Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Wrange tripel  (gelezen 1813 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline jooprules

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 78
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Wrange tripel
« Gepost op: 03-06-2021 11:33 u »
Hoi,

Ik heb 3 april een tripel gebrouwen naar onderstaand recept, gebotteld 19 april. Ik probeer nu elke week een flesje, maar vond hem gisteren nog steeds een beetje wrang of is het bier nog te jong?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptjoopmeister PopieJopie tripel
Brouwdatum
BierstijlTripel
Volume19,0 l
Begin SG1,073 SG
Berekende kleur (Morey)9 EBC
Berekende bitterheid (Rager)36 IBU
Brouwzaalrendement65,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediŽnt
74,04 lWater uit Zutphen
-47,52 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
12 mg/l2 mg/l27 mg/l74 mg/l12 mg/l15 mg/l


Vergistbare ingrediŽnten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
5,30 kgPilsmoutDingemans3 EBC86,9 %
0,80 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC13,1 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
64,0 įC1 min.60 min.9,4 l/kg
75,0 įC1 min.20 min.14,0 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
15,1 gSorachi Acepellets12,0%90 min.31,5 IBU
30,0 gStrisslespaltpellets4,0%10 min.4,2 IBU
50,0 gStrisslespaltpellets4,0%koudhop0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
22 glallemand abbaye




Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #1 Gepost op: 03-06-2021 23:06 u »
Met de tijd wordt het bier zachter van smaak omdat de bitterheid afneemt.

Een wrange bitterheid kan het gevolg zijn een te hoge pH-waarde tijdens het koken of door een te hoog gehalte aan sulfaten in bier. Ik zie in je waterprofiel meer sulfaat dan chloride. Door het gehalte aan chloride te verhogen verandert de smaak van je bier. Voeg eens een heel klein beetje keukenzout toe aan je bier als je het de volgende keer drinkt.

Ook de gebruikte hop maakt uit alsmede de vergistingsgraad. Wat is de vergistingsgraad die je hebt gehaald?

Offline jooprules

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 78
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wrange tripel
« Reactie #2 Gepost op: 04-06-2021 09:55 u »
Met de tijd wordt het bier zachter van smaak omdat de bitterheid afneemt.

Een wrange bitterheid kan het gevolg zijn een te hoge pH-waarde tijdens het koken of door een te hoog gehalte aan sulfaten in bier. Ik zie in je waterprofiel meer sulfaa dan chloride. Door het gehalte aan chloride te verhogen verandert de smaak van je bier. Voeg eens een heel klein beetje keukenzout toe aan je bier als je het de volgende keer drinkt.
Ik heb het waterprofiel in BrouwHulp nog niet aangepast naar de lokale Eindhovense omstandigheden :-\en werk nooit met brouwzouten. Hoeveel zout is een beetje? Paar korreltjes?

Citaat
Ook de gebruikte hop maakt uit alsmede de vergistingsgraad. Wat is de vergistingsgraad die je hebt gehaald?
Zou je met deze hoeveelheid hop verwachten dat deze te bitter is? De vergistingsgraad is 87%.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #3 Gepost op: 04-06-2021 23:03 u »
Ik heb het waterprofiel in BrouwHulp nog niet aangepast naar de lokale Eindhovense omstandigheden :-\en werk nooit met brouwzouten. Hoeveel zout is een beetje? Paar korreltjes?

Zou je met deze hoeveelheid hop verwachten dat deze te bitter is? De vergistingsgraad is 87%.

Maak een geconcentreerde zoutoplossing en voeg daar een paar druppels van toe. Begin met ťťn druppel en daarna meerder druppels. Je zult merken dat het bittere minder wordt en dat op een bepaald moment je bier zout gaat smaken.

Door de hoge vergistingsgraad zijn er niet zo veel suikers meer die het bittere maskeren. Hoe hoger de vergistingsgraad des te bitterder je bier gaat smaken.

Offline Sjoerd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 560
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wrange tripel
« Reactie #4 Gepost op: 05-06-2021 22:41 u »
Ik weet niet wat je eind SG is, maar als die onder de 1010 is in combi met jouw bitterhop en een IBU van 37 dan is het niet gek dat hij een wrang bittertje heeft. Goede nieuws is dat tijd zijn werk doet. Dus als als je een paar maanden verder bent zal hij nog wel een bittertje hebben, maar een stuk minder en zachter. Persoonlijk zou ik dus weg blijven bij waterbehandeling en gewoon wachten.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #5 Gepost op: 05-06-2021 23:33 u »
Ik weet niet wat je eind SG is, maar als die onder de 1010 is in combi met jouw bitterhop en een IBU van 37 dan is het niet gek dat hij een wrang bittertje heeft. Goede nieuws is dat tijd zijn werk doet. Dus als als je een paar maanden verder bent zal hij nog wel een bittertje hebben, maar een stuk minder en zachter. Persoonlijk zou ik dus weg blijven bij waterbehandeling en gewoon wachten.

Waterbehandeling hoeft niet zo veel voor te stellen... Een klein beetje zout toevoegen is waar we het hier over hebben.

Om een idee te krijgen van de verandering in smaak door chloride toevoeging kun je een klein beetje keukenzout bij je bier doen. Bij een wrang bitter bier kan dat een wereld van verschil maken.
Zie het als een snufje zout bij de aardappelen. Zonder zijn de aardappelen te eten, maar ze smaken beter met een beetje zout (en weer niet als je te veel zout toevoegt...)

Offline jooprules

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 78
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wrange tripel
« Reactie #6 Gepost op: 06-06-2021 17:10 u »
Maak een geconcentreerde zoutoplossing en voeg daar een paar druppels van toe. Begin met ťťn druppel en daarna meerder druppels. Je zult merken dat het bittere minder wordt en dat op een bepaald moment je bier zout gaat smaken.

Door de hoge vergistingsgraad zijn er niet zo veel suikers meer die het bittere maskeren. Hoe hoger de vergistingsgraad des te bitterder je bier gaat smaken.
Ik moest me even over wat heen zetten maar toch maar geprobeerd en het lijkt te werken. Veel zachter naar mijn idee. Maar trekt die wrangheid nog weg of moet ik dit bier met een zoutvaatje serveren? Of zoute pinda's natuurlijk....

Offline Heuvinger brouwerij

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 899
  • Land: nl
  • Avangard malz, CML yeast, Hoppecruyt hop
Re: Wrange tripel
« Reactie #7 Gepost op: 06-06-2021 18:05 u »
Om een idee te krijgen van de verandering in smaak door chloride toevoeging kun je een klein beetje keukenzout bij je bier doen.
Dezelfde hoeveelheid als BrouwHulp voorstelt voor CaSO4 en CaCl2?
Alwaar ik altijd de hoeveelheid CaCl2 ophoog opdat de hoeveelheid Cl2 gelijk is aan de hoeveelheid SO4.
Of maar de hoeveelheid CaCl2 vervangen door NaCl?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #8 Gepost op: 06-06-2021 22:17 u »
Ik moest me even over wat heen zetten maar toch maar geprobeerd en het lijkt te werken. Veel zachter naar mijn idee. Maar trekt die wrangheid nog weg of moet ik dit bier met een zoutvaatje serveren? Of zoute pinda's natuurlijk....

De wrangen smaak zal langzaam minder worden, maar door een klein beetje chloride (lees keukenzout) krijg je veel sneller een aangenamere smaak.

Het testje dat je uitgevoerd hebt laat zien dat het toevoegen van brouwzouten (met name calciumchloride of keukenzout) een groot effect heeft op de smaak van je bier. Dit geldt zeker bij bieren die gebrouwen worden met veel hop...
Wat ook helpt om een wrange smaak te voorkomen is het aanzuren van het wort tot een pH van 5.0 ŗ 5.1 aan het begin van het koken.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #9 Gepost op: 06-06-2021 22:18 u »
Dezelfde hoeveelheid als BrouwHulp voorstelt voor CaSO4 en CaCl2?
Alwaar ik altijd de hoeveelheid CaCl2 ophoog opdat de hoeveelheid Cl2 gelijk is aan de hoeveelheid SO4.
Of maar de hoeveelheid CaCl2 vervangen door NaCl?

Je kunt spelen met de verhouding chloride en sulfaat. Zelf geef ik de voorkeur aan meer chloride dan sulfaat omdat sulfaat snel een harde bitterheid geeft.

Offline Heuvinger brouwerij

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 899
  • Land: nl
  • Avangard malz, CML yeast, Hoppecruyt hop
Re: Wrange tripel
« Reactie #10 Gepost op: 07-06-2021 00:30 u »
Ja, dat doe ik ook sinds ik een bericht van Oscar heb gelezen dat het chloridegehalte hoger moet zijn dan het sulfaat gehalte.
Toch maar eens de CaCl2 eens vervangen door NaCl!

Offline Robert1968

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.016
  • Land: nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #11 Gepost op: 07-06-2021 08:45 u »
Je hebt een perfecte (drink)waterkwaliteit waar menig brouwer jaloers op zal zijn. Dat beetje (meer) sulfaat maakt je bier echt niet wrang, natuurlijk. We moeten de invloed van zouten wel in perspectief zien.
bv. 500 mg/l Ca en 500 mg/l SO4 geeft een geheel andere smaak dan 10 mg/l Ca en 10 mg/l SO4, terwijl de verhoudingen hetzelfde zijn)

Ik zou het meer zoeken in:
- door niet aanzuren een te hoge pH van het wort en daardoor een hogere (harde) bitterheid/extractie
- het niet aanzuren van spoelwater (wrangheid uit de granen)
- het effect van je koudhop

PS. iets gaat er in je recept mis met de hoeveelheden water

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #12 Gepost op: 07-06-2021 21:41 u »
Ja, dat doe ik ook sinds ik een bericht van Oscar heb gelezen dat het chloridegehalte hoger moet zijn dan het sulfaat gehalte.
Toch maar eens de CaCl2 eens vervangen door NaCl!

Het gebruik van calciumchloride heeft wel brouwtechnische voordelen ten opzichte van natriumchloride. De calciumionen zorgen voor een verlaging van de pH, het beter uitvlokken van de gist (helderder bier) en voor een betere vergisting (calcium is een co-enzym). Natriumchloride geeft eerder een zoute smaak dan calciumchloride...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #13 Gepost op: 07-06-2021 21:47 u »
Ik zou het meer zoeken in:
- door niet aanzuren een te hoge pH van het wort en daardoor een hogere (harde) bitterheid/extractie
- het niet aanzuren van spoelwater (wrangheid uit de granen)
- het effect van je koudhop

De pH-waarde tijdens het koken heeft inderdaad ook zijn invloed zoals ik al eerder schreef.

Verder is de vergistingsgraad een belangrijke factor bij de beleving van de bitterheid. Hoe hoger de vergistingsgraad des te bitterder/wranger je bier zal smaken.

Offline Heuvinger brouwerij

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 899
  • Land: nl
  • Avangard malz, CML yeast, Hoppecruyt hop
Re: Wrange tripel
« Reactie #14 Gepost op: 08-06-2021 01:02 u »
Het gebruik van calciumchloride heeft wel brouwtechnische voordelen ten opzichte van natriumchloride. De calciumionen zorgen voor een verlaging van de pH, het beter uitvlokken van de gist (helderder bier) en voor een betere vergisting (calcium is een co-enzym). Natriumchloride geeft eerder een zoute smaak dan calciumchloride...
Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediŽnt
22,00 lWater uit Assen 2019-3
2,50 gCaSO4
7,13 mlMelkzuur
1,60 gNaCl
23,72 lSpoelwater

Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
67 mg/l7 mg/l46 mg/l165 mg/l66 mg/l64 mg/l

Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediŽnt
22,00 lWater uit Assen 2019-3
4,0 gCaCl2
2,50 gCaSO4
5,90 mlMelkzuur
23,72 lSpoelwater

Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
117 mg/l7 mg/l17 mg/l170 mg/l66 mg/l64 mg/l


Nu heb wat in BrouwHulp op gezet om te vergelijken.
Met die 1,6 gram zout nodig voor dezelfde hoeveelheid chloride als sulfaat, denk ik niet dat mijn bier zout gaat smaken.

Nu ga ik dus 3 veranderen bij het volgende brouwsel:
NaCl  ipv CaCL2.
Een opkweek van saison Dupont ipv CML.
Voor het eerst brouwen met harde Tarwe. 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #15 Gepost op: 08-06-2021 21:39 u »
NaCl  ipv CaCL2.

Ik weet dat je graag zo goedkoop mogelijk brouwt. Keukenzout is aanmerkelijk goedkoper dan calciumchloride, in zoverre snap ik dat deze verandering doet. Maar zoals ik hiervoor al schreef heeft het gebruik van claciumchloride brouwtechnisch voordelen ten opzichte van keukenbier. Het effect van de chloride-ionen op de smaak van het bier is niet anders.

Offline Heuvinger brouwerij

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 899
  • Land: nl
  • Avangard malz, CML yeast, Hoppecruyt hop
Re: Wrange tripel
« Reactie #16 Gepost op: 08-06-2021 22:53 u »
Ik weet dat je graag zo goedkoop mogelijk brouwt.
Niet helemaal, meer kostenefficiŽnt.
Keukenzout is aanmerkelijk goedkoper dan calciumchloride, in zoverre snap ik dat deze verandering doet.
Ik heb vrij recent 1 kg calciumchloride en 1 kg calciumsulfaat aangeschaft.
Een kilo was kostenefficiŽnter dan 100 gram.
Niet bij nagedacht dat ik per keer amper 4 gram van die zouten gebruik.
Ik denk dat ik voldoende brouwzouten heb om tot aan mijn tachtigste te brouwen.
Maar zoals ik hiervoor al schreef heeft het gebruik van claciumchloride brouwtechnisch voordelen ten opzichte van keukenbier. Het effect van de chloride-ionen op de smaak van het bier is niet anders.
Ik ben meer op zoek naar verschillende smaakdimensies.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.174
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wrange tripel
« Reactie #17 Gepost op: 09-06-2021 17:08 u »
Niet bij nagedacht dat ik per keer amper 4 gram van die zouten gebruik.
Ik denk dat ik voldoende brouwzouten heb om tot aan mijn tachtigste te brouwen.

Calciumchloride is heel hygroscopisch. Het beste is een 33% oplossing te maken dan weet je dat je steeds een gekende hoeveelheid calciumchloride toevoegt. Als je dat niet doet dan wordt het zout na verloop van tijd steeds vochtiger wat het doseren lastig maakt.

Tags: