Eind SG te hoog

[Kapau]

Hallo,

Ik wilde net een weizenbock gaan bottelen maar merk bij meten dat deze 12 SG punten boven het beoogde resultaat hangt. Bier staat nu 2 weken te gisten en doet de afgelopen 10 dagen eigenlijk al ogenschijnlijk niks meer (geen activiteit luchtslot)


Natte Asbock
Bamberg-Style Bock Rauchbier

7.0% / 17.8 °P
Recipe by
Kapau

All Grain


Hopcat / Brew Monk 30L
71.9% efficiency

Batch Volume: 21 L
Boil Time: 60 min


Mash Water: 25.15 L
Sparge Water: 8.6 L @ 78 °C
Total Water: 33.75 L
Boil Volume: 27.92 L

Pre-Boil Gravity: 1.060
Vitals
Original Gravity: 1.073
Final Gravity: 1.020

IBU (Tinseth): 27
BU/GU: 0.38
Colour: 48.5 EBC


Mash
Temperature — 50 °C — 15 min
Temperature — 63 °C — 30 min
Temperature — 70 °C — 30 min


Malts (7.24 kg)
3 kg (41.4%) — The Swaen Swaen Munich Light — Grain — 13 EBC
2 kg (27.6%) — Weyermann Oak Smoked Wheat Malt — Grain — 5 EBC
1.5 kg (20.7%) — The Swaen Swaen Ale — Grain — 7.1 EBC
440 g (6.1%) — Weyermann Caramunich II — Grain — 124 EBC
300 g (4.1%) — Weyermann Chocolate Rye — Grain — 650 EBC
Other (200 g)
200 g — Briess Rice Hulls — Adjunct — 0 EBC

Hops (74.5 g)
24 g (10 IBU) — Hallertauer Mittelfrueh 4% — Boil — 60 min
24 g (9 IBU) — Celeia 4.5% — Boil — 30 min
26.5 g (9 IBU) — Northern Brewer 8.5% — Boil — 10 min


Miscs
0.639 g — Calcium Chloride (CaCl2) — Mash
0.548 g — Epsom Salt (MgSO4) — Mash
1.37 g — Gypsum (CaSO4) — Mash
6.391 ml — Lactic Acid 88% — Mash
0.365 g — Calcium Chloride (CaCl2) — Sparge
0.32 g — Epsom Salt (MgSO4) — Sparge
0.794 g — Gypsum (CaSO4) — Sparge


Yeast
1 pkg — Mangrove Jack's M20 Bavarian Wheat Yeast 72.5%
Fermentation
Primary — 20 °C — 14 days


Carbonation: 2.5 CO2-vol

Wat kan ik hierbij doen? Nog wat nieuwe gist erbij gooien? Gewoon bottelen? Bottelen zonder suiker? Gemeten SG is momenteel 1.032 ipv beoogde 1.020

[biking rebel]

Het goede nieuws: er zijn honderden soortgelijke topics op dit forum inclusief mogelijke oplossingen. Had je deze al bekeken?

Hoe heb je je eind sg gemeten? Met hydro meter of refractometer? Bij die laatste moet je de gemeten waarde corrigeren.

[Kapau]

Gemeten met een hydrometer. Andere topics inderdaad gelezen, maar lees veel verschillende tips. Nieuw gist erbij gooien, startertje maken van huidige bier, startertje maken van huidige sediment, etc.

Ik heb voor nu het vat weer weggezet op een warmer plekje. Hoop dat het nog even een beetje aantrekt, anders denk ik volgende week een zakje US-05 erbij te gooien.

[Jacques]

Gemeten met een hydrometer. Andere topics inderdaad gelezen, maar lees veel verschillende tips. Nieuw gist erbij gooien, startertje maken van huidige bier, startertje maken van huidige sediment, etc.

Ik heb voor nu het vat weer weggezet op een warmer plekje. Hoop dat het nog even een beetje aantrekt, anders denk ik volgende week een zakje US-05 erbij te gooien.

In veel van de topics over dit onderwerp is ook geschreven dat het toevoegen van extra of een andere gist meestal niet het gewenste effect heeft...
Dit komt doordat een gestokte vergisting bijna altijd een gevolg is van het enten van te weinig gist aan het begin van de vergisting. De gist moet dan vaker delen om zich te vermenigvuldigen. Daarbij worden aminozuren, vetzuren, mineralen, vitamines en essentiële sporenelementen verbruikt. Deze zijn dus niet beschikbaar voor de gist die je later toevoegt. Gist leeft van meer voedingsstoffen dan alleen suikers...

Een starter maken met gistvoeding, of alleen (complexe) gistvoeding toevoegen heeft meer effect.
Zie ook https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=44460.0

[Kapau]

Lijkt erop dat ik een (her)startertje ga maken dan. Zal ik naast wat extra gistvoeding dan ook bij de starter nog nieuwe gist toevoegen? Heb op zich nog een zakje M20 liggen, anders s-04 of us05...

[Snelbier]

Er zit 10% donkere mouten in de stort, slecht vergistbaar.  (Toevoeging: SUIKERS slecht vergistbaar)
SG-end zal dus wat (5pt?) hoger uitkomen dan de berekende 1.020.
Scheelt een slok op een borrel, maar je huidige SG lijkt alsnog te hoog.

Extra gist? Zou max een half zakje (5g) doen. Wél gist-voeding.
Succes, Snelbier

[Jacques]

Zal ik naast wat extra gistvoeding dan ook bij de starter nog nieuwe gist toevoegen?

Dat is een keuze. Het is niet noodzakelijk als je een goede en royale starter maakt van de gist onder in je vat.
 

[hansHalberstadt]

Met 1 zakje gist op 20 lier voor een niet al te zwaar bier als dit zou voldoende moeten zijn.
Heb je echt het begin SG gemeten of alleen berekend? Wat je kunt doen als test is een klein beetje afhevelen liefst vanaf de bodem en in een potje doen met deksel en daar een schepje kristal suiker bij en dan het dekseltje vastdraaien om te zien of er druk opkomt. Als er binnen een paar uur druk opkomt dan is de gisting niet vastgelopen, maar gewoon de suiker op, dus kun je bottelen. Als er geen druk opkomt dan is de gisting vastgelopen en kun je evt verse gist toevoegen.

[Kapau]

Met 1 zakje gist op 20 lier voor een niet al te zwaar bier als dit zou voldoende moeten zijn.
Heb je echt het begin SG gemeten of alleen berekend? Wat je kunt doen als test is een klein beetje afhevelen liefst vanaf de bodem en in een potje doen met deksel en daar een schepje kristal suiker bij en dan het dekseltje vastdraaien om te zien of er druk opkomt. Als er binnen een paar uur druk opkomt dan is de gisting niet vastgelopen, maar gewoon de suiker op, dus kun je bottelen. Als er geen druk opkomt dan is de gisting vastgelopen en kun je evt verse gist toevoegen.

Begin SG is gemeten, kwam 1 punt lager uit dan verwacht, dus 1.032 lijkt me wel wat te hoog. Ben momenteel wort aan het maken voor een startertje. Ga een half zakje US-05 toevoegen, ben bang dat nog een zakje M20 weer moeite gaat krijgen met het restant suikers om te zetten, vooral omdat het beoogde eind-SG tot het maximum van het potentieel van de gist aan ligt.

[hansHalberstadt]

Begin SG is gemeten, kwam 1 punt lager uit dan verwacht, dus 1.032 lijkt me wel wat te hoog. Ben momenteel wort aan het maken voor een startertje. Ga een half zakje US-05 toevoegen, ben bang dat nog een zakje M20 weer moeite gaat krijgen met het restant suikers om te zetten, vooral omdat het beoogde eind-SG tot het maximum van het potentieel van de gist aan ligt.

Dan weet je dus niet meer of het inderdaad was vastgelopen of max alcohol bereikt. Als je een klein beetje afhevelt en dat apart houdt met wat suiker zoals ik aangaf dan kun je achteraf in ieder geval achterhalen wat de oorzaak was. Het kan best dat het na toevoegen van verse gist nog steeds niet verder gaat. Dan weet je nog steeds niet of het was vastgelopen of dat de suiker op was. 1032 is wel hoog, maar als er iets mis is gegaan met maischen kan dat ok de verklaring zijn.

[Kapau]

Het zeker weten zit er inderdaad niet in, maar ik denk dat met 5,4% de gist nog niet aan zijn max alcohol zat. Ik heb ook geen manier om uit het huidige vat (30 L speidel) gist van de bodem te halen. Ik gok dat het vat misschien te koud is geworden. De gist heeft een temperatuurbereik van 18-25c en het vat heeft de afgelopen twee weken op de vloer in de aanbouw gestaan. Mogelijk dat het daar 's nachts te koud is geworden.

Ieder geval, de US-05 is nu bezig, het luchtslot is langzaam actief.

[Edwin brouwt]

Ik gok dat het vat misschien te koud is geworden. De gist heeft een temperatuurbereik van 18-25c en het vat heeft de afgelopen twee weken op de vloer in de aanbouw gestaan. Mogelijk dat het daar 's nachts te koud is geworden.

Dan zou ik beginnen met het vat lekker binnen te zetten, op een graad of 20. Daar wordt deze gist een stuk blijer van 

[Kapau]

Dan zou ik beginnen met het vat lekker binnen te zetten, op een graad of 20. Daar wordt deze gist een stuk blijer van 

Yes het vat staat nu knus in de keuken rustig door te prutelen. Benieuwd hoe ver hij nog doortrekt. Was nog van plan een deel van deze batch te gaan eisbocken dus zonde als het allemaal weg kan.

[Snelbier]

Yes het vat staat nu knus in de keuken rustig door te prutelen. Benieuwd hoe ver hij nog doortrekt. Was nog van plan een deel van deze batch te gaan eisbocken dus zonde als het allemaal weg kan.

Eisbocken kan altijd, liever zelfs met voor het gevoel minder goed bier.
Je favoriete 'topbier' kan na eisbocken bomvol zitten met 'bijsmaakjes'.
En omgekeerd.  Succes, Snelbier

[Kapau]

Het luchtslot lijkt weer bijna stilgevallen te zijn, meting nu 1.030, nog steeds een stuk boven de beoogde 1.020. Zou het kunnen zijn dat de mouten te weinig actieve enzymen bevatten om de suikers om te zetten in het maischproces? Ik zit er aan te denken de batch volgende week gewoon te bottelen en hopen dat ik geen granaten heb gemaakt.

[Snelbier]

Het luchtslot lijkt weer bijna stilgevallen te zijn, meting nu 1.030, nog steeds een stuk boven de beoogde 1.020. Zou het kunnen zijn dat de mouten te weinig actieve enzymen bevatten om de suikers om te zetten in het maischproces? Ik zit er aan te denken de batch volgende week gewoon te bottelen en hopen dat ik geen granaten heb gemaakt.

Enzymen zou je in dit recept genoeg hebben. Die 10% donkere mout moet makkelijk mee-versuikeren (voor zover dat nog mogelijk is).
Laatste SG-puntjes duurt altijd langer. Geduld is het toverwoord..
Elk puntje wat SG nog daalt scheelt 2,5 g bottelsuiker! Kan het verschil zijn tussen goed bier of gushers.
Als je wel bottelt met onverwacht hoog SG zou ik zeker CBC1-killergist gebruiken bij bottelen om te voorkomen dat later de gist alsnog van de restsuikers gaat snoepen.
Succes, Snelbier.

[hansHalberstadt]

Het luchtslot lijkt weer bijna stilgevallen te zijn, meting nu 1.030, nog steeds een stuk boven de beoogde 1.020. Zou het kunnen zijn dat de mouten te weinig actieve enzymen bevatten om de suikers om te zetten in het maischprocess? Ik zit er aan te denken de batch volgende week gewoon te bottelen en hopen dat ik geen granaten heb gemaakt.

Dat was nu de reden voor mijn advies in #9. nu weet je weer niet genoeg om een goede beslissing te kunnen nemen. Met de info van #9 had je meer info gehad.

[Kapau]

Enzymen zou je in dit recept genoeg hebben. Die 10% donkere mout moet makkelijk mee-versuikeren (voor zover dat nog mogelijk is).
Laatste SG-puntjes duurt altijd langer. Geduld is het toverwoord..
Elk puntje wat SG nog daalt scheelt 2,5g bottelsuiker! Kan het verschil zijn tussen goed bier of gushers.
Als je wel bottelt met onverwacht hoog SG zou ik zeker CBC1-killergist gebruiken bij bottelen om te voorkomen dat later de gist alsnog van de restsuikers gaat snoepen.
Succes, Snelbier.

Heb toevallig nog wat CBC-1 liggen, ik wacht het nog even af, thanks voor de tip.

[hansHalberstadt]

Als je wel bottelt met onverwacht hoog SG zou ik zeker CBC1-killergist gebruiken bij bottelen om te voorkomen dat later de gist alsnog van de restsuikers gaat snoepen.

Dat werkt alleen als die killergist alle andere gist doodt en je geen vastgelopen gisting had. bij een vastgelopen gisting is er immers nog onvergiste maar wel vergistbare suiker dus die kan de CBC1 dan ook vergisten neem ik aan, dus heb je alsnog gushers.

[biking rebel]

Dat werkt alleen als die killergist alle andere gist doodt en je geen vastgelopen gisting had. bij een vastgelopen gisting is er immers nog onvergiste maar wel vergistbare suiker dus die kan de CBC1 dan ook vergisten neem ik aan, dus heb je alsnog gushers.

Mwah, bottelgist is alleen in staat de eenvoudige suikers om te zetten...en die zullen al omgezet zijn.

[hansHalberstadt]

Mwah, bottelgist is alleen in staat de eenvoudige suikers om te zetten...en die zullen al omgezet zijn.

Het punt was dat het lastig was om te bepalen of de gisting was afgelopen (alle vergistbare suikers vergist) of was vastgelopen (gist heeft het loodje gelegd voordat alle vergistbare suikers vergist waren, dus dan is er nog vergistbare suiker in dat gevbal die dan door de bottelgist vergist gaat worden. Welke van de 2 het was had je via een testje vorige week kunnen nagaan, maar dat testje is niet gedaan. Het is nu dus hopen dat het de eerste optie was.
van 1072 naar 1030 (SVG=59%) betekent dat maar 79% van de vergistbare suikers is omgezet. Het beteft hier een bier met veel donkere mouten dus dan is de vergistbaarheid notmaal gesproken wat lager. bij mij is dat meestal rond 65% SVG. dus het zou kunnen als tijdens het maischen heel veel onvergistbare suikers zijn aangemaakt, maar blijft een gokje nu. 

[Kapau]

Het punt was dat het lastig was om te bepalen of de gisting was afgelopen (alle vergistbare suikers vergist) of was vastgelopen (gist heeft het loodje gelegd voordat alle vergistbare suikers vergist waren, dus dan is er nog vergistbare suiker in dat gevbal die dan door de bottelgist vergist gaat worden. Welke van de 2 het was had je via een testje vorige week kunnen nagaan, maar dat testje is niet gedaan. Het is nu dus hopen dat het de eerste optie was.
van 1072 naar 1030 (SVG=59%) betekent dat maar 79% van de vergistbare suikers is omgezet. Het beteft hier een bier met veel donkere mouten dus dan is de vergistbaarheid notmaal gesproken wat lager. bij mij is dat meestal rond 65% SVG. dus het zou kunnen als tijdens het maischen heel veel onvergistbare suikers zijn aangemaakt, maar blijft een gokje nu. 

Ik heb met de starter gezonde nieuwe gist toegevoegd, met voeding en wat onvergiste suikers. Dus als er onvergiste suikers waren zou de us-05 die moeten kunnen oppeuzelen. Als de gist het loodje had gelegd, zelfde verhaal toch?

[Zambezi Special]

Als je gaat bottelen, doe dan ook een paar pet flesjes (van koolzuur houdende frisdrank)  Dan kan je in elk geval enigszins de carbonatie in de gaten houden (door in het flesje te knijpen)

[hansHalberstadt]

Ik heb met de starter gezonde nieuwe gist toegevoegd, met voeding en wat onvergiste suikers. Dus als er onvergiste suikers waren zou de us-05 die moeten kunnen oppeuzelen. Als de gist het loodje had gelegd, zelfde verhaal toch?

Ja. Dus nu is het een kwestie van wachten tot er geen gisting meer is of tot je zeker weet dat er geen gisting meer komt en dan bottelen.

[Kapau]

De vergisting is de afgelopen 10 dagen eeeerg langzaam gegaan. Denk 1 bubbeltje per 1-2 minuten in het luchtslot. Heb hem even tijd gegeven en net gemeten, is nu wel geeindigd op 1.020. Lijkt erop dat we deze week kunnen gaan bottelen! Bedankt voor alle informatie iedereen