8 nieuwe korrelgisten van CellarScience te koop bij Unibrew

[Kayp]

Vandaag een dubbel gebrouwen die nu in het vergistingsvat zit met 2 zakjes Maison. Ik ben benieuwd naar het resultaat.

Ik heb een grootverpakking maison gekocht en een tripel gemaakt. Eerst 3 dagen op 18,5 C° laten gisten en toen opgevoerd naar 21 C°. Eerste smaak test afgelopen week gaf redelijk wat banaan aan het biertje.

[Jacques]

Ik heb een grootverpakking maison gekocht en een tripel gemaakt. Eerst 3 dagen op 18,5 C° laten gisten en toen opgevoerd naar 21 C°. Eerste smaak test afgelopen week gaf redelijk wat banaan aan het biertje.

Proef je ook een kruidnageltje?
Zelf heb ik nog geen ervaring met deze gist, maar uit de verstrekte informatie van CellarScience zou het gaan om een Belgische biergist, die zijn vaak POF+.
Het banaantje wordt door CellarScience benoemd. https://cellarscience.com/products/maison-dry-beer-yeast

[Kayp]

Proef je ook een kruidnageltje?

Niet direct, als ik eerlijk ben, hij lijkt wel wat kruidiger. Ben hem aan het proeven op dit moment, maar zit pas 9 dagen op fles, dus moet nog wel een beetje prik bij en dat maakt vaak een verschil bij de beleving.

Wel lekker, dus dat scheelt.

[hansHalberstadt]

ik ben wel benieuwd of deze gist qua bio transformatie en haze te vergelijken is met bv whc saturated.
https://www.unibrew-nederland.nl/cellarscience-ne-hazy-ale-15-gram.html?

[Wilmer]

Uit interesse in de Maison gist voor Belgische bieren heb ik even lopen zoeken naar het bedrijf Cellar Science. Het blijkt geen gistproducent te zijn, maar een bedrijf wat onder private label bestaande gisten in bulk inkoopt, herverpakt en onder eigen naam weer verkoopt. Dit gebeurt blijkbaar wel vaker in de droge gist wereld, aangezien de productie van korrelgist enorm kapitaal intensief is en er maar een paar Europese spelers zijn (Fermentis, Lallemand, AEB, MAURI).

CellarScience (of moederbedrijf MoreBeer) publiceert geen wetenschappelijke papers en heeft geen R&D faciliteiten (voor zover bekend). Wanneer een bedrijf wel hun eigen gisten ontwikkeld zijn ze hier vaak enorm trots op en publiceren ze hier als een malle over (Denk aan Escarbment Labs of Fermentis). Ik vermoed dus dat we bij CellarScience geen unieke gisten gaan vinden. Een lijstje met wat gisten van CellarScience en de vermoedelijke daadwerkelijke gist:
CALI = Fermentis US-05
English / Big ben = Fermentis S-04
GERMAN = Fermentis W34/70
KöLSCH = Fermentis K-97.

Als je zelf even googelt, kun je nog meer vergelijken vinden. Let vooral op vergistingspercentage, einddensiteit, aroma's etc, komt vaak exact overeen maar dan met net andere woorden.

Voordeel van de Cellarscience gisten is dat ze goedkoper zijn omdat ze enkel herverpakken en dus geen dure productiefaciliteiten hoeven te hebben. Zo heb je al 15 gram gist voor €2.50, terwijl een zakje van 11 gram van Fermentis of Lallemand al snel op de 4 euro zit. Op hun website pronken ze met termen als HEPA-filters en PCR-testen om de kwaliteit te waarborgen, maar dit zijn eigenlijk hele standaard dingen in het arsenaal van elk bedrijf wat met gist werkt.

[Jacques]

Het zou best kunnen dat je gelijk hebt, Wilmer.

Toch is de komst van deze gisten goed nieuws voor ons omdat de prijs aanzienlijk lager is. Omgerekend zelfs ongeveer de helft.

[hansHalberstadt]

Wel handig om te weten welke originele gisten het dan zijn. Anders kost het weer onnodig veel tijd en energie om de eigenschappen te leren kennen. Nieuwe gisten onder een andere naam uitbrengen is wat dat betreft alleen maar ongewenst.
ik heb nu bijvoorbeeld de WHC saturated gebruikt en ken daar dus nu ongeveer de eigenschappen van en weet dat anderen die ook onderzocht hebben mbt biotransformatie etc. Maar van hun hazy gist weet ik helemaal niets. 

[Wilmer]

Het zou best kunnen dat je gelijk hebt, Wilmer.

Toch is de komst van deze gisten goed nieuws voor ons omdat de prijs aanzienlijk lager is. Omgerekend zelfs ongeveer de helft.

Ik zie er inderdaad ook geen problemen mee. Voor dezelfde reden kopen mensen ook vaak huismerken van supermarkten terwijl dit vaak uit zelfde fabrieken komt als A-merken.

[Wilmer]

Wel handig om te weten welke originele gisten het dan zijn. anders kost het weer onnodig veel tijd en energie om de eigenschappen te leren kennen. nieuwe gisten onder een andere naam uitbrengen is wat dat betreft alleen maar ongewenst.
ik heb nu bijvoorbeelde de WHC saturated gebruikt en ken daar dus nu ongeveer de eigenschappen van en weet dat anderen die ook onderzocht hebben mbt biotransformatie etc. maar van hun hazy gist weet ik helemaal niets. 

Hier vermoeden ze dat hun hazy de FermoAle New-E is van AEB.

Ik vermoed dat ze zelf nooit naar buiten zullen komen met een exacte lijst van welke gisten ze herpakken.

[hansHalberstadt]

Hier vermoeden ze dat hun hazy de FermoAle New-E is van AEB.

Ik vermoed dat ze zelf nooit naar buiten zullen komen met een exacte lijst van welke gisten ze herpakken.

Zou misschien wel in hun belang kunnen zijn om dat wel te doen. Je wilt ze immers vooral kopen omdat ze goedkoper zijn dan het origineel, maar je wilt eigenlijk het origineel hebben of als alternatief een goede karakterisatie van hun gist. Wat ik dan zou doen als ik die karakterisatie niet heb is gewoom eenmalig het dure origineel kopen en dan zelf bewaren. Als ik zou weten welke gist het is of goed gekarakteriseerde eigenschappen weet dan zou ik waarschijnlijk die moeite niet gaan doen om het zelf te bewaren.

[Jacques]

Nieuwe gisten onder een andere naam uitbrengen is wat dat betreft alleen maar ongewenst.

Niet als ze veel goedkoper zijn... Maar het is wel handig te weten om welke gisten het gaat zoals je terecht opmerkt.

Wat ik heel mooi vind, is dat de gisten niet alleen goedkoper zijn, maar ook dat er in een verpakking 15 gram gist zit. Veel hobbybrouwers enten gist per pakje in plaats van gist af te wegen, zoals we dat doen met mout en hop. Doordat er meer gist in een zakje zit, verloopt de vergisting veel vlotter dan wanneer een zakje gegeven wordt. De kans op een stokkende vergisting is daardoor veel kleiner. Daarom zeg ik tegen CellarScience dank voor het meedenken. 

[hb-lot]

Hier vermoeden ze dat hun hazy de FermoAle New-E is van AEB.

Ik vermoed dat ze zelf nooit naar buiten zullen komen met een exacte lijst van welke gisten ze herpakken.

Dat mogen ze bijna zeker ook niet. Welke fabrikant zou toestaan dat hun product door iemand anders voor minder verkocht kan worden met daarbij vermeld dat het hetzelfde product is?

Er is ook geen supermarkt eigen merk waarbij vermeld wordt welk A merk gelijk is.

Maar de meeste gistfabrikanten hebben ongetwijfeld ook gisten die ze zelf niet uitbrengen, dus misschien zijn deze nog steeds uniek verkrijgbaar voor ons? Of van een fabrikant als FermoAle die hier ook niet verkrijgbaar is.

[Jacques]

Een video van David Heath over deze gisten.

[Wilmer]

Gisteren heb ik een een tripel gebrouwen, en vergisting gestart met CellarScience Maison. Het is nu 18 uur later en het vat staat al goed te pruttelen.

Mijn doel is een kruidige tripel. Het beslag bestond uit pils met een beetje tarwe en aroma mout. Maisch 45 min 63 graden, 30 min 70 graden en 10 uitmaischen minuten op 78 graden. Aan het einde van de kook extra Hersbrucker   , korianderzaad, zoete sinaasappelschil en natuurlijk suiker toegevoegd. Start SG van 1.074, kijken hoe ver die door vergist.

Vergisting doe ik op 20 graden om niet al te veel banaan te krijgen.

Morgen ga ik op vakantie, maar de vergisting kan ik via mijn Pill wel volgen gelukkig.

Het viel me wel op dat op de zakjes 'Product of China' staat. Dit zal zeker een reden zijn dat ze een stuk goedkoper zijn.

[PaultjePils]

'Product of China' staat. Dit zal zeker een reden zijn dat ze een stuk goedkoper zijn.

Dit is ook waar veel comments onder de video van David Heath over gaan. Wellicht worden er dus gisten uit China gebruikt, en bestaat de kans dat het om gisten van Angel gaat. Ik zie alleen geen kveik-achtige gisten bij Angel, terwijl ik de specificaties van sommige Celler Science-gisten juist behoorlijk in de hoek van kveik vind zitten.

[Jacques]

Wellicht worden er dus gisten uit China gebruikt, en bestaat de kans dat het om gisten van Angel gaat

Ik heb een paar Angel gisten gebruikt, zelf recent nog. Ik ben zeer tevreden over de snelheid waarmee deze gisten werken... En ook de smaak van de bieren was bij de gisten die ik gebruikt heb in orde.

[EvdBroek]

Ik ben benieuwd of iemand de rokkar gist al heeft gebruikt en bij welke temperatuur die is vergist?
Mijn idee is om er een zomers / fruitig biertje mee te brouwen.

[Biertje1985]

Het is een Chinese gistbank... Misschien verklaart dat de prijs, het zou me niet verbazen als dit inderdaad kopieën zijn.

[hansHalberstadt]

Wie heeft er al concreet gebrouwen met een van deze gisten en wat was het resultaat? (al 40 berichten met veronderstellingen , maar nauwelijks echte rsultaten)
De dubbel van L Bakker, de tripel van Kayp en de tripel van wilmer zal nu toch wel een beetje klaar zijn, neem ik aan.

[LBakker]

Mij dubbel is inderdaad inmiddels klaar. 19L in een soda keg en nog 11 flesjes gevuld.
De vergisting ging goed, met een vergistingsgraad van 85% kwam ik uit op een abv van 7,1%.
Tijdens het overhevelen naar de keg en het bottelen viel mij wel op dat er een soort van vlokjes (ik denk gist) in het bier zat. Ik weet niet of dit aan het gist ligt of dat ik iets anders dan normaal gedaan heb. Hier heb ik bij eerdere bouwsels nog nooit last van gehad. Net als anders heb ik geen coldcrash toegepast.

De smaak is heel goed, dit hebben anderen die het geproefd hebben bevestigd. Zowel bij het tappen uit de keg als de fles heb ik geen last van de enkele vlokjes die ik eerder benoemde, ze blijven mooi op de bodem geplakt.

[Wilmer]

Mijn tripel is vergist naar 8,1% met een vergistingsgraad van maar 80%, terwijl ik 10% suiker had toegevoegd. Had wat hoger verwacht dus.

Qua smaak erg lekker. Ik had geen vlokken gist, wel een coldcrash gedaan.

In de flesjes blijft de gist ook goed plakken, komt niet los tijdens inschenken. Smaak is lekker kruidig, heeft wat weg van tripel karmeliet of Leffe tripel, maar hier zal mijn toegevoegde koriander en sinaasappelschillen invloed op hebben.

[Jacques]

David Heath heeft een nieuwe video geplaatst over 2 gisten die beschikbaar zijn gekomen.



Op de site van Unibrew zag ik de German. En bij Kegland.eu beide gisten.
Binnenkort het overzicht met gedroogde biergisten weer eens aanpassen...

[hansHalberstadt]

Mijn tripel is vergist naar 8,1% met een vergistingsgraad van maar 80%, terwijl ik 10% suiker toe had gevoegd, had wat hoger verwacht dus.

Waar is je verwachting dan op gebaseerd? Wat is de verwachte SVG van die gist op basis van alleen moutsuikers en standaard maischproces? En hoeveel zou die dan volgens jou toe moeten nemen met 10% suiker?

[thepsych]

Ik zag dat Unibrew ze nu ook in 15 grams verpakkingen te koop heeft voor € 2,49.

Ik wil hier graag laten weten dat ik toch wel heel tevreden ben over Unibrew die toch heel actief de markt volgt. Althans dat is mijn idee  

[Jacques]

Wat is wat? Deze link kan helpen.

https://kegland.com.au/products/cellarscience-cheat-sheet-poster