Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Erg laag rendement Weizen  (gelezen 3347 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Erg laag rendement Weizen
« Gepost op: 14-03-2021 16:17 u »
Dag allemaal,

Vandaag stond een Weizen op het programma. 60% tarwemout in de stort. Ik heb al wel eerder tarwemout gebruikt en dat ging prima, maar niet in deze hoeveelheid. Ik heb het tarwemout apart geschroot. Eerst de overige mouten klam geschroot en daarna de tarwemout op een fijnere stand geschroot. Enerzijds om de molen weer droog te krijgen, anderzijds omdat de tarwemout korrel een stuk kleiner zijn dan de gerstemout. Het spoelen ging erg moeizaam wat logisch is voor zoveel kafloze korrels in de stort. Na het spoelen had ik al het idee dat er toch nog wel veel zetmeel uit het bostel te knijpen was. De meting na koelen (eerder meten doe ik nooit, heb ook geen refractometer) gaf dan ook 1042 aan in plaats van de bedoelde 1052. Ik vind dat een nogal groot verschil en kan het niet helemaal verklaren aangezien ik tarwemout juist zo fijn had geschroot. Alle andere parameters zoals hoeveelheid in gistvat en zo heb ik gehaald. Normaliter is mijn brouwzaalrendement zo'n 70%, nu maar 55%.

Is dit een normaal iets bij een Weizen? Ik heb suiker toegevoegd om het alcoholpercentage goed te krijgen, maar ik realiseer me dat dat ook een dunnere Weizen gaat opleveren.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline JanDeGraaff

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 962
  • Land: nl
  • Bier is het antwoord. Ben alleen ff de vraag kwijt
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #1 Gepost op: 14-03-2021 17:37 u »
IK heb zoiets ook gehad, drie weken geleden ook een weizen.
Doel SG was 1.053, maar werd 1.047 zes punten lager.
Maar het eind SG was 1.006 in plaats van 1.016 10 punten lager.
Ik kwam dus met alles veel lager uit, ook met het eind SG. De SVG was wel enorm hoog.. Hieronder mijn waarden.

MetingReceptWerkelijk
SG voor koken1.0421.043 (+1)
SG na koken1.0531.46 (-7)
Begin SG1.0531.047 (-6)
Eind SG1.0161.006 (-10)
ABV5%5,4% (+0,4)
SVG68,9%86,8% (+17,9)
Maischrendement70%74% (+4)

Gebruikt: 1,5 kg tarwemout; 1,3 kg pilsner; 100 g melanoidin
Gist: Lallemand Munich Classic

Overigens: Suiker toevoegen is zeer tegen het Reinheitsgebot in...  >:D

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #2 Gepost op: 14-03-2021 17:42 u »
Heb je ook een idee waarom je zo laag uitkwam? Ik dacht met schroten alles goed te hebben gedaan. Ik gebruik overigens ook de Munich Classic dus als die zijn best doet wordt het een stevige Weizen.

Wellicht is het maischschema te kort? 15 op 42, 30 op 62, 20 op 72 en 10 op 78. Een op een overgenomen van een prijswinnend recept hier.

En dat Reinheitsgebot: ik woon dan wel op een steenworp van de Duitse grens, maar ben nog steeds een Nederlander  ;D

Offline JanDeGraaff

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 962
  • Land: nl
  • Bier is het antwoord. Ben alleen ff de vraag kwijt
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #3 Gepost op: 14-03-2021 19:23 u »
Ik had 15 minuten op 43C, 20 op 60C, 30 op 71C en 5 op 78C, dus heel vergelijkbaar met jouw schema. Daar lijkt mij helemaal niks mis mee.

Waarom de waarden allemaal zo anders waren dan berekend (Brewfather) weet ik echt niet. Omdat de uiteindelijke uitkomst prima was ben ik er niet echt heel veel verder ingedoken, om eerlijk te zijn.

En de smaak bij het bottelen was heel erg goed. Ze staan nu 9 dagen na te gisten, dus vrijdag gaat er eentje open om eens te kijken waar we staan.

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #4 Gepost op: 14-03-2021 19:27 u »
En de smaak bij het bottelen was heel erg goed. Ze staan nu 9 dagen na te gisten, dus vrijdag gaat er eentje open om eens te kijken waar we staan.

Dat klinkt bemoedigend. Kijken wat de gist bij mij gaat doen (18 graden) en of de suiker geen vervelend effect heeft op de leegheid van het bier. Neemt niet weg dat ik wel benieuwd ben naar de oorzaak, zeker omdat tarwemout naar men zegt juist een hoog rendement levert. En omdat het filteren zo moeizaam ging heb ik in elk geval niet te grof geschroot. Waarom kreeg ik dan zo weinig suikers uit mijn mout?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.492
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #5 Gepost op: 14-03-2021 21:00 u »
...
 En omdat het filteren zo moeizaam ging heb ik in elk geval niet te grof geschroot. Waarom kreeg ik dan zo weinig suikers uit mijn mout?

Als het filteren moeizaam verloopt kan het zijn dat veel suikers niet uitgespoeld zijn. Wat kan helpen is het toevoegen van rijsthulzen aan het beslag.
https://www.brouwstore.nl/Brewferm-rijsthulzen-1-kg

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.857
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #6 Gepost op: 14-03-2021 21:11 u »
Wat kan helpen is het toevoegen van rijsthulzen aan het beslag.
https://www.brouwstore.nl/Brewferm-rijsthulzen-1-kg

Bij zware bieren en bieren met tarwe een aanrader.... Gebruik : 35 gram per kilo mout... :brouwen:

Offline JanDeGraaff

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 962
  • Land: nl
  • Bier is het antwoord. Ben alleen ff de vraag kwijt
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #7 Gepost op: 15-03-2021 08:28 u »
Ik heb rijsthulzen gebruikt en het spoelen ging niet moeizaam. Desondanks kwam ik ook laag uit net als Hopfenfox. Dat is op het einde vergisting wel behoorlijk rechtgetrokken, maar toch.. Ik begrijp het ook niet helemaal.

Of het moet zijn dat Brewfather de berekening van Begin en Eind SG niet goed doet en dus de voorspelde waarden niet kloppen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.722
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #8 Gepost op: 15-03-2021 08:32 u »
Hoe spoel je? Met de moutkorf helemaal opgetild of met een takel het hoogteverschil ingesteld?

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #9 Gepost op: 15-03-2021 08:58 u »
Hoe spoel je? Met de moutkorf helemaal opgetild of met een takel het hoogteverschil ingesteld?

Korf helemaal opgetild. Dat doe ik altijd en gaat prima, dit was de eerste keer dat ik merkte dat het wort/spoelwater er niet door wilde. Ik moest echt flink in het bostel roeren om het spoelwater er door te krijgen. Ik snap dat takelen een beter rendement kan opleveren maar dat is (buiten) geen optie. Ik heb het brouwzaalrendement in Brewfather er op ingesteld, en de voorgaande brouwsels kom ik elke keer binnen het voorspelde SG (soms er net boven, soms er net onder). Nu zat ik dus 10 punten te laag en dat is uitzonderlijk.

Die rijsthulzen zal ik eens proberen, ik las op dit forum echter genoeg verhalen van mensen die ook met een brouwtomaat probleemloos spoelen met zoveel tarwe in de stort. Bij Jan hielp het blijkbaar ook niet. Vreemd. Kan ik het tarwemout ook te fijn geschroot hebben, zodat het wort verzadigd is met andere zaken dan suiker? Ik mijn hydrometer peilglas (staat nog van gisteren) zit onderin een flink bezinksel aan eiwitten, iets wat ik anders ook nooit heb. Doorgaans blijft het onder in de ketel liggen na een whirlpool en bovendien gaat het wort het gistvat in door een RVS fijnmazig koffiefilter.

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #10 Gepost op: 15-03-2021 09:32 u »
Trouwens, omdat ik het SG pas meet na koelen, heb ik de suikeroplossing dus ook niet meegekookt maar in het gistvat toegevoegd. Je zou denken dat de iSpindel die extra dichtheid meet, maar die laat zien wat de hydrometer voor toevoegen suiker liet zien. Alsof de suikeroplossing naar de bodem is gezakt. Kan natuurlijk kloppen, maar dan komt de gist hem wel een keer tegen.

Offline JanDeGraaff

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 962
  • Land: nl
  • Bier is het antwoord. Ben alleen ff de vraag kwijt
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #11 Gepost op: 15-03-2021 12:53 u »
Hoe spoel je? Met de moutkorf helemaal opgetild of met een takel het hoogteverschil ingesteld?
Ik met een takel..
Er zitten dus genoeg verschillen tussen Hopfenfox' en mijn methode, maar de uitkomst is nagenoeg hetzelfde. Als de Munich Classic bij hem ook de boel nog enigszins rechttrekt, is het vrijwel gelijk en toch anders..

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.722
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #12 Gepost op: 15-03-2021 14:27 u »
De basis van het probleem ligt denk ik toch bij te kleine porin tussen de deeltjes waardoor er geen vloeistof meer tussendoor kan. Die vloeistof gaat dan een ander pad zoeken (bv langs de wand, maar dat kost je rendement) of het loopt echt vast. Zelfs met mijn ouderwetse ketel met hevelfilter had ik daar last van. Totdat ik erachter kwam dat je je beslag altijd als een soort zwevende massa moet houden. Dat bereik ik door al te gaan spoelen als er nog wat vloeistof boven het filterbed  staat en bij een brouwautomaat kun je dat bereiken door te takelen en minimaal hoogteverschil te houden tussen filteroppervlak en opgevangen wort,  bv max 10 cm en ook dat je beslag nooit droog te laten vallen zodat het niet in elkaar kan persen want dan worden de porin nog kleiner en zit je in een vicieuze cirkel. helemaal optillen beteken een hoogteverschil van je hele beslaghoogte. Daarmee wordt je filterbed behoorlijk in elkaar geperst.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.492
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #13 Gepost op: 15-03-2021 17:30 u »
Of het moet zijn dat Brewfather de berekening van Begin en Eind SG niet goed doet en dus de voorspelde waarden niet kloppen.

Je kunt het verwachte rendement instellen. Na een paar keer je brouwinstallatie gebruikt te hebben weet je wat het gemiddelde rendement is van de installatie. Voer dat cijfer in Brewfather. Nadat je dat gedaan hebt zal de voorspelling beter kloppen...

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #14 Gepost op: 16-03-2021 08:59 u »
Het rendement heb ik na 10 brouwsels wel uitgevogeld, dat ligt op 68-70% constant. Alleen dit keer dus bij lange na niet. Ik moest bij het spoelen flink werken om het vocht er door te krijgen en vermoedelijk is het door een kanaal weggelopen zonder suikers mee te nemen. Ik zal volgende keer de rijsthulzen eens proberen. Al hielp dat bij Jan ook niet. Bedankt voor het meedenken!

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #15 Gepost op: 27-03-2021 14:36 u »
Nog even een update rond dit Weizen-debacle.

Vandaag gebotteld, de smaak deed me erg denken aan een Saison die ik onlangs brouwde met de CML Lille Saison gist en Motueka hop. Weinig bijzonders, beetje koriander-citrus-achtig. De geur stond me wel tegen, flink zwavelig. Dat rook ik al aan het waterslot (vergisting was al 10 dagen klaar), en ik hoop dat het nog wegtrekt uit de flessen. Wat me visueel op viel was dat de gistrand bovenin het vat zwarte delen bevatte. Normaal hangt er zo'n beige-bruine slurry, nu zaten er ook zwarte plekken bij. Voor autolyse vond ik het wat vroeg, aangezien het jongbier net geen twee weken in het gistvat zat.

Andere eigenaardigheden: na de mislukte brouwsessie gaf de hydrometer 1040 aan in plaats van de bedoelde 1055. Ik heb ter compensatie meteen een suikeroplossing aan het gistvat toegevoegd die volgens de berekeningen het SG zo'n 10 punten zou moeten opvoeren. De iSpindel gaf echter 1040 aan. Kan de suikeroplossing naar de bodem zijn gezakt en zo de meting niet hebben benvloed?

Bij bottelen was het eind SG volgens de hydrometer 1010. Volgens de iSpindel zou echter het 1005 moeten zijn. Zo'n grote afwijking had ik nooit eerder. Wat heeft die suikertoevoeging allemaal zitten doen in dat gistvat? Kan die ook voor de aangebrand ogende gistrand hebben gezorgd, en de zwavelgeur?

En tenslotte: ik verwijderde de dop van de iSpindel om de boel schoon te maken. Binnenin rook het naar oververhitte elektronica. Metingen werden netjes doorgegeven dus hij deed het wel gewoon. Iemand ervaring mee?

Ik vind het niet erg dat er van alles fout is gegaan, daar leer ik ook van. Maar kunnen jullie helpen de resultaten te verklaren, zodat ik er ook echt van leer?

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #16 Gepost op: 27-03-2021 16:20 u »
Wat me visueel op viel was dat de gistrand bovenin het vat zwarte delen bevatte. Normaal hangt er zo'n beige-bruine slurry, nu zaten er ook zwarte plekken bij. Voor autolyse vond ik het wat vroeg, aangezien het jongbier net geen twee weken in het gistvat zat.
Hmmm ik hoop niet voor je dat dit een infectie is... Zou misschien ook een verklaring kunnen zijn voor de sterke zwavelgeur. Welke gist heb je gebruikt?

Andere eigenaardigheden: na de mislukte brouwsessie gaf de hydrometer 1040 aan in plaats van de bedoelde 1055. (...) De iSpindel gaf echter 1040 aan.
Bij bottelen was het eind SG volgens de hydrometer 1010. Volgens de iSpindel zou echter het 1005 moeten zijn. Zo'n grote afwijking had ik nooit eerder.
Is je iSpindel goed gekalibreerd? Klinkt een beetje alsof hij de weg kwijt is. :nut: Misschien eens proberen met suikeroplossingen die je kent en dan kijken wat je Spindel aangeeft en dat dan vergelijken met de hydrometer.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.356
  • Land: nl
  • Et htt noch emmer joot jejange.
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #17 Gepost op: 27-03-2021 16:43 u »
Misschien een Saison besmetting? Het kan zijn dat er ergens in je gebruikte spullen een restje saison gist achter is gebleven en de overhand heeft genomen.

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #18 Gepost op: 27-03-2021 16:51 u »
Misschien een Saison besmetting? Het kan zijn dat er ergens in je gebruikte spullen een restje saison gist achter is gebleven en de overhand heeft genomen.
In dat geval zou het nog best wel eens een interessant smaakprofiel kunnen opleveren!

Online Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 931
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #19 Gepost op: 27-03-2021 17:03 u »
..na de mislukte brouwsessie gaf de hydrometer 1040 aan in plaats van de bedoelde 1055. Ik heb ter compensatie meteen een suikeroplossing aan het gistvat toegevoegd die volgens de berekeningen het SG zo'n 10 punten zou moeten opvoeren. De iSpindel gaf echter 1040 aan. Kan de suikeroplossing naar de bodem zijn gezakt en zo de meting niet hebben benvloed?
.. Bij bottelen was het eind SG volgens de hydrometer 1010. Volgens de iSpindel zou echter het 1005 moeten zijn. Zo'n grote afwijking had ik nooit eerder. Wat heeft die suikertoevoeging allemaal zitten doen in dat gistvat? Kan die ook voor de aangebrand ogende gistrand hebben gezorgd, en de zwavelgeur?
- Suiker-oplossing NIET door wort geroerd? Gegarandeerd dat deze onderin ligt, dus iSpindel ziet het niet. Gist zal het overigens wl vinden  ;).
Na mijn vroegere ervaringen met blikbrouwen (dikke stropen oplossen) is dat me altijd bijgebleven, dus ik ROER voordat ik meet.
En nameten.. kost een glas bier op een brouwsel, moet dan maar.
- Afwijking hydrometer vs iSpindel? Teveel oorzaken om op te noemen, trek je er niets van aan. Kan per brouwsel verschillen.
SG-meter is correct, mits goed gebruikt.  Spindel is een mooi hulpmiddel, maar slechts  indicatie, NIET gebruiken voor absolute meting..
- Gist/drek-rand in gistvat? Verschilt bij mij per brouwsel, kan er geen peil op trekken. Durf ik nit te relateren aan wat dan ook.
Soms spoel je het zo weg, en andere keer moet je bijna met een schraper aan de slag, lijkt wel aangebakken. Heb er mee leren leven..
Succes,  Snelbier.

Toevoeging: stank van iSpindel of ander printplaatje..
Ik ben niet anders gewend dat printplaten STINKEN als een otter na verloop van tijd.  Zelfs pc-delen die continu achter ventilatortje hangen..
In geval van de Spindel die wekenlang is afgesloten van verse lucht lijkt me het volstrekt normaal

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #20 Gepost op: 28-03-2021 11:39 u »
Welke gist heb je gebruikt?

Lallemand Munich Classic

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #21 Gepost op: 28-03-2021 11:40 u »
Misschien een Saison besmetting? Het kan zijn dat er ergens in je gebruikte spullen een restje saison gist achter is gebleven en de overhand heeft genomen.

Heb ik ook nog even gedacht maar die Lille Saison mag qua vergistingsgraad de naam Saison eigenlijk niet dragen. Smaakprofiel is wel ok, maar boven de 85% komt ie niet.

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #22 Gepost op: 28-03-2021 11:43 u »
- Suiker-oplossing NIET door wort geroerd? Gegarandeerd dat deze onderin ligt, dus iSpindel ziet het niet. Gist zal het overigens wl vinden  ;).

In geval van de Spindel die wekenlang is afgesloten van verse lucht lijkt me het volstrekt normaal

Niet geroerd inderdaad, het zat er al in voor ik het wort er in liet kletteren, ik dacht dat het dan wel zou mengen. Net als bij de bottelsuiker die je in het bottelvat doet waarna je het jongbier er in laat stromen.

Qua gistkoek verschilt het inderdaad van keer tot keer, maar zwarte en uitgedroogde delen waren nieuwe voor me. De stank ook, dus vandaar dat ik de link legde. We gaan zien hoe het over twee weken uit de fles komt.

Bedankt voor het meedenken in elk geval!

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #23 Gepost op: 28-03-2021 12:08 u »
Ben benieuwd! Laat het nog even weten :)

Offline Brouwerij KOR

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 548
  • Land: nl
  • www.brouwerijKOR.nl
    • Brouwerij KOR
Erg laag rendement Weizen
« Reactie #24 Gepost op: 06-04-2021 19:24 u »
Toevallig heb ik afgelopen zaterdag een witbier gebrouwen met 40% tarwe en kwam ik ook veel lager uit dan normaal.  1,055 ipv beoogde 1,060. Ik heb op 11 kg mout, 500 gram rijsthulzen gebruikt  en geen problemen gehad met het spoelen.
Voor mij was dit de tweede keer dat ik volgens het eenstapsmaischschema heb gebrouwen met mijn RIMS installatie dus dacht dat daar de oorzaak zou liggen. Wellicht toch iets met de tarwe te maken.

Gr Ruud

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.722
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #25 Gepost op: 06-04-2021 19:36 u »
Ik heb afgelopen weekend een ijwit kloon gebrouwen met 40% tarwemout met een taditionele manier van maischen met optimaal 'antennevormig' hevelfilter: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,31070.msg617185.html#msg617185
sinds ik dat ding gebruik en het filterbed altijd een beetje laat zweven, dus water erop voordat het droog valt heb ik nooit meer problemen met tarwe of ongemoute granen gehad en ook een hoog spoelrendement van 92%.
Het ligt denk ik dus aan die brouwautomaten met optillen van de moutkorf in combinatie met 'lastige' mouten zoals tarwemout of vlokken.
Rijsthulsen is dan inderdaad een mooi lapmiddel, maar beter als je zonder kunt. Traditioneel is dus zo gek nog niet.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.492
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #26 Gepost op: 06-04-2021 21:14 u »
Toevallig heb ik afgelopen zaterdag een witbier gebrouwen met 40% tarwe en kwam ik ook veel lager uit dan normaal.  1,055 ipv beoogde 1,060. Ik heb op 11 kg mout, 500 gram rijsthulzen gebruikt  en geen problemen gehad met het spoelen.
Voor mij was dit de tweede keer dat ik volgens het eenstapsmaischschema heb gebrouwen met mijn RIMS installatie dus dacht dat daar de oorzaak zou liggen. Wellicht toch iets met de tarwe te maken.

Gr Ruud

Tarwemout geeft een iets hogere opbrengst dan gerstemout bij de gestandaardiseerde congresmaischmethode. Dit komt doordat er geen kaftjes om de tarwekorrels zitten. Om diezelfde reden krijg je in de praktijk een iets mindere opbrengst. De bostel is veel compacter waardoor niet alle suikers gewonnen kunnen worden. Het is om die reden dat aanbevolen wordt rijsthulzen te gebruiken bij het brouwen met tarwemout.

Offline Brouwerij KOR

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 548
  • Land: nl
  • www.brouwerijKOR.nl
    • Brouwerij KOR
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #27 Gepost op: 07-04-2021 11:19 u »
Tarwemout geeft een iets hogere opbrengst dan gerstemout bij de gestandaardiseerde congresmaischmethode. Dit komt doordat er geen kaftjes om de tarwekorrels zitten. Om diezelfde reden krijg je in de praktijk een iets mindere opbrengst. De bostel is veel compacter waardoor niet alle suikers gewonnen kunnen worden. Het is om die reden dat aanbevolen wordt rijsthulzen te gebruiken bij het brouwen met tarwemout.
Ik heb ook 5% rijsthulzen gebruikt en had geen last van een compact filterbed.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.722
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #28 Gepost op: 07-04-2021 13:48 u »
De bostel is veel compacter waardoor niet alle suikers gewonnen kunnen worden. Het is om die reden dat aanbevolen wordt rijsthulzen te gebruiken bij het brouwen met tarwemout.
Vooral bij een brouwautomaat dus. Wat ik aangaf was dat het bij mij met een goed filter en rustig spoelen prima ging zonder rijsthulzen en de kafjes van de gerstemout voldoende waren en ik een hoog spoelrendement had, minimaal even hoog als met alleen gerstemout.

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #29 Gepost op: 07-04-2021 13:58 u »
Ik ga binnenkort een weizen brouwen met een tarwestort van 60%, daar zal ik denk ik wel rijsthulzen moeten gebruiken in mijn brouwautomaat...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.722
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #30 Gepost op: 07-04-2021 14:03 u »
Ik ga binnenkort een weizen brouwen met een tarwestort van 60%, daar zal ik denk ik wel rijsthulzen moeten gebruiken in mijn brouwautomaat...
ik denk van wel. ook de hoogte van het filterbed speelt nog een rol want hoge filterbedden worden relatief meer in elkaar gedruk. Bij meer dan 30 cm kreeg ik altijd problemen met mijn oude filter. Als je kunt takelen en het beslag bij het filteren flink zwevend weet te houden valt het misschien nog mee. Je moet je vinger er in kunnen drukken zonder veel weerstand tijdens het filteren. Als je weerstand voelt als een soort vaste ondergrond dan is het al te ver dichtgeslagen.

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #31 Gepost op: 07-04-2021 14:16 u »
ook de hoogte van het filterbed speelt nog een rol
Ik weet nog niet hoe hoog het filterbed gaat worden omdat ik voor het eerst dit bier in een nieuwe automaat ga brouwen. Ook heb ik de beoogde hoeveelheid nog niet gebrouwen in die ketel dus ik ga denk ik sowieso rijsthulzen gebruiken. Wil niet dat het mislukt.

Offline Brouwerij KOR

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 548
  • Land: nl
  • www.brouwerijKOR.nl
    • Brouwerij KOR
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #32 Gepost op: 07-04-2021 15:50 u »
Kan nooit kwaad toch :)

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #33 Gepost op: 07-04-2021 15:52 u »
Kan nooit kwaad toch :)
Zo is het maar net!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.492
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #34 Gepost op: 07-04-2021 20:32 u »
Ik heb ook 5% rijsthulzen gebruikt en had geen last van een compact filterbed.

Kennelijk hebben de rijsthulzen niet voldoende effect gehad...

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #35 Gepost op: 07-04-2021 20:50 u »
Kennelijk hebben de rijsthulzen niet voldoende effect gehad...
Juist wel toch?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.492
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #36 Gepost op: 07-04-2021 21:18 u »
Juist wel toch?

De bedoeling is dat door het gebruik van rijsthulzen je rendement omhoog gaat door het beter kunnen uitspoelen van de suikers. Dat heeft zo te merken niet voldoende gewerkt. Ruud (Rootsman) kwam lager uit dan verwacht bij een storting van 40% tarwe. Ik neem overigens aan dat Ruud tarwemout gebruikt heeft en geen tarwevlokken.

Tarwemout heeft een hogere opbrengst dan gerstemout bij de congresmaischmethode. Een lager rendement met tarwe is een gevolg van het minder goed kunnen uitspoelen van alle suikers die gevormd zijn.

Offline LAM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
  • Beter LAM in de kroeg dan schaap in de wei
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #37 Gepost op: 07-04-2021 22:05 u »

Offline Hopfenfox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 512
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #38 Gepost op: 21-04-2021 13:09 u »
Nog even een terugkoppeling. Ik heb het bier enkele weken geleden gebotteld, de geur die er toen afkwam was niet best. Waar het vergisten in het begin prima verliep, kwam de laatste dagen echt een putlucht uit het vat. (vergist op 17, langzaam verhoogd naar 20). Na twee weken op fles heb ik er eentje opengetrokken. De geur was gelukkig weg, en het leek gewoon op bier. Ik herkende er niet echt een Weizen in, kon de smaak niet echt plaatsen. Geen kruidnagel of banaan in elk geval. Was op zich prima te drinken, maar mijn vrouw vond dit het eerste van mijn 11 brouwsels dat ze niet lekker vond. Zal binnenkort er nog eens eentje openen en kijken of ik de smaak wat beter kan duiden. Geen topper in elk geval.

Offline thepsych

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 123
  • Land: nl
  • bierbrouwen: al mijn hobbies komen hier bijeen.
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #39 Gepost op: 21-04-2021 14:50 u »
Recent ook een weizen gebrouwen die ook niet geweldig liep in mijn grainfsther maar wel redelijk rendement opleverde. Wel veel geroerd!! Voordat de deksel er op ging. Ook gebruik ik altijd rijsthulzen, 400 g bij 6 kg mout.
Overigens heb ik mijn moutmolen na het weer niet lekker doorlopen toch maar eens ruimer gezet, 1,45 mn in de mattmill, en ziedaar mijn rendement veel hoger en spoelen, wel nog met rijsthulzen, zonder veel tarwe, als een tierelier
Drek bovenaan is niet ongebruikelijk en kan bruin en zwart zijn.  Ik denk dat het eiwitten zijn. Eerder ergens gelezen
iSpindel is inderdaad niet zo betrouwbaar. De mijne varieert per graad wel 1 SG punt.  Heb op een forum gelezen dat je nog wel iets kunt toevoegen bij de poly formule maar dat durf ik niet zo goed. Ik ga hem nog eens kalibreren op verschillende temperaturen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.492
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Erg laag rendement Weizen
« Reactie #40 Gepost op: 21-04-2021 21:08 u »
...
Drek bovenaan is niet ongebruikelijk en kan bruin en zwart zijn.  Ik denk dat het eiwitten zijn. 
Citaat
Het is een combinatie van eiwitten en gomstoffen. Deze stoffen worden pentosanen genoemd. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Pentosaan


Eerder ergens gelezen iSpindel is inderdaad niet zo betrouwbaar. De mijne varieert per graad wel 1 SG punt.  Heb op een forum gelezen dat je nog wel iets kunt toevoegen bij de poly formule maar dat durf ik niet zo goed. Ik ga hem nog eens kalibreren op verschillende temperaturen.

Een iSpindel gebruik je vooral om het verloop van de vergisting te volgen. Door verontreinigingen die aan een iSpindel kunnen plakken wordt de meting benvloed. Op het einde van de vergisting bepaal je daarom het beste het eind SG met behulp van een hydrometer of een refractometer.

Tags: