en kijken welke aanslaan.
Als het immers eenmaal groeit, dan gaan er een paar ordegroottes meer cellen ontstaan. Dus 1 of 4 flesjes maakt dan ook niets meer uit. Dus geen voordeel, wel nadeel.

[Jacques]

Dat kan, maar dan wordt je kans op ongewenste organismen mee opkweken ook 4 x zo groot. Stel bijvoorbeeld dat de kans dat er in het depot een ongewenste bacterie zit per flesje 1% is. Dan is de kans bij elkaar ca 4%.
Beter om elk flesje dan apart wat steriele wort bij te doen en kijken welke aanslaan.
Als het immers eenmaal groeit, dan gaan er een paar ordegroottes meer cellen ontstaan. Dus 1 of 4 flesjes maakt dan ook niets meer uit. Dus geen voordeel, wel nadeel.

In principe klopt deze redenering. De kans dat je een infectie opkweekt is groter als je 4 depots opkweekt. Maar doordat je ook meer gistcellen hebt die aan kunnen slaan kan het zijn dat deze de omgeving eerder kunnen aanpassen waardoor infecties zich minder snel kunnen ontwikkelen. Denk aan de verlaging van de pH en vorming van koolzuur en alcohol. Dit werkt prima voor de meeste ongewenste micro-organismen.

[hansHalberstadt]

In principe klopt deze redenering. De kans dat je een infectie opkweekt is groter als je 4 depots opkweekt. Maar doordat je ook meer gistcellen hebt die aan kunnen slaan kan het zijn dat deze de omgeving eerder kunnen aanpassen waardoor infecties zich minder snel kunnen ontwikkelen.

Beter dan om toch de 4 flesjes apart te nemen en dan per flesje 1/4 wort erbij te doen. samen heb je dan nog steeds hetzelfde alleen minder kans per flesje dat het besmet raakt.   

[Jacques]

Beter dan om toch de 4 flesjes apart te nemen en dan per flesje 1/4 wort erbij te doen. Samen heb je dan nog steeds hetzelfde, alleen minder kans per flesje dat het besmet raakt. 

Met hele kleine hoeveelheden wordt het lastiger om te zien of de gist aanslaat...
Daarnaast heeft de gist minder de overhand en dat is belangrijk om ander micro-organismen geen kans te geven zich te ontwikkelen.

Als je als hobbybrouwer heel snel zou kunnen zien of er sprake is van een besmetting heb je helemaal gelijk. Het depot uit die fles of flessen gebruik je niet en alleen de flessen zonder infectie kweek je door.
Maar dat is jammer genoeg praktisch niet mogelijk. Wel kun je zorgen voor meer actieve gistcellen door meer depots te gebruikten. De kleine kans dat je infectie opkweekt is er altijd. Meestal gaat het dan om melkzuurbacteriën. Die gedijen goed in dezelfde omstandigheden van gistcellen. Maar de meeste andere micro-organismen lukt het niet om de overmacht aan gistcellen de baas te kunnen.

[hansHalberstadt]

Dit is mijn Rochefort gist uit een flesje van rond 1990
Voor de zekerheid maar even wat meer schuine buizen ermee gemaakt, voor het geval dat het nog de enige verkrijgbare variant zou zijn.
Ben hem nu aan het opkweken voor een startertje om eens een biertje mee te brouwen.

inmiddels een zwaar donker bier van 9% gemaakt met de Rochefort gist van 1990. hij smaakt mooi naar de donkere mouten en beetje esters.

[hansHalberstadt]

Uit de Rochefort 8 en tripel lukt het mij niet om gist op te kweken. Conclusie is denk ik dat ze het tegenwoordig pasteuriseren. Dus ik heb nu alleen nog de variant uit 1990 opgekweekt uit een flesje. Daar heb ik nu een prima Rochefort 10 kloon mee gebrouwen. 

[brouwerij de Stier]

Ik heb recentelijk 2 x succesvol een gist opgekweekt uit een flesje Rochefort 8 en deze ook gebruikt voor een Rochefort 8 en Rochefort 10 clone. Zijn beide prima bieren geworden.

[hansHalberstadt]

Ik heb recentelijk 2 x succesvol een gist opgekweekt uit een flesje Rochefort 8 en deze ook gebruikt voor een Rochefort 8 en Rochefort 10 clone. Zijn beide prima bieren geworden.

Wat was redelijk recent? Mijn vermoeden is dat ze kort geleden zijn begonnen met pasteuriseren. er zat in mijn flesje geen enkele levensvatbare gistcel meer. Staat nu een paar weken op te kweken, maar nog helemaal niets tot nu toe. 
Ik zou als ik jou was dus proberen je gist veilig te stellen. Je weet maar nooit.

[Jacques]

Of je gebruikt een verpakking vloeibare gist.
Wetenschappelijk is namelijk is via DNA-sequencing aangetoond dat WLP540 (en analoog WY1762) de unieke genetische vingerafdruk heeft van de Rochefort-brouwstam.
Anders dan veel andere trappisten is deze gist POF-negatief

Zie ook https://beer.suregork.com/?p=4112, een bron die ook gebruikt is voor de overzichten van de herkomst van gisten op de site Hobbybrouwen.nl

[brouwerij de Stier]

met recent bedoel ik 6 weken terug. Een andere hobbybrouwer hier in de buurt (Pieter) heeft wat van die gist ingevroren. Heb zelf ook nog wat slurry over die nu nog in de koelkast staat voor een volgend brouwsel

[hansHalberstadt]

WLP540

Heb je daar een bron van waaruit de genetische identiteit blijkt?
Overigens heb ik zelf dus de gist uit 1990 nog ooit uit een flesje Rochefort opgekweekt. Maar het ging dus om de vraag of je het nog steeds kunt opkweken. Ik zal het nog eens proberen met een ander flesje.

[Jacques]

Heb je daar een bron van waaruit de genetische identiteit blijkt?

Ja, zie mijn vorige bericht. Van een groot aantal gisten is dankzij CPR-analyses komen vast te staan waar ze vandaan komen. Nogmaals, hierover hebben we naar aanleiding van een tweetal artikelen op de site uitgebreid over gehad...

[hansHalberstadt]

Ja, zie mijn vorige bericht.

ja vandaar dat ik het expliciet vraag want in de link van jouw vorige bericht kan ik het niet vinden. Het komt immers maar al te vaak voor dat wat gezegd wordt gebaseerd is op weer wat anderen zeggen, dus hoe weet ik het zeker? Iets zingt 10 x rond  en is dan qua inhoud anders dan het origineel.
Enige zekerheid heb je dus als je het uit het flesje zelf weet op te kweken.

[Jacques]

Enige zekerheid heb je dus als je het uit het flesje zelf weet op te kweken.

PCR is een zeer betrouwbare moderne laboratoriumtechniek waarmee genen met elkaar worden vergeleken.
Als uit zo'n test blijkt dat een micro-organisme een DNA heeft dat met elkaar overeenkomt, dan hoef je geen testje zelf uit te voeren...

Om precies te zijn heeft de Belgische professor Kevin Verstrepen de PCR tests uitgevoerd en heeft Kristoffer Krogerus (Suregork) aanvullende sequencingdata van White Labs gekoppeld aan die van Verstepen. Hieruit bleek dat WLP540 genetisch exact overeenkomt met de stam die rechtstreeks uit de abdij van Rochefort is geïsoleerd.

Tja, als je uitsluitend iets aan wilt nemen indien je het zelf getest hebt, dan kom je nog wat levens te kort...

[hansHalberstadt]

PCR is een zeer betrouwbare moderne laboratoriumtechniek waarmee genen met elkaar worden vergeleken.
Als uit zo'n test blijkt dat een micro-organisme een DNA heeft dat met elkaar overeenkomt, dan hoef je geen testje zelf uit te voeren...

Dat is helder, maar niet het punt.

[hansHalberstadt]

Om precies te zijn heeft de Belgische professor Kevin Verstrepen de PCR tests uitgevoerd en heeft Kristoffer Krogerus (Suregork) aanvullende sequencingdata van White Labs gekoppeld aan die van Verstepen. Hieruit bleek dat WLP540 genetisch exact overeenkomt met de stam die rechtstreeks uit de abdij van Rochefort is geïsoleerd.

Tja, als je uitsluitend iets aan wilt nemen indien je het zelf getest hebt, dan kom je nog wat levens te kort...

Nee ik hoef het niet zelf te testen. Ik vroeg alleen om de paper of originele rapport waarin die test is beschreven.

[Jacques]

Dat is helder, maar niet het punt.

In dit topic gaat het over hoe je aan Rochefort kunt komen...

[hansHalberstadt]

In dit topic gaat het over hoe je aan Rochefort kunt komen...

Je snapt het niet. Punt is dat je mij niet hoeft te vertellen hoe dna testen werken en wat voor conclusies je daaruit kunt trekken. punt is dat ik wil voorkomen dat het gaat om 'van horen zeggen' = rondzingen met kans op onwaarheden. Dus het gaat om de rapportage van dat onderzoek dus de bron zelf.

[Jacques]

Nee ik hoef het niet zelf te testen. Ik vroeg alleen om de paper of originele rapport waarin die test is beschreven.

Daar verwees ik dus al naar.

[Jacques]

Je snapt het niet. Punt is dat je mij niet hoeft te vertellen hoe dna testen werken en wat voor conclusies je daaruit kunt trekken. Punt is dat ik wil voorkomen dat het gaat om 'van horen zeggen' = rondzingen met kans op onwaarheden. Dus het gaat om de rapportage van dat onderzoek, dus de bron zelf.

Zucht.

[hansHalberstadt]

Daar verwees ik dus al naar.

We draaien in cirkeltjes. Dat schiet dus niet op. In jouw referentie zie ik een plaatje met heel veel gisten, maar zie nergens een test waaruit blijkt hoe de conclusie getrokken is dat het Rochefort gist is. Dus je kunt of meer info geven of de discussie stoppen.

[Jacques]

We draaien in cirkeltjes. Dat schiet dus niet op. In jouw referentie zie ik een plaatje met heel veel gisten, maar zie nergens een test waaruit blijkt hoe de conclusie getrokken is dat het Rochefort gist is. Dus je kunt of meer info geven of de discussie stoppen.

Of jij aannemen dat het goed is uitgezocht door anderen...

Maar je hebt wel een beetje gelijk. Ik had moeten verwijzen naar https://beer.suregork.com/?p=3919. En met name naar



Maar eerder stoppen in discussie waarbij je vraagt naar bewijzen is een goed idee. Want alleen als je zelf wat uitgezocht hebt klopt het...

[Hai]

Of jij aannemen dat het goed is uitgezocht door anderen...

Maar je hebt wel een beetje gelijk. Ik had moeten verwijzen naar https://beer.suregork.com/?p=3919. En met name naar



Maar eerder stoppen in discussie waarbij je vraagt naar bewijzen is een goed idee. Want alleen als je zelf wat uitgezocht hebt klopt het...

Zie de positieve kant van elkaar scherp houden...

[Jacques]

Zie de positieve kant van elkaar scherp houden...

Het is goed om elkaar scherp te houden op nuanceverschillen en verschillen van inzicht. Maar het is wel wat vermoeiend als voor alles wat geschreven wordt wetenschappelijk bewijs in viervoud moet worden aangeleverd voordat de ander overtuigd is dat het klopt.

Persoonlijk vind ik dat jammer. Het kost veel energie en komt de sfeer op het forum niet ten goede. De meeste leden bezoeken het forum voor hun plezier, voor constructieve informatie of voor gezelligheid. Voor mij een reden om soms te stoppen met reageren in een topic of door middel van een zucht aan te geven dat er einde dient te komen aan een specifieke discussie.

[hansHalberstadt]

Het is goed om elkaar scherp te houden op nuanceverschillen en verschillen van inzicht. Maar het is wel wat vermoeiend als voor alles wat geschreven wordt wetenschappelijk bewijs in viervoud moet worden aangeleverd voordat de ander overtuigd is dat het klopt.

Dat komt niet door jou maar door mensen in het algemeen die soms iets beweren wat uiteindelijk gewoon niet klopt maar wel alszijnde 'waar' jaren kan blijven rondzingen maar feitelijk fout is. Dus liever safe than sorry en vragen om iets waaruit blijkt dat het echt klopt wat beweerd wordt. Lijkt dan misschien overdreven, maar voorkomt dit soort dingen. 

[pincopallino]

Je mag mij ongelovig thomas noemen maar ik vertrouw de docu over de brouwerij Rochefort van jaren geleden volledig. Ze gebruiken 3 soorten gist. De organisatie katholieke Nederland mocht de brouwerij komen bezoeken wat voor anderen verboden terrein is. De gist (klonen) zoals de WLP 540 en de WY 1762 het zal wel! Als je het niet lukt om uit een fles -depot het gist te laten herleven dan is het helaas en de rest  alleen bla..bla..bla..

[hansHalberstadt]

Ze gebruiken 3 soorten gist.

Kijk daar begint het gedoe al. De een zegt dat de gist gelijk is aan de WLP 540 en de ander zegt dat het 3 gisten zijn.
Dus wat is het nu?

[pincopallino]

Kijk daar begint het gedoe al. De een zegt dat de gist gelijk is aan de WLP 540 en de ander zegt dat het 3 gisten zijn.
Dus wat is het nu?

Ik zeg het niet. Het wordt gezegd bij de docu.

[Jacques]

Je mag mij ongelovig thomas noemen maar ik vertrouw de docu over de brouwerij Rochefort van jaren geleden volledig. Ze gebruiken 3 soorten gist. De organisatie katholieke Nederland mocht de brouwerij komen bezoeken wat voor anderen verboden terrein is.

Kan het zijn dat het om een artikel gaat daterend uit de jaren 50 van de vorige eeuw? Of bedoel je een recentere bron?

[pincopallino]

Kan het zijn dat het om een artikel gaat daterend uit de jaren 50 van de vorige eeuw? Of bedoel je een recentere bron?

Uit mij hoofd een jaar of 13/15 geleden.Een docu over Rochefoort en La Trappe.

[pincopallino]

Uit mij hoofd een jaar of 13/15 geleden.Een docu over Rochefoort en La Trappe.

Alles wat direct of indirect met bierbrouwen te maken heeft,heb ik opgeslagen op een harddisk.Als je wil zoek ik de video en brand ik deze op een dvd.
Als je wil kijken stuur mij via een PB jouw adres dan zal ik de cd/dvd opsturen. Via FB is niet mogelijk vanwege auteur rechten.

[Jacques]

Uit mijn hoofd een jaar of 13/15 geleden. Een docu over Rochefort en La Trappe.

Dan ga ik hiernaar op zoek met een geavanceerde AI-tool waarvoor (flink) betaald moet worden...

[Jacques]

Dan ga ik hiernaar op zoek met een geavanceerde AI-tool waarvoor (flink) betaald moet worden...

Het antwoord


De Gist van Rochefort: bezoekverslagen en het geheim van de giststam

Samenvatting

Ja, er zijn op het internet meerdere verslagen te vinden van bezoeken aan de trappistenbrouwerij van Rochefort waarin gesproken wordt over de herkomst van de gist. De vindplaatsen variëren van Engelstalige bierbloggers en vakbladen tot Nederlandstalige hobbybrouwfora. Hieronder volgt een overzicht van de belangrijkste bevindingen.

• Bezoekverslag met gistherkomst: Het artikel "Ask the Pros: Brewing Rochefort's Revered Dark, Strong, Lively Ales" in Craft Beer & Brewing (januari 2026) is gebaseerd op een bezoek aan de abdij en een interview met brouwmeester Gumer Santos, en vermeldt dat genetische sequencing aantoont dat de Rochefort-gist een nauwe verwant is van Britse ale-giststammen. Dit is het meest directe en gedetailleerde bezoekverslag dat specifiek ingaat op de herkomst van de gist.
• Tweede bezoekverslag met gistinfo: Het Brewtopia-verslag door Owen Ogletree en Paul Eckloff beschrijft een bezoek aan de abdij en noemt dat Rochefort een complexe mix van twee giststammen gebruikt, zowel in de primaire vergisting als in de fles. Dit bevestigt dat bezoekers informatie over de gist van de brouwerij krijgen.
• Nederlandstalige bron: Op het forum Hobbybrouwen.nl wordt verwezen naar een "reportage over de Rochefort brouwerij (2011)" waarin broeder Pier vertelt over drie soorten gist, en een forumlid deelt eigen bezoekervaringen. Dit toont aan dat ook in het Nederlands taalgebied bezoekverslagen met gistinformatie circuleren.
• Wallonia.be over Chimay-connectie: Het artikel van Wallonia.be (mei 2026) stelt dat de huidige giststam "wortels heeft in de jaren 1950, geperfectioneerd met hulp van de nabijgelegen abdij van Chimay". Dit is echter geen bezoekverslag maar een verslag van een productlancering in Madrid.
• Reddit over Engelse oorsprong: Op r/Homebrewing wordt gesteld dat "Rochefort yeast is kind of different to most Belgian yeasts, its origins are most likely England". Geen bezoekverslag, maar het ondersteunt de bevinding over Britse herkomst.
• Genetische bevestiging: De genetische sequencing-studies die in het Beer and Brewing-artikel worden geciteerd, vormen de sterkste wetenschappelijke onderbouwing voor de stelling dat de Rochefort-gist verwant is aan Engelse ale-stammen. Dit is de meest objectieve bevestiging van de herkomst.
• Chimay-hypothese versus Britse herkomst: Er bestaan twee verhalen over de herkomst: de ene stelt een connectie met Chimay voor, de andere wijst op Britse oorsprong via genetisch onderzoek. Deze tegenstelling verdient nadere duiding.
• Geheimzinnigheid rond de gist: De gist wordt door de brouwerij als een "closely guarded proprietary strain" beschouwd, en wordt op drie locaties bewaard als veiligheidsmaatregel. De monniken zijn zeer beschermend ten aanzien van hun giststam.

De brouwerij van Rochefort en toegang voor bezoekers

De Abbaye Notre-Dame de Saint-Remy bij Rochefort is een van de oudste trappistenabdijen die nog steeds bier brouwen. De brouwerij zelf is niet toegankelijk voor het publiek. Wel is er een bezoekerscentrum, "L'Espace Découverte" of "Espace Rochefort", waar een permanente tentoonstelling over de brouwgeschiedenis en een proeflokaal te vinden zijn.

Desondanks hebben diverse bierschrijvers en brouwexperts de brouwerij van binnen mogen bezoeken, vaak op uitnodiging of via contacten met de monniken en de brouwmeester. Deze bezoeken hebben geleid tot gedetailleerde verslagen die ook informatie over de gebruikte gist bevatten.


Bezoekverslagen met informatie over de gistherkomst

1. Craft Beer & Brewing: interview met brouwmeester Gumer Santos (2026)

Het meest uitgebreide en recente verslag is het artikel "Ask the Pros: Brewing Rochefort's Revered Dark, Strong, Lively Ales" van Ryan Pachmayer, gepubliceerd op 12 januari 2026 in Craft Beer & Brewing. Dit artikel is expliciet gebaseerd op een bezoek ter plaatse in de Notre-Dame de Saint-Remy-abdij in de provincie Namen, België. De auteur voerde daar een uitgebreid interview met brouwmeester Gumer Santos, die diep inging op het brouwproces.

Over de gist stelt Santos: "The yeast is very unique, with intense, spicy, and fruity aromas." Het artikel onthult vervolgens een belangrijke vaststelling over de herkomst: "recent genetic sequencing studies have found it to be a close relative of British ale strains".

Dit is tot nu toe de meest concrete en wetenschappelijk onderbouwde uitspraak over de herkomst van de Rochefort-gist in een bezoekverslag. De gist wordt beschreven als een karaktervolle huisgiststam die buitengewoon robuust is: ze kan wort verwerken met meer dan 11 procent alcohol en wordt wekelijks hergebruikt voor maximaal zes maanden. Daarnaast wordt exact dezelfde giststam gebruikt voor zowel de primaire vergisting als de hergisting op fles.

2. Brewtopia: bezoek door Owen Ogletree en Paul Eckloff

Het Brewtopia-verslag, gepubliceerd op classiccitybrew.com, is geschreven door Owen Ogletree en Paul Eckloff, die alle vijf overgebleven Belgische trappistenbrouwerijen bezochten. Over de gist schrijven zij: "As with most Belgian beers of deep complexity, Rochefort contains a complex blend of two yeast strains -- both in the primary fermenter and in the bottles."

Dit verslag bevestigt dat er bij het bezoek informatie over de gist werd gedeeld, al gaat het minder diep in op de herkomst dan het Beer & Brewing-artikel. De vermelding van twee giststammen is opvallend, aangezien andere bronnen spreken van een enkele, exclusieve stam.

3. Beervana: bezoek door Jeff Alworth (2022)

Bierblogger Jeff Alworth bezocht de abdij in 2022, toen de nieuwe brouwerij net in gebruik was genomen. In zijn verslag op Beervana beschrijft hij de bieren als "bready, raisiny, and creamy, but the yeast character is subdued compared to other Belgian ales".

Het verslag beschrijft de gist als een "closely guarded proprietary strain" en noemt de hervorming van de recepten in de jaren 1950 om te concurreren met Chimay, maar gaat niet expliciet in op de herkomst van de gist. Het verslag is waardevol als bezoekverslag, maar biedt minder detail over de gistherkomst dan het Beer & Brewing-artikel.

4. Hobbybrouwen.nl: Nederlandstalige bezoekverslagen en discussies

Op het Nederlandstalige forum Hobbybrouwen.nl circuleren meerdere relevante discussies. In het topic "Rochefort korrelgist" wordt verwezen naar een "reportage over de Rochefort brouwerij (2011)" waarin broeder Pier vertelt dat ze "3 types gist gebruiken". Een forumlid stelt: "Bij ons bezoek bleek niet dat er verschillende gisten gebruikt werden", wat suggereert dat bezoekers niet altijd volledig geïnformeerd worden over de gist.

Een ander topic, "Hoe kom je aan Rochefortgist", toont de levendige interesse onder hobbybrouwers in de herkomst van de stam. De forumdiscussies bevestigen dat de gist niet vrij verkrijgbaar is en dat hobbybrouwers aangewezen zijn op het opkweken uit flesjes Rochefort.


De herkomst van de gist: tegenstrijdige verhalen

Rond de herkomst van de Rochefort-gist bestaan twee belangrijke verhalen die deels met elkaar in tegenspraak zijn.

Verhaal	Bron	Type verslag	Details
Britse ale-herkomst	Craft Beer & Brewing (2026)	Bezoek + interview	Genetische sequencing toont verwantschap met Britse ale-stammen
Chimay-connectie (jaren 1950)	Wallonia.be (2026)	Productlancering Madrid	"Wortels in de jaren 1950, geperfectioneerd met hulp van de nabijgelegen abdij van Chimay"
Eigen, unieke stam	Belgian Craft Beers	Geen bezoekverslag	"Zolang de monniken bier brouwen, hebben zij de gist altijd zorgvuldig bewaard"
Waarschijnlijk Engelse oorsprong	Reddit r/Homebrewing	Geen bezoekverslag	"Its origins are most likely England. Which is also apparent in its profile"

De tegenstelling tussen het Chimay-verhaal en de Britse-herkomsthypothese is informatief. Het Wallonia.be-artikel stelt dat de gist "wortels heeft in de jaren 1950" en met hulp van Chimay werd geperfectioneerd, maar voegt daaraan toe dat dit niet officieel bevestigd is.

De genetische sequencing wijst daarentegen objectief in de richting van een Britse afkomst. De meest plausibele synthese is dat de Rochefort-gist oorspronkelijk van Britse oorsprong is - wat verklaart waarom genetisch onderzoek een verwantschap met Britse ale-stammen aantoont - en dat deze in de jaren 1950 mogelijk met kennis en assistentie van de brouwers van Chimay verder is geperfectioneerd.

De brouwmeester heeft in het Beer & Brewing-interview overigens expliciet ontkend dat de gist afkomstig zou zijn van Westvleteren.


Synthese

Uit het onderzoek blijkt dat er inderdaad verslagen op het internet te vinden zijn van bezoeken aan de trappistenbrouwerij van Rochefort waarin gesproken wordt over de herkomst van de gist.

Het meest uitgebreide en direct relevante verslag is het artikel in Craft Beer & Brewing uit januari 2026, dat gebaseerd is op een ter plaatse afgelegd bezoek en interview met brouwmeester Gumer Santos. Dit verslag vermeldt expliciet dat genetisch onderzoek aantoont dat de Rochefort-gist een nauwe verwant is van Britse ale-giststammen.

Aanvullend bieden het Brewtopia-verslag en de discussies op Hobbybrouwen.nl informatie over de gist, al gaat het daar minder diep in op de herkomst.

De tegenstelling tussen de Chimay-hypothese en de Britse-herkomstbevinding uit genetisch onderzoek weerspiegelt de geheime en mythische status van de Rochefort-giststam. De brouwerij bewaart de gist op drie locaties als veiligheidsmaatregel - in de abdij, in een gistbank in Brussel en in een laboratorium van de universiteit van Leuven - wat de immense waarde benadrukt die de monniken aan deze stam hechten.


Bronnen

• (https://www.trappistes-Rochefort.com/nl/de-brouwerij/)]De Brouwerij - Trappistes Rochefort
• (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,45060.0/all.html)]Rochefort korrelgist - Forum Hobbybrouwen.nl
• (https://belgiancraftbeers.com/trappistenbier-Rochefort/)]Trappistenbier Rochefort - Belgian Craft Beers
• (https://www.beerandbrewing.com/ask-the-pros-Rochefort)]Ask the Pros: Brewing Rochefort's Revered Dark, Strong, Lively Ales
• (https://www.beervanablog.com/beervana/2022/3/2/trappists-Rochefort-have-a-new-beerand-brewery)]Trappists Rochefort Have a New Beer - And Brewery
• (https://www.wallonia.be/en/blog/brewing-secrets-and-new-product-trappistes-Rochefort-arrives-madrid)]The brewing secrets and the new product from Trappistes Rochefort arrives in Madrid
• reddit.com: Does Rochefort bottle condition with their main yeast strain?
  
• (https://www.classiccitybrew.com/Rochefort.html)]Brewtopia Belgian Trappist Brewery Visit - Rochefort

[Jacques]

Uit het gegeneerde antwoord

Het meest uitgebreide en direct relevante verslag is het artikel in Craft Beer & Brewing uit januari 2026, dat gebaseerd is op een ter plaatse afgelegd bezoek en interview met brouwmeester Gumer Santos. Dit verslag vermeldt expliciet dat genetisch onderzoek aantoont dat de Rochefort-gist een nauwe verwant is van Britse ale-giststammen.

Dit is de recentste bron en bevestigt wat ik eerder schreef:

Om precies te zijn heeft de Belgische professor Kevin Verstrepen de PCR tests uitgevoerd en heeft Kristoffer Krogerus (Suregork) aanvullende sequencingdata van White Labs gekoppeld aan die van Verstepen. Hieruit bleek dat WLP540 genetisch exact overeenkomt met de stam die rechtstreeks uit de abdij van Rochefort is geïsoleerd.

[hansHalberstadt]

Uit het gegeneerde antwoord

Dit is de recentste bron en bevestigt wat ik eerder schreef:

Daaruit concludeer ik dan dat er een hoop vage verhalen zijn en dat Jacques bewijs heeft van DNA tests die correleren met de brouwerij. Maar als daar een menggist circuleert, dan zou het kunnen dat we maar 1 van die gisten geïsoleerd hebben. Immers, de DNA test is van een reincultuur geweest, neem ik aan, want anders hadden ze erbij moeten vertellen dat het om een gemengde gist gaat. 

[Jacques]

Dit is de link naar dat artikel
https://www.beerandbrewing.com/ask-the-pros-Rochefort

[hansHalberstadt]

Dit is de link naar dat artikel
https://www.beerandbrewing.com/ask-the-pros-Rochefort

https://www.beerandbrewing.com/ask-the-pros-Rochefort
Rochefort moet met een kleine letter anders krijg je page not found.
hij maakt mijn kleine letter weer groot Rochefort dus die bug zit nog steeds in de forumsofteware

[El Pastor Belga Cusco(MaJa)]

Uit het gegeneerde antwoord

Dit is de recentste bron en bevestigt wat ik eerder schreef:

Waar schrijf jij hier ergens dat het verwant is met Britse Ale-gisten? Je schrijft wel WLP 540. Maar dat is volgens naam een Abbey-ale gist... Zal dat dan wel een Brits abdijtje zijn zeker?

[Jacques]

Waar schrijf jij hier ergens dat het verwant is met Britse Ale-gisten? Je schrijft wel WLP 540. Maar dat is volgens naam een Abbey-ale gist... Zal dat dan wel een Brits abdijtje zijn zeker?

PCR onderzoek heeft dit aangetoond.

[El Pastor Belga Cusco(MaJa)]

Is WLP dan een Engelse gist? je schrijft:

Dit is de recentste bron en bevestigt wat ik eerder schreef:

Om precies te zijn heeft de Belgische professor Kevin Verstrepen de PCR tests uitgevoerd en heeft Kristoffer Krogerus (Suregork) aanvullende sequencingdata van White Labs gekoppeld aan die van Verstepen. Hieruit bleek dat WLP540 genetisch exact overeenkomt met de stam die rechtstreeks uit de abdij van Rochefort is geïsoleerd.

ja je schrijft dat Professor K Verstrepen PCR-test heeft uitgevoerd en die gekoppeld heeft aan White Labs, maar waar ergens ligt de link met Engelse gist? 

Hieruit bleek dat WLP540 genetisch exact overeenkomt met de stam die rechtstreeks uit de abdij van Rochefort is geïsoleerd.


De enige conclusie die ik met u geschrijf kan trekken na u reactie  in #92 over dat artikel in CB&B is dat volgens u WLP540 een Engelse gist is.

[hansHalberstadt]

Ik heb recentelijk 2 x succesvol een gist opgekweekt uit een flesje Rochefort 8 en deze ook gebruikt voor een Rochefort 8 en Rochefort 10 clone. Zijn beide prima bieren geworden.

Heb je van die bieren ook het begin en eind SG gemeten en heb je bij de hoofdgisting nog extra suiker gebruikt? Het kan immers zijn dat je toevallig 1 wilde gistcel hebt gevangen bij het opkweken van een op zich gepasteuriseerd depot. de SVG kan dan helpen om te bepalen of de kans groot of klein is op iets anders opkweken dan de bedoeling.

En hoe lang duurde het voordat het depot uit je flesje gistte?

[hansHalberstadt]

Dit is de link naar dat artikel
https://www.beerandbrewing.com/ask-the-pros-Rochefort

Daar wordt gesproken over 1 gist, geen 3 zoals hier gesuggereerd wordt: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=711659. 

[EvdBroek]

Daar wordt gesproken over 1 gist, geen 3 zoals hier gesuggereerd wordt: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=711659. 

We zien dat je er wakker van ligt Hans.
Misschien eens een bezoekje brengen aan de brouwerij en ze het op de trappist af vragen.

[hansHalberstadt]

We zien dat je er wakker van ligt Hans.
Misschien eens een bezoekje brengen aan de brouwerij en ze het op de trappist af vragen.

ik las: 'De brouwerij en de abdij zijn niet toegankelijk.'

blijkbaar zijn er bij alles wat je doet en wilt wel weer tegenwerkende krachten actief.

[Jacques]

De enige conclusie die ik met u geschrijf kan trekken na u reactie  in #92 over dat artikel in CB&B is dat volgens u WLP540 een Engelse gist is.

De gist is hoogstwaarschijnlijk door een Engelse brouwingenieur geïntroduceerd bij de trappisten. De gist vertoont op basis van de genetische eigenschappen meer verwantschap met Engelse gisten dan met Belgische gisten. Zo is de gist POF negatief, hij veroorzaakt geen fenolische smaken die kenmerkend zijn voor veel Belgische gisten.

[hansHalberstadt]

De gist is hoogstwaarschijnlijk door een Engelse brouwingenieur geïntroduceerd bij de trappisten. De gist vertoont op basis van de genetische eigenschappen meer verwantschap met Engelse gisten dan met Belgische gisten. Zo is de gist POF negatief, hij veroorzaakt geen fenolische smaken die kenmerkend zijn voor veel Belgische gisten.

Goed om te weten wat de oorsprong is, maar uiteindelijk gaat het erom dat je dezelfde gist wilt hebben als in de brouwerij gebruikt wordt. Als je mag aannemen dat het klopt wat ze zeggen dat ze de hoofdgist ook als bottelgist gebruiken heb je zekerheid als je de gist uit een flesje kunt opkweken, mits je dat kunt doen zonder wilde gisten in te vangen per ongeluk. WLP540 is een mooi alternatief dan. 

[Jacques]

Goed om te weten wat de oorsprong is, maar uiteindelijk gaat het erom dat je dezelfde gist wilt hebben als in de brouwerij gebruikt wordt. Als je mag aannemen dat het klopt wat ze zeggen dat ze de hoofdgist ook als bottelgist gebruiken heb je zekerheid als je de gist uit een flesje kunt opkweken, mits je dat kunt doen zonder wilde gisten in te vangen per ongeluk. WLP540 is een mooi alternatief dan.

Het gebruik van een andere gist dan de oorspronkelijke gist voor de hergisting is relatief gezien modern. De trappistenbrouwerijen zijn in vrij traditioneel. Ze gebruiken voor de hergisting op de fles dezelfde gist als de hoofdgisting. Wel gaat het dan niet om een restantje (vermoeide) gist onder uit een gistvat, maar om vers opgekweekte gist. Een methode die ook jij gebruikt heb ik begrepen van eerdere reacties van je.

[hansHalberstadt]

Het gebruik van een andere gist dan de oorspronkelijke gist voor de hergisting is relatief gezien modern. De trappistenbrouwerijen zijn in vrij traditioneel. Ze gebruiken voor de hergisting op de fles dezelfde gist als de hoofdgisting. Wel gaat het dan niet om een restantje (vermoeide) gist onder uit een gistvat, maar om vers opgekweekte gist. Een methode die ook jij gebruikt heb ik begrepen van eerdere reacties van je.

Klopt. Dus dan zou het toch op te kweken moeten zijn. Of ze hebben toch besloten een pasteurisatiestap in te voeren. De overgang naar een modernere brouwerij?

[Jacques]

Klopt. Dus dan zou het toch op te kweken moeten zijn. Of ze hebben toch besloten een pasteurisatiestap in te voeren. De overgang naar een modernere brouwerij?

Pasteuriseren zou kunnen. Bij een onderzoek de nodige jaren terug uitgevoerd door het TNO voor PINT waarbij betrokken was bleek dat veel bieren met hergisting op de fles na de hergisting gepasteuriseerd werden.
Een ander ding dat me opgevallen is dat tegenwoordig met een minimale hoeveelheid (zeer vitale) bottelgist de hergisting wordt uitgevoerd. Daardoor gaat het opkweken van gist uit een flesje ook moeizamer (minder gistcellen om op te kweken).

[hansHalberstadt]

Pasteuriseren zou kunnen. Bij een onderzoek de nodige jaren terug uitgevoerd door het TNO voor PINT waarbij betrokken was bleek dat veel bieren met hergisting op de fles na de hergisting gepasteuriseerd werden.
Een ander ding dat me opgevallen is dat tegenwoordig met een minimale hoeveelheid (zeer vitale) bottelgist de hergisting wordt uitgevoerd. Daardoor gaat het opkweken van gist uit een flesje ook moeizamer (minder gistcellen om op te kweken).

In principe heb je maar 1 cel nodig. En die is na een paar dagen uitgegroeid tot een hele kolonie. Dus als je na een week nog geen activiteit hebt dan is de kans heel groot dat het gepasteuriseerd is. Maar dat geeft ook gelijk aan hoe steriel je moet werken, immers als je 1 originele gist cel hebt en 1 opgevangen wilde cel dan heb je al een probleem.

[Jacques]

In principe heb je maar 1 cel nodig. En die is na een paar dagen uitgegroeid tot een hele kolonie.

Klopt. Maar je moet wel het geluk hebben dat je die ene cel zich heel snel vermenigvuldigt. Omdat de cel zich vaak heeft moeten delen schort het daar vaak aan.

I

[hansHalberstadt]

Klopt. Maar je moet wel het geluk hebben dat je die ene cel zich heel snel vermenigvuldigt. Omdat de cel zich vaak heeft moeten delen schort het daar vaak aan.

Als zo'n cel een of meer malen gedeeld heeft, zijn die gedeelde cellen jonge cellen geworden en hebben ze geen last meer van de historie van de moedercel.

[seed7]

Naast al dit, bij Rochefort is de gistingstemperatuur hoog, tot 28°C volgens de literatuur. Ook de flessegisting wordt zeer warm gedaan. Het bier gaat ook niet krakend vers de brouwerij uit. Verwacht niet meer veel vitaliteit meer bij die gist, zeker icm met wat Jacques aangeeft, de absoluut minimale hoeveelheid gist die voor de flessegisting gebruikt wordt.

Verdere info, de "6" wordt sinds 1900 gebrouwen (toen zeker met een andere gist dan nu). De "8" sinds 1954, de "10" is niet bekend, dat wil zeggen de brouwerij weet het net zeker. In de lagelanden, later Nederland en België is heel erg veel brouwkennis verloren gegaan, vaak door oorlogen. Voor België met name de grote en de 2e wereldoorlog. Men heeft zich veelal tot het Engelse brouwen gewend om die kennis en gisten weer op te doen. Rodenbach, Duvel, Koninck etc. Rochefort ongetwijfeld ook, direct of indirect.

Twee, drie of een stam? Wat is een stam? Zijn ze niet alle drie samen deel van de zelfde stam maar met ander eigenschappen? Na het oogsten door wie dan ook wordt een gist uitgesplitst in de onderdelen. Met die ene die verkocht wordt heb je dus nog steeds niet waar me gebrouwen wordt of werd. Dan, gist veranderd. Het oer monster dat in een of ander lab bewaard wordt garandeert ook niet dat iedere cel identiek is. Hoe vaak wordt vanuit een gebrouwen batch opgekweekt, wordt er gist hergebruikt etc? dit heeft allemaal invloed gehad op de gist die op een bepaald moment uit een flesje geoogst is en door een lab nu in een zakje of buisje of als korrel verkocht wordt.

(... en dan is/was er nog de brouwerij La Rochefortoise (eigenlijk Brasserie La Rezette, 1995) die het voor de niet kenners van Europa moeilijk maakte. Toen  het USENET nog bestond is er meermaals geopperd dat zij de Rochefort gist gebruikten en die is toen ook onder de Rochefort naam verspreidt. Er is echter geen enkele reden aan te nemen dat dat klopt, de brouwerij stond ~5 km van het klooster en er werden, ook toen al, snel "conclusies" getrokken)

Helaas, ik ben bang dat een queeste als deze tot niets leidt. Tenzij je bij iemand een goed gedocumenteerd monster kunt vinden, zoiets als de Zeeuwse gistbank destijds. En zelfs dan ...

ingo

[hansHalberstadt]

ik ben bang dat een queeste als deze tot niets leidt. Tenzij je bij iemand een goed gedocumenteerd monster kunt vinden,

Het leidt in ieder geval tot de conclusie dat de wlp540 de gist kan zijn op basis van DNA tests van gist die redelijk recent is geisoleerd is uit de brouwerij en Wyeast 1762 is even de vraag.

Enige echte bewijs is als je de gist uit het flesje kunt opkweken.   dat heb ik dus rond 1990 gedaan en die gist heb ik nog steeds en levert nu vrij normale vergistingsgraad van 75% met veel donkere mouten en 14% van de moutstort aan suiker. dat is normaal zonder var diastaticus eigenschappen zoals de Rochefort ook niet heeft.

[Jacques]

Als zo'n cel een of meer malen gedeeld heeft, zijn die gedeelde cellen jonge cellen geworden en hebben ze geen last meer van de historie van de moedercel.

De jonge cellen hebben minder essentiële voedingsstoffen gehad, omdat deze verbruikt zijn door eerdere cellen. Het gevolg is dat deze cellen verzwakt zijn en minder snel in staat zijn om zich te delen.
De nieuwe cellen zijn namelijk kleiner en hebben minder reservestoffen die nodig zijn voor een volgende celdeling.

[hansHalberstadt]

Vandaag een flesje Rochefort 8 gekocht en heel voorzichtig uitgeschonken. Er zat echter totaal geen gistdepot meer op de bodem. Wel veel druk op de fles want het was zelfs met heel voorzichtig inschenken niet meer in een 400 ml glas te krijgen. Toch een klein beetje wort bij het laatste beetje bier in het flesje gedaan en met een entnaald ook wat bier uitgestreken op een kweekschaaltje.

Maar ik vrees dat ze het tegenwoordig filteren en op druk brengen zonder gist. Over een paar dagen weet ik of er wat groeit. 

[Wilmer]

Ik ben benieuwd of het lukt. Ik heb ergens in de toekomst nog een Rochefort 8 kloon op de planning staan.

[hansHalberstadt]

Een ander ding dat me opgevallen is dat tegenwoordig met een minimale hoeveelheid (zeer vitale) bottelgist de hergisting wordt uitgevoerd. Daardoor gaat het opkweken van gist uit een flesje ook moeizamer (minder gistcellen om op te kweken).

Dit keer kon ik geen enkel spoor van gistdepot op de bodem ontdekken. Maar er zat wel (te) veel druk op de flesjes. Dus ik vrees dat ze onlangs zijn overgegaan naar alles filteren en geforceerd carboniseren. Als dat zo is dan is het dus niet meer mogelijk om die gist uit de fles op te kweken.

[brouwerij de Stier]

Ga binnenkort weer een Rochefort brouwsel maken. Heb 5 dagen terug 2 flesjes Rochefort 8 gekocht en het gistdepot gebruikt om dit op te kweken voor mijn komende brouwsel. Doe dit met appelsap. Er staat zoals je op de foto kunt zien al een flinke schuimlaag in het flesje. Ook op de bodem (niet zichtbaar op de foto) ligt al een mooi laagje gist. Ga komende week opschalen naar een bruikbare giststarter.

[Snelbier]

... Heb 5 dagen terug 2 flesjes Rochefort 8 gekocht en het gistdepot gebruikt om dit op te kweken voor mijn komende brouwsel. Doe dit met appelsap. Er staat zoals je op de foto kunt zien al een flinke schuimlaag in het flesje. Ook op de bodem (niet zichtbaar op de foto) ligt al een mooi laagje gist. Ga komende week opschalen naar een bruikbare giststarter.

Opkweek uit Rochefort-bieren lijkt een flipperkast.
Jou lukt het 2x op rij, en @hansHalberstadt als 'oude rot' lukt het niet.
Ik zou zeggen dat liefhebbers de gist NU moeten veiligstellen, dus opkweken en bewaren voor later.
Laatste kansje?

Toevoeging: Misschien is de kans al verkeken, en jagen we op spoken.
Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=711724    .

[Markie Mark]

Cellarscience Monk = Wyeast 1762 = Rochefort?

[Snelbier]

Cellarscience Monk = Wyeast 1762 = Rochefort?

Ik wil NEE zeggen.. Maar het is gevaarlijk om conclusies te trekken op grond van onvolledige data en soms zelfs conclusies (= aannames!!) op grond van 'historische data'..
Rochefort-gist? Zelfs daar kan je over twisten, maar wat mij betreft is het wat NU wordt gebruikt door de trappisten bij hoofdgisting.  Wat er in het flesje zit is een ander verhaal, maar ik denk nog steeds te denken dat ook bij bottelen Rochefort-2026? wordt gebruikt..
- Wyeast-1762 zou Rochefort zijn?  Hier https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=711725
 de twijfel, en zoek gerust terug.. GEEN zekerheid.

CellarScience MONK zou WY-1762 kunnen zijn, maar is niet zeker.
WY-1762 zou Rochefort kunnen zijn, maar onwaarschijnlijk..
De waarschijnlijkheid dat MONK gelijk is aan Rochefort acht ik minder dan 10%.
Maar als die hetzelfde doet en smaakt,  brouwen met dat gist.
Proost,, Snelbier

[brouwerij de Stier]

Waar kan ik de Cellarscience Monk gist bestellen? En dan niet vanuit een webshop in Amerika.

[Snelbier]

Waar kan ik de Cellarscience Monk gist bestellen? En dan niet vanuit een webshop in Amerika.

Waarschijnlijk nog niet.  Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=712650

[hansHalberstadt]

Opkweek uit Rochefort-bieren lijkt een flipperkast.
Jou lukt het 2x op rij, en @hansHalberstadt als 'oude rot' lukt het niet.
Ik zou zeggen dat liefhebbers de gist NU moeten veiligstellen, dus opkweken en bewaren voor later.
Laatste kansje?

Toevoeging: Misschien is de kans al verkeken, en jagen we op spoken.
Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=711724    .

De vraag is ook wat je opkweekt. Als het langer duurt dan een paar dagen dan zit er geen enkele levende gistcel meer in en ben je mogelijk sporen aan het opkweken of een toevallige wilde gistcel.

Maar als je de gist binnen een paar dagen tot leven hebt en na een brouwsel ermee gemaakt te hebben haal je een normale SVG rond 75-80% dan is de kans groot dat je inderdaad de originele gist hebt.

In dat geval zeker goed om de gist veilig te stellen. Je kunt mij evt een sampeltje opsturen. dan kan ik het wel veilig stellen.

[brouwerij de Stier]

Ik heb van mijn laatste poging een giststarter gemaakt en 8 liter Rochefort 8 gebrouwen. Ben benieuwd naar het resultaat. Zal mijn bevindingen hier posten over een week of 6. Heb nu weer een nieuw flesje gedronken en van het residu een nieuwe gistkweek gemaakt, ziet er vooralsnog goed uit