Bottelen simplificeren/sneller

Noordzij_1 · 03-01-2021 20:27 u

Heren/dames,

Zoals wellicht wel meer mensen op dit forum heb ik meer plezier in het brouwproces dan in het bottelproces.
En dan met name het schoonmaken van de flesjes.
Met 25 L batches (niet eens heel erg groot) ben ik nu al een paar uur per keer zoet aan die flesjes 1 voor 1 schoonmaken en spoelen.
Om de dopjes te elimineren ben ik al grotendeels naar Grolsch beugelflessen gestapt; slechts 12 euro pintjes met gouden/zilveren dop en 25 mm onder de rand, om weg te geven of mocht het ONK-waardig blijken.

Nu had ik het volgende in gedachte;
3 waterdichte stevige plastic dozen waar een bierkratje precies in past, maar wel flink hoger (waterverplaatsing leeg krat).
1 gevuld met warm water en schoonmaakmiddel (reinigen)
1 gevuld met koud water (spoelen)
1 leeg om uit te druppen
En dan een -2- RVS plaatje op mijn werk branden, die zorgt dat de flesjes niet gaan drijven, maar netjes vollopen met schoonmaak of spoelwater (Tekenaar/constructeur en ik beheer o.a. de plasma+autogeensnijtafel

).
Van die RVS tuinhekschuifjes zodat die plaat ook niet omhoog komt (schuift dan weer onder het krat zelf, of ik frees zelf een sleufje thuis)

Dan kan ik het hele krat tegelijk onderdompelen, alle flesjes wijzen mooi omhoog zo kun je snel met de rager van flesje naar flesje.
Daarna til je gewoon het hele krat eruit en laat je hem weer in de bak leeglopen.
Door naar de volgende bak; spoelen daarna uitdruppen.
Spoelwater zal ik waarschijnlijk wel per krat moeten vervangen.

Ziet iemand hier nog hindernissen/hygiëne problemen, of is er misschien een veel simpelere oplossing die ik over het hoofd zie (op een bottelstraat van een kwart miljoen na dan...)?

Wat betreft bottelen heb ik al eens gedacht om er bijvoorbeeld 4 tegelijk te doen met een verdeelpijpje en 4 bottelpijpjes, iemand hier ervaring mee?

SVB · 03-01-2021 20:35 u

Ik zat toevallig aan hetzelfde probleem te denken bij het schoonmaken van een kratje vandaag... wat een prut werk en heb nog 4 kratjes staan, zijn wel omgespoeld maar moeten wel volledig gereinigd worden. Ik lees dus aandachtig mee, zat zelf te denken aan ook een bak waar alles in kan, maar niets concreets... (dus heb je verder niet veel aan nog)

Noordzij_1 · 03-01-2021 20:51 u

Een Grolsch kratje meet extern 400x300x270mm (LxBxH)

Deze zou dus een prima oplossing zijn;
https://www.kruizinga.nl/stapelbak+kunststof/nestbaar+en+stapelbaar/38-sn/nieuw/38-sn64350-s/
En nog nestbaar ook, dus makkelijk met opbergen !
Jammer dat de Action dicht is, dat is ook altijd mooi voor proefprojecten...

Morgen eens crea bea worden met karton (proefplaat om na te meten en maken van RVS).

D.R.K. · 03-01-2021 21:22 u

Creatief idee!

Zou moeten werken, je hebt ongeveer 7 cm ruimte boven je krat en dit geeft een 10L vloeistof dus dat moet genoeg zijn voor het vullen van je flesjes als je krat erin staat.
Maar vraag me af of het hiermee niet eerst gaat overlopen voordat het je flesjes ingaat.

Ik gebruik zelf een Ikea bak en een pompje erin waardoor je je flesjes kan schoon maken ( niet eigen idee, heb ik van Oosterling over genomen)

Qua spoelen, met gebruik van Star San zou uitlekken genoeg moeten zijn.

Succes en ben benieuwd naar je creatie.

Andert · 03-01-2021 21:42 u

Dus, als ik het goed begrijp wil je een kratje vol met lege flesjes in één keer rechtstandig onder water duwen?

Zou de opwaartse druk dan niet te hoog zijn? M.a.w. Krijg je 'm wel onder water?

lier · 03-01-2021 22:04 u

Citaat van: Noordzij_1 op 03-01-2021  20:27 uHeren/dames,

Zoals wellicht wel meer mensen op dit forum heb ik meer plezier in het brouwproces dan in het bottelproces.
En dan met name het schoonmaken van de flesjes.
Met 25L batches (niet eens heel erg groot) ben ik nu al een paar uur per keer zoet aan die flesjes 1 voor 1 schoonmaken en spoelen.
Om de dopjes te elimineren ben ik al grotendeels naar Grolsch beugelflessen gestapt; slechts 12 euro pintjes met gouden/zilveren dop en 25mm onder de rand, om weg te geven of mocht het ONK-waardig blijken.

Nu had ik het volgende in gedachtte;
3 waterdichte stevige plastic dozen waar een bierkratje precies in past, maar wel flink hoger (waterverplaatsing leeg krat).
1 gevuld met warm water en schoonmaakmiddel (reinigen)
1 gevuld met koud water (spoelen)
1 leeg om uit te druppen
En dan een -2- RVS plaatje op mijn werk branden, die zorgt dat de flesjes niet gaan drijven, maar netjes vollopen met schoonmaak of spoelwater (Tekenaar/constructeur en ik beheer o.a. de plasma+autogeensnij tafel ).
Van die RVS tuinhekschuifjes zodat die plaat ook niet omhoog komt (schuift dan weer onder het krat zelf, of ik frees zelf een sleufje thuis)

Dan kan ik het hele krat tegelijk onderdompelen, alle flesjes wijzen mooi omhoog zo kun je snel met de rager van flesje naar flesje.
Daarna til je gewoon het hele krat eruit en laat je hem weer in de bak leeglopen.
Door naar de volgende bak; spoelen daarna uitdruppen.
Spoelwater zal ik waarschijnlijk wel per krat moeten vervangen.

Ziet iemand hier nog hindernissen/hygiene problemen, of is er misschien een veel simpelere oplossing die ik over het hoofd zie (op een bottelstraat van een kwart miljoen na dan...) ?

Wat betreft bottelen heb ik al eens gedacht om er bijvoorbeeld 4 tegelijk te doen met een verdeelpijpje en 4 bottelpijpjes, iemand hier ervaring mee ?

Voor het schoonmaken van de flesjes kan ik de fastwasher aanraden
https://www.Brouwland.com/nl/onze-producten/wijnbereiding/reinigen/spoelapparatuur/d/fastwasher-24-wassysteem-voor-24-flessen

Voor het vullen van de flessen zijn diverse oplossing. ik vind deze wel sexy
https://www.polsinelli.it/en/stainless-steel-bottle-filling-machine-P205.htm#1

Fen · 03-01-2021 22:36 u

Ik kan de fastwasher ook wel aanraden. Flessen reinigen is niet echt meer iets waar ik tegen op zie met dat ding. Ik gebruik dan wel Five Star/Chemipro CIP in plaats van SAN, want met te veel schuim werkt het niet mooi.

Jeroen76 · 03-01-2021 23:13 u

Ik beveel de FastWasher ook zeer zeker aan.

Ik gebruik hem in combinatie met 2 van deze bakken, uit mijn hoofd €7,- p/st bij Wildkamp. In 1 de schoonmaakoplossing in de andere schoon water om te spoelen. Voor het bottelen zit er StarSan in en spoel ik de flessen daarmee in de FastWasher.

Voor het bottelen heb ik hoge verwachtingen in dit apparaatje:

afvullen
Gr. Jeroen

D.R.K. · 03-01-2021 23:24 u

@ Fen & Jeroen,

Dat is een mooi ding om flessen schoon te maken, er is zo te zien ook 1 voor 12 flessen voor de kleinere brouwer

Weer wat op het verlanglijstje voor 2021.... gaat nog een duur jaar worden ook zo

Heuvinger brouwerij · 04-01-2021 00:03 u

Kijk anders hier ook even. https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,33214.msg505205.html#msg505205 of hier https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,32837.msg499587.html#msg499587

André de Laat · 04-01-2021 00:54 u

Toen ik nog bottelde spoelde ik mijn flessen na gebruik met water, op de kop de vaatwasser in. Daarna op de kop in het krat. Op de botteldag spoelen met StarSan, aan de flessenboom en afvullen.

Alleen had ik zo´n hekel aan bottelen dat ik ben overgestapt naar kegs. Had ik dat niet gedaan, was ik waarschijnlijk gestopt met brouwen. Wat een pokkewerk, bah!

André.

lier · 04-01-2021 15:44 u

Citaat van: André de Laat op 04-01-2021  00:54 uToen ik nog bottelde spoelde ik mijn flessen na gebruik met water, op de kop de vaatwasser in. Daarna op de kop in het krat. Op de botteldag spoelen met StarSan, aan de flessenboom en afvullen.

Alleen had ik zo´n hekel aan bottelen dat ik ben overgestapt naar kegs. Had ik dat niet gedaan, was ik waarschijnlijk gestopt met brouwen. Wat een pokkewerk, bah!

André.

Ik heb er net zo'n hekel aan ik heb alleen wat moeite met de houdbaarheid na het aanslaan van een keg, het blijft dus bij bottelen

Jeroen76 · 04-01-2021 19:37 u

Ik vind het bottelen eigenlijk best wel leuk, we doen het met z'n tweeen. Maar dat zal ook wel komen door de handige hulpmiddelen die hierboven zijn besproken. Dat scheelt echt heel veel (rot)werk

Gr. Jeroen

Heyudude · 04-01-2021 20:03 u

Citaat van: Jeroen76 op 04-01-2021  19:37 uIk vind het bottelen eigenlijk best wel leuk, we doen het met z'n tweeen. Maar dat zal ook wel komen door de handige hulpmiddelen die hierboven zijn besproken. Dat scheelt echt heel veel (rot)werk

Gr. Jeroen

Dat is net de jus van dit forum, handigheden en tools die leden maken en etaleren. Kijken smullen en maken of dromen dat je het kunt maken of een variant ervan.

Noordzij_1 · 04-01-2021 22:27 u

Die Fastwash voor 12 flesjes ziet er wel als een oplossing uit waarvan ik denk "daar kan ik niet voor tobben".
Hoe lang moet je dat ding laten rondpompen per flessenbatch?

Aangezien ik nog geen StarSan maar Oxiclean (bijna volle 500 g fles nog) gebruik zal ik dat ding dan nog wel na laten spoelen met kraanwater
(volgens mij zou het zonder naspoelen met oxiclean moeten kunnen, maar ben daar niet zeker van).

Jeroen76 · 05-01-2021 00:13 u

Ik spoel flessen de eerste keer altijd een 15 tot 20 minuten met oxi daarna kleine 5 minuten naspoelen met water. Daarna uitlekken, heb 6 rekken in totaal.

Zelf 1 maken is veel leuker maar ik heb helaas niet al de middelen en na uitrekenen wat ok precies wilde kwam ik veel hoger uit dan ik aan de FastWasher 24 kwijt was.

Gr. Jeroen

André de Laat · 05-01-2021 00:28 u

Citaat van: lier op 04-01-2021  15:44 u

Ik heb er net zo'n hekel aan ik heb alleen wat moeite met de houdbaarheid na het aanslaan van een keg, het blijft dus bij bottelen

Waarom? Er kan geen zuurstof bij komen. De keg staat toch onder druk? Je moet er wel voor zorgen dat er nergens iets lekt. Maar dat zie/hoor je zo. Ik raad het je kegs aan in ieder geval. In no time schoon, en nóg sneller gevuld. Maar het gaat over bottelen hier hè?

Groet,

André.

Heuvinger brouwerij · 05-01-2021 01:20 u

Citaat van: André de Laat op 04-01-2021  00:54 uWat een pokkewerk, bah!

Ojadasawa, maar het genot om een paar flesjes weg te geven of paar flesjes werkelijk te vergeten en ouder te laten worden, is gewoon geweldig!

lier · 05-01-2021 10:12 u

Citaat van: André de Laat op 05-01-2021  00:28 uWaarom? Er kan geen zuurstof bij komen. De keg staat toch onder druk? Je moet er wel voor zorgen dat er nergens iets lekt. Maar dat zie/hoor je zo. Ik raad het je kegs aan in ieder geval. In no time schoon, en nóg sneller gevuld. Maar het gaat over bottelen hier hè?

Groet,

André.

Ik heb altijd begrepen dat een keg eenmaal aangeslagen met een week of 4 tot 5 op moet maar als dat anders is, is keggen het overwegen waard inderdaad

beun · 05-01-2021 10:14 u

Citaat van: Noordzij_1 op 04-01-2021  22:27 uDie Fastwash voor 12 flesjes ziet er wel als een oplossing uit waarvan ik denk "daar kan ik niet voor tobben".
Hoe lang moet je dat ding laten rondpompen per flessenbatch?

Aangezien ik nog geen StarSan maar Oxiclean (bijna volle 500 g fles nog) gebruik zal ik dat ding dan nog wel na laten spoelen met kraanwater
(volgens mij zou het zonder naspoelen met oxiclean moeten kunnen, maar ben daar niet zeker van).

De fast 12 is geschikt voor alle typen flessen. dd 24 voor Vichy, longneck en bnr.
Ik heb ze allebei werkt prima. Ik zou er wel 1of twee extra fastrack bij nemen. Handig op uit te laten lekken en als je twee washers hebt kan je zo alle flessen tegelijkertijd overplaatsen.

Theo Mol · 05-01-2021 16:07 u

Citaat van: Noordzij_1 op 04-01-2021  22:27 uDie Fastwash voor 12 flesjes ziet er wel als een oplossing uit waarvan ik denk "daar kan ik niet voor tobben".
Hoe lang moet je dat ding laten rondpompen per flessenbatch?

Aangezien ik nog geen StarSan maar Oxiclean (bijna volle 500 g fles nog) gebruik zal ik dat ding dan nog wel na laten spoelen met kraanwater
(volgens mij zou het zonder naspoelen met oxiclean moeten kunnen, maar ben daar niet zeker van).

De 12 is een leuk ding. Ik bewaar hem in een kratje waar hij precies in kan en dan neemt hij niet te veel plaats in. Een handige toevoeging vind ik een stekker met schakelaar, dat is makkelijk bij het wisselen van rekje.
Na het leegdrinken zijn de flesjes omgespoeld en uitgelekt en voor het spoelen zijn ze geweekt om de etiketten te verwijderen.
Ik heb 2 rekjes en doe 2 kratten per keer met chemipro oxi en 10 liter warm water uit de kraan (net te warm voor mijn handen), minuut of 10 spoelen en dan uitlekken. Als de flesjes droog zijn gaan ze rechtop terug in de krat met een doek erover. Misschien kan het nog beter maar dit gaat prima.

Ik volg de gebruiksaanwijzing van chemipro oxi (tekst van Brouwland):
Dosis: 4 g / liter warm tot heet water. Contacttijd: 2-5 minuten. Laat goed uitdruipen. Naspoelen is niet nodig.

Rinus · 05-01-2021 16:48 u

Ik gebruik ook de 24 fastwasher naar alle tevredenheid, echter brak laatst een van de moeren waar aan de pomp bevestigd zit af, ik vind het niet handig dat de pomp eraan hangt. Ik heb het kunnen repareren en zal nu ook nooit meer afbreken. Er moet er wel een bijkomen zodat het spoelen inderdaad ook direct na het reinigen kan gebeuren.
Ik laat de flesjes altijd in de krat op de vloerverwarming opdrogen, daarna palletfolie erover zodat er geen stof of vuil in kan vallen. Vlak voor het bottelen desinfecteren, werkt prima.
Overigens is het met de 24 rekjes heel handig omdat deze ongeveer dezelfde maat hebben als de Vichy kratten, zo kan je in een beweging 24 flesjes in je rekje plaatsen door de krat om te draaien, ideaal!

Jeroen76 · 05-01-2021 17:00 u

Citaat van: Rinus op 05-01-2021  16:48 uIk gebruik ook de 24 fastwasher naar alle tevredenheid, echter brak laatst een van de moeren waar aan de pomp bevestigd zit af, ik vind het niet handig dat de pomp eraan hangt. Ik heb het kunnen repareren en zal nu ook nooit meer afbreken. Er moet er wel een bijkomen zodat het spoelen inderdaad ook direct na het reinigen kan gebeuren.
Ik laat de flesjes altijd in de krat op de vloerverwarming opdrogen, daarna palletfolie erover zodat er geen stof of vuil in kan vallen. Vlak voor het bottelen desinfecteren, werkt prima.
Overigens is het met de 24 rekjes heel handig omdat deze ongeveer dezelfde maat hebben als de Vichy kratten, zo kan je in een beweging 24 flesjes in je rekje plaatsen door de krat om te draaien, ideaal!

Mee eens, dat de pomp op die manier is bevestigd is niet handig. Ik zat er aan te denken om met een stuk slang te gaan werken. Zo te zien niet een verkeerd idee.

Gr. Jeroen

Arjen1969 · 05-01-2021 17:01 u

Ik maak meestal niet meer dan een liter of 20, en dan zijn 55-60 flessen voldoende. Na leegschenken spoel ik mijn flessen om en zet ze omgekeerd in mijn kratten. Op botteldag begint het voor mij bij schoonmaken in de keuken. Ik maak mijn flessen intensief schoon met een borstel als de flessen 4 of 5 keer zijn gebruikt met de voorgaande bieren. Dat is altijd wel veel werk, ben dan een uur of 2 bezig met flessen schoonmaken, maar ik vind het altijd wel een "zenmoment". Keuken is kraakhelder, flessen zijn schoon en dan bottelen. Tussen de intensieve schoonmaakbeurten spoel ik alleen met Starsan, dus dat gaat altijd best snel (half uurtje of zo). De borstel zet ik in zodra ik randjes zie verschijnen in de nek van mijn flessen, voor mij het teken dat de intensieve borstelsessie weer nodig is.

Het kost wat tijd dat schoonmaken, maar dat vind ik ook het mooie aan de hobby. Ik zal niet snel overstappen op geautomatiseerde reiniging, maar begrijp wel dat anderen dat doen.

Noordzij_1 · 05-01-2021 20:11 u

Citaat van: beun op 05-01-2021  10:14 ue fast 12 is geschikt voor alle typen flessen. dd 24 voor Vichy, longneck en bnr.
Ik heb ze allebei werkt prima. ik zou er wel 1of twee extra fastrackd bij nemen. handig op uit te laten lekken en als je twee washers hebt kan je zo alle flessen tegelijkertijd overplaatsen

Ik heb de fastwash 12 inmiddels maar aangeschaft met de combi rekken

https://www.unibrew-nederland.nl/fastwasher-12-wassysteem.html
https://www.unibrew-nederland.nl/fastrack-12-combo.html

Volgens de omschrijving zit er geen rek bij het product (wat ik een beetje vreemd vind, en staat er wel 1 op het plaatje).
En bij de combodeal zitten er dan weer 2 in, maar op alle plaatjes staan er dan weer 3

?
Ik denk dus dat ik er nu 2 krijg...

Komend weekend/begin volgende week ga ik zien of dit beter bevalt.