Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Opnieuw aluminium...  (gelezen 18760 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Opnieuw aluminium...
« Gepost op: 10-09-2006 13:32 u »
Ondanks de duidelijke negatieve adviezen over het gebruik van aluminium pannen, wil ik toch nog ff iets specifieker vragen over het gebruik van deze type pan.

Onlangs heb ik een aluminium pan van 40 liter gekregen (tja, een gegeven paard....). Omdat ik nog met een filter emmer werk wilde ik eigenlijk in deze aluminium pan de maisch doen, filtreren via koperbuis met sleufjes (moet ik nog maken) en dan het koken in mijn 40L emaille pan (waarin ik op normaal gesproken de maisch uitvoer).

Mijn verwachting is dat de aantasting tijdens het maischen minder ernstig is dan in aluminium te koken en dat je toch op deze manier gebruik kan maken van aluminium. Waar ik benieuwd naar ben is of mijn aanname juist is, wat het effect is op de kwaliteit van je bier en je gezondheid.
Wie kan hier nog iets zinnigs over zeggen?
M.a.v. pan maar op marktplaats of toch gebruiken?

groeten,
Titus


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.858
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #1 Gepost op: 10-09-2006 13:57 u »
aluminium. Waar ik benieuwd naar ben is of mijn aanname juist is, wat het effect is op de kwaliteit van je bier en je gezondheid.
Wie kan hier nog iets zinnigs over zeggen?

Titus ik gebruik al mijn gehele brouwcarriŤre (ruim 7 jaar) een aluminium pan en heb er eerlijk gezegd nog nooit negatieve ervaringen hiermee gehad. Mijn bier wordt er echt niet minder door (ben ik van mening...) en mijn gezondheid is prima...dus die pan kun je gewoon gebruiken.

Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #2 Gepost op: 10-09-2006 16:15 u »
Titus ik gebruik al mijn gehele brouw cariere (ruim 7 jaar) een aluminium pan en heb er eerlijk gezegd nog nooit negatieve ervaringen hiermee gehad. Mijn bier wordt er echt niet minder door (Ben ik van mening..) en mijn gezondheid is prima...dus die pan kun je gewoon gebruiken

Het is inmiddels algemeen geaccepteerd dat het gebruik van aluminium pannen niet het veelbesproken risico op Alzheimer vergroot. Dat gezegd hebbende is Oscar's redeneermethode (tot nu toe geen problemen mee gehad, dus het is veilig (waar heb ik dat eerder gehoord...?) natuurlijk onzin. Je zou dat pas veel later merken.

Het oxidatielaagje dat zich heel snel vormt op een aluminium pan is nogal inert en geeft dus geen problemen, ook niet bij licht zuur wort. Bovendien is aluminium een veel betere warmtegeleider dan rvs/inox, en dat is een uitgesproken voordeel. Wel iets om op te letten is dat je de pan niet schuurt met een staalspons, maar met een kunststof sponsje schoonmaakt. Het schuren zou het zachte aluminium weer aan de oppervlakte brengen en mogelijk het aluminiumgehalte in het volgend bier kunnen verhogen, wat je misschien zelfs zou kunnen proeven. Overigens geldt dat in zekere mate ook voor rvs/inox.

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.107
  • Land: nl
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #3 Gepost op: 10-09-2006 17:55 u »
Het schuren zou het zachte aluminium weer aan de oppervlakte brengen en mogelijk het aluminiumgehalte in het volgend bier kunnen verhogen, wat je misschien zelfs zou kunnen proeven. Overigens geldt dat in zekere mate ook voor rvs/inox.
Het voordeel van rvs/inox is de grotere resistentie t.o.v. chemicaliŽn (behalve chloor dan). Veel van die (soms desinfecterende en zeker alkalische) stoffen tasten wel aluminium aan.

Hopbier

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #4 Gepost op: 10-09-2006 19:51 u »
Mannen, dit stemt mij positief.
Ik ga gewoon met deze pan inmaischen zoals ik van plan was.

Thanks.



Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.418
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #5 Gepost op: 11-09-2006 08:46 u »
Nog even een ik ook: ik heb ook op diverse plekken gelezen dat het gebruik van aluminium in brouwinstallaties geen gezondheidsproblemen geeft.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.858
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #6 Gepost op: 11-09-2006 09:59 u »
Ondanks de duidelijke negatieve adviezen over het gebruik van aluminium pannen,

Waar komt dit vandaan dan? Ik heb destijds mijn pan gekocht bij een bedrijfje dat levert aan de horeca. Als ik daar dan een alu pan koop mag ik toch aannemen dat dat geen schadelijke gevolgen voor product (ook eten kan soms een flinke zuurgraad hebben) of klant oplevert.

Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #7 Gepost op: 11-09-2006 11:38 u »
Ook ik ben mijn brouwcarriere begonnen met een aluminium pan. Na korte tijd ontstaat er inderdaad een oxidatielaagje die er niet meer af wil. De pan gebruiken we trouwens met met de Vier Broeders nog steeds om spoelwater in op te warmen. Nooit problemen mee gehad.  ;)

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #8 Gepost op: 11-09-2006 16:09 u »
waar komt dit vandaan dan...??
Oscar

Oscar, ik zag dit staan via de zoekactie op Aluminium.
Kijk maar naar: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=1149.msg12707#msg12707

groet,
Titus

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.858
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #9 Gepost op: 11-09-2006 17:16 u »
Aha....Nu onstaat er dus een lichte tegenstelling op het forum... ;) ;).

http://www.bavik.be/index2.php?page=brewing&lang=nl
Deze melden : De houten vaten van vroeger zijn nu dus vervangen door hermetisch afgesloten en hygiŽnische vaten van roestvrij staal of aluminium.

http://www.lenntech.com/aluminium.htm

Volgens deze link :

Op verschillende manieren kunnen de aluminiumionen het lichaam binnendringen,
dit gebeurd door de dagelijkse levensbehoeften zoals ademen, eten en drinken.
Bij langdurige en hoge concentraties van de aluminiumionen kunnen er de volgende
aandoeningen ontstaan aan het zenuwstelsel: diverse vormen van dementie o.a Alzheimer,
geheugenverlies, trillerigheid en lusteloosheid. Deze concentratie aluminiumionen kunnen
voorkomen in diverse werkomstandigheden, zoals werken met aluminiumchloride of -sulfaat,
maar ook uit bauxietmijnen, waar het drinkwater verontreinigd is met oplosbare aluminiumzouten.


Ze praten hier dus over relatief hoge concentraties.. En volgens Edgar zou aluminumoxide, wat uiteindelijk aan de op de pan gevormd wordt,
redelijk inert zijn (Slect reactief met andere stoffen)... Dus lijkt mij  voor bierbrouwen geen probleem.

Groeten en gezondgheid
Oscar

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #10 Gepost op: 11-09-2006 17:55 u »
En als het al een probleem is zal bij Oscar als eerste symptomen opduiken  ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.858
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #11 Gepost op: 11-09-2006 18:01 u »
En als het al een probleem is zal bij Oscar als eerste symptomen opduiken  ;)

Ja....Voordeel van Alzheimer is dat je na ieder biertje kunt zeggen dat je nog geen bier hebt gehad.. :D :D en dat je pas aan je eerste biertje van die dag zit... ;D ;D ;D.

Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Tsjerk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • Land: nl
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #12 Gepost op: 11-09-2006 18:17 u »
Als je dan nog maar weet wat een biertje is! ;D

 :degroeten:  Tsjerk

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.858
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #13 Gepost op: 11-09-2006 18:30 u »
Als je dan nog maar weet wat een biertje is! ;D

Een..eeuh... wat  ??? ???

Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #14 Gepost op: 11-09-2006 19:02 u »
Kortom, er is twijfel met aluminium.
Ik zou mijn hersenen niet in de waagschaal
leggen voor een paar tientjes.
Hersenbeschadiging van aluminium ipv bier.
Dat kan toch niet heren.

Koop toch eens een goede pan stelletje knierten.  :P

 :degroeten:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.808
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #15 Gepost op: 11-09-2006 20:08 u »
Johannes, vallen spelproblemen onder de symptomen? >:D

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.858
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #16 Gepost op: 11-09-2006 20:33 u »
vallen spelproblemen onder de symptomen? >:D

 :verbergen: :verbergen: :verbergen: :verbergen:

Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Horst

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 53
  • Land: nl
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #17 Gepost op: 11-09-2006 20:51 u »
OOK wij gebruiken een aluminium kook, maisch ketel.
Wij hebben een ronde ketel van 150 liter op de brouwclub, afkomstig uit de voedings industrie.
De binnen ketel is van aluminium, hier omheen isolatie met een rvs buiten mantel.
De brander verwarmt dus de aluminium binnenkant.

Zo'n ketel als bij de brouwclub hebben wij gevonden bij een oud ijzerboer alleen een vierkante ketel van 250 liter, ook aan de binnenkant van aluminium. In de bodem zat een scheurtje, dit hebben wij verholpen door een dikkere plaat van aluminium in te laten lassen. Dus zoals je leest moet het gebruik van een aluminium pannetje je niet in de weg staan om een paar lekkere biertjes te brouwen.

mvg
Horst
 :beersmiley:

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #18 Gepost op: 11-09-2006 22:20 u »
Kortom, er is twijfel met aluminium.
Ik zou mijn hersenen niet in de waagschaal
leggen voor een paar tientjes.

he Hoppie,
Ik wist niet dat jij die dingen ook had? ;D

Wanneer kom je weer es naar de club? Kunnen we weer es bijpraten!
 :degroeten: Titus

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #19 Gepost op: 11-09-2006 22:31 u »
Hey Titus! Vriend!

Citaat
Ik wist niet dat jij die dingen ook had?
Net genoeg voor mijn linker hand en mijn mond.  :proost:   ;)

Citaat
Wanneer kom je weer es naar de club?. Kunnen we weer es bijpraten!
Inderdaad. misschien einde deze maand.   :proost2:

 :degroeten:

Offline Harold

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 168
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #20 Gepost op: 11-09-2006 23:36 u »
Het desinfecteren van Al-pannen met een alkalisch middelen mag niet; Al is amfoteer en lost dan langzaam op ofwel de Al2O3 coating verdwijnt langzaam (en waarin....) waardoor aantasting kan versnellen. Ik heb overigens geen idee of de Al-dosis die hobbybrouwers zichzelf toedienen schadelijk is; ik denk eigenlijk van niet maar kan dat niet onderbouwen (hoewel, Amerikanen schijjnen dol te zijn op aluminium pannen). RVS is wel te desinfecteren met alkalische middelen.

Als je aluminium pannen schuurt ontstaat er zo'n grijs water; het lijkt me dat dat veroorzaakt wordt door weggeschuurd aluminium. RVS doet dat niet.

Mijn voorkeur gaat uit naar RVS.

Harold

Offline Cornelis de Jonge

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 6
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Opnieuw Aluminium.......
« Reactie #21 Gepost op: 21-09-2006 13:29 u »
Geachte Brouwers,

Omdat de vraag of brouwen in aluminium pannen nou wel of niet schadelijk is mij ook intrigeert heb ik deze aan het voedingscentrum gesteld. Ik kreeg hierop het volgende antwoord:

Meneer, Mevrouw de Jonge,

Er zijn ons geen wetenschappelijke gegevens bekend, waaruit zou blijken dat het brouwen van bier in aluminium pannen of ketels schadelijk zou kunnen zijn voor de gezondheid. Daarom wordt dit niet door ons afgeraden.

Nog vragen naar aanleiding van deze informatie? Neem dan contact op met de  Voedingscentrum informatielijn op werkdagen van 9 tot 17 uur, telefoon  (070) 306 88 88. Of kijk op www.voedingscentrum.nl. Deze website wordt dagelijks aangevuld met de meest recente inzichten en nieuws.

Met vriendelijke groet,

Jolande Hillen, voedingsvoorlichter

Voedingscentrum - eerlijk over eten
_________________________________________
Stichting Voedingscentrum Nederland
Postbus 85700
2508 CK Den Haag
Fax: 070 350 42 59
http://www.voedingscentrum.nl