Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Hoe gebruik ik loog  (gelezen 3498 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Orangeloo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.618
  • Land: nl
  • OFF LINE
Hoe gebruik ik loog
« Gepost op: 02-01-2021 21:03 u »
Ik zit al een uur te zoeken hoe je loog gebruikt. Wat weet ik al:
* oppassen het is niet geheel ongevaarlijk.
* oplossen 3%
* gebruiken op 80 ºC
* naspoelen met water.

Wat wil ik weten:
* Wat kan er niet tegen loog?
* kan ik een (Solar) pompje gebruiken?
* hoe warm moet het "spoel" water zijn
* hoelang rond pompen?


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #1 Gepost op: 02-01-2021 21:30 u »
Ik zit al een uur te zoeken hoe je loog gebruikt. Wat weet ik al:
* oppassen het is niet geheel ongevaarlijk.
* oplossen 3%
* gebruiken op 80 ºC
* naspoelen met water.

Wat wil ik weten:
* Wat kan er niet tegen loog?
* kan ik een (Solar) pompje gebruiken?
* hoe warm moet het "spoel" water zijn
* hoelang rond pompen?

Ik neem aan dat je natriumhydroxide bedoelt? 1 % volstaat al. Is gevaarlijk spul, maar doeltreffend. Ik gebruik het bij een watertemperatuur van 50 graden (lauw, ik meet niet...) Met name Jacques vind het spul niet geëigend voor de hobby. Kan ik inkomen. Het ís en blijft gevaarlijk spul. Mijn ervaring is (ik gebruik het ook beroepsmatig) dat wanneer je de juiste beschermingsmiddelen gebruikt en je gezond verstand gebruikt, er niet veel fout kan gaan. Ik maak er letterlijk en figuurlijk álles mee schoon. (brouwspullen hè!!!  :nut: :nut: )

En inderdaad heel goed spoelen!!!!

Offline chthon

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 221
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #2 Gepost op: 02-01-2021 21:55 u »
Ik dacht dat een van de belangrijkste aanwijzingen was dat het best warm wordt opgelost. Maar het blijft zijn werking behouden wanneer het afkoelt. Het veiligste is eigenlijk handschoenen en veiligheidsbril gebruiken.

Ik week een keer op een jaar kleine plastic dingetjes en slangen in een oplossing van 1%.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.878
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #3 Gepost op: 02-01-2021 21:55 u »
Ik gebruik het zelf niet, al heb ik het wel eens gebruikt. Koper niet reinigen met natronloog, daar is zuur beter op zijn plaats. Oppassen dus met bijv. een platenkoeler.

Online Rinus

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 489
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #4 Gepost op: 02-01-2021 22:15 u »
Ik gebruik het altijd voor het
- Schoonmaken van de brouwketel (~60 graden)
- Gist resten oplossen in de carboy (~20 C)
- Schoonmaken GF conical, SS brewtech  (~60 C)
- Lege flessen reinigen (~40 C)
enz..

De temperaturen zijn om praktische redenen (gebruik heet kraan water) bij het spoelen van flessen koelt dat behoorlijk af, van daar ongeveer 40C. In de Carboy laat ik het dagen staan, altijd perfect schoon!

Na gebruik van het Natronloog spoel ik altijd schoon met water en daarna met schoonmaak azijn.
Azijn neutraliseert de Natrium hydroxide.

Maar inderdaad het is gevaarlijk spul, weet waar je aan begint en wat je doet.

Dit is zoals ik het doe, bevalt mij al een lange tijd goed.

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #5 Gepost op: 02-01-2021 22:46 u »
Ik koop het in een emmer van 7,5 kilo: https://www.werkenmetmerken.nl/nl/natrium_hydroxide_caustic_soda_ontstopper/p/10434

Nogmaals heren/dames brouwers: wees voorzichtig. Het is gevaarlijk spul!!

@Jacques: ik begrijp je angst...

Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 735
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #6 Gepost op: 02-01-2021 22:50 u »
Na loog neutraliseren met een zuur. Loog laat een glibberige laag achter, deze verdwijnt na het naspoelen met zuur. Ik heb citroenzuurkorrels gebruikt omdat ik deze nog een kilo had staan.

Maar al lang dit gevaarlijke goedje niet meer gebruikt, pas op wat je doet en denk a.u.b. ook aan het milieu, het is echt troep!

Gr. Jeroen


Offline Andert

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #7 Gepost op: 02-01-2021 22:55 u »


Na loog neutraliseren met een zuur. Loog laat een glibberige laag achter, deze verdwijnt na het naspoelen met zuur. Ik heb citroenzuurkorrels gebruikt omdat ik deze nog een kilo had staan.

Maar al lang dit gevaarlijke goedje niet meer gebruikt, pas op wat je doet en denk a.u.b. ook aan het milieu, het is echt troep!

Gr. Jeroen

Natronloog is absoluut niet slecht voor het milieu! Het is biologische afbreekbaar en kan zo het riool in gespoeld worden, net als de citroenzuur die je noemt.

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.684
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #8 Gepost op: 02-01-2021 22:56 u »
pas op wat je doet en denk a.u.b. ook aan het milieu, het is echt troep!

Dat valt best wel mee... NaOH lost organisch materiaal op... Voor gebruik een 2% oplossing van 80°C... Naspoelen met water en desinfecteren met Zuur. Loog +zuur wordt water in de juiste verhouding ( OH + H+ --> H2O)  je moet in niet in je ogen krijgen.... Maar op je huid kan het niet direct zoveel kwaad (wel ff afspoelen).. Ik zit in mijn brouwerij regelmatig met loog op mijn handen... ga je niet dood aan... ;) :brouwen:


Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #9 Gepost op: 02-01-2021 22:58 u »
Na loog neutraliseren met een zuur. Loog laat een glibberige laag achter, deze verdwijnt na het naspoelen met zuur. Ik heb citroenzuurkorrels gebruikt omdat ik deze nog een kilo had staan.

Maar al lang dit gevaarlijke goedje niet meer gebruikt, pas op wat je doet en denk a.u.b. ook aan het milieu, het is echt troep!

Gr. Jeroen
Waarop baseer je dat? En ja, het is gevaarlijk spul (geen troep). Ik werk in een recycling bedrijf. In sommige processen wordt natriumhydroxide ingezet. Met de huidige ISO-normen lijkt me het (niet verantwoord) gebruik uitgesloten.

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #10 Gepost op: 02-01-2021 22:59 u »
Dat valt best wel mee... NaOH lost organisch materiaal op... Voor gebruik een 2% oplossing van 80°C... Naspoelen met water en desinfecteren met Zuur. Loog +zuur wordt water in de juiste verhouding ( OH + H+ --> H2O)  je moet in niet in je ogen krijgen.... Maar op je huid kan het niet direct zoveel kwaad (wel ff afspoelen).. Ik zit in mijn brouwerij regelmatig met loog op mijn handen... ga je niet dood aan... ;) :brouwen:

Dankjewel Oscar!

Offline Andert

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #11 Gepost op: 02-01-2021 23:00 u »
Dat valt best wel mee... NaOH lost organisch materiaal op... Voor gebruik een 2% oplossing van 80°C... Naspoelen met water en desinfecteren met Zuur. Loog +zuur wordt water in de juiste verhouding ( OH + H+ --> H2O)  je moet in niet in je ogen krijgen.... Maar op je huid kan het niet direct zoveel kwaad (wel ff afspoelen).. Ik zit in mijn brouwerij regelmatig met loog op mijn handen... ga je niet dood aan... ;) :brouwen:
Eens. Het is meer de angst die mensen ervoor hebben dan dat het schade doet. 1-2% oplossing is inderdaad schadelijk voor je ogen en niet voor je huid. Eigenlijk net als alle andere schoonmaakmiddelen die op dit forum behandeld worden.

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #12 Gepost op: 02-01-2021 23:02 u »
Dat valt best wel mee... NaOH lost organisch materiaal op... Voor gebruik een 2% oplossing van 80°C... Naspoelen met water en desinfecteren met Zuur. Loog +zuur wordt water in de juiste verhouding ( OH + H+ --> H2O)  je moet in niet in je ogen krijgen.... Maar op je huid kan het niet direct zoveel kwaad (wel ff afspoelen).. Ik zit in mijn brouwerij regelmatig met loog op mijn handen... ga je niet dood aan... ;) :brouwen:

Wat ik mij nou afvraag... Durf je nou ronduit te zeggen dat het beter is dan al die andere middeltjes?

Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 735
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #13 Gepost op: 02-01-2021 23:10 u »
Waarop baseer je dat? En ja, het is gevaarlijk spul (geen troep). Ik werk in een recycling bedrijf. In sommige processen wordt Natriumhydroxide ingezet. Met de huidigee ISO-normen lijkt me het (niet verantwoord) gebruik uitgesloten.
Ach je leest af en toe wat als je het spul koopt...

https://www.braumarkt.com/making-dairy/making-cheese/cleaning-and-additives/natriumhydroxide-bijtende-soda-1-kg?gclid=Cj0KCQiA0MD_BRCTARIsADXoopblTd5BMz4nAWqI1ZzgUPuB-1NGdudMsoSjF3U5YdgYJu1vFb3y-a4aArw_EALw_wcB

Valt mij op dat als het over dit middel gaat het al snel als veilig wordt bestempeld terwijl er echt wel flink wat mis kan gaan. Ik raad bijvoorbeeld een mondkapje aan als je de korrels uit de pot haalt/strooit. De bril en handschoenen zijn echt geen overbodige luxe.

En ja als je het voorzichtig gebruikt zal het prima spul zijn maar dat zeggen ze ook met vuurwerk en daar gebeuren soms ook echt wel wat vervelende dingen bij mensen die alle voorzorgsmaatregelen toch in acht hebben genomen.

Maar snap jullie opmerkingen wel want heb het zelf ook wel gebruikt en zal niet zeggen dat ik het nooit meer zal gebruiken, want het werkt wel en is niet zo duur als de andere middelen  ;)

Gr. Jeroen


Offline Andert

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #14 Gepost op: 02-01-2021 23:10 u »
Wat ik mij nou afvraag... Durf je nou ronduit te zeggen dat het beter is dan al die andere middeltjes?
Durf jij nou ronduit te zeggen dat je hiermee sommige mensen weer op hun stokpaardje probeert te krijgen?

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #15 Gepost op: 02-01-2021 23:19 u »
Durf jij nou ronduit te zeggen dat je hiermee sommige mensen weer op hun stokpaardje probeert te krijgen?

Nou nee hoor Andert. Ik probeer alleen mensen te behoeden van veel té dure producten om hun brouwspullen schoon te krijgen dan nodig is. De hobby is al duur genoeg. Wat jij gebruikt is mijns inziens niet van belang. Ik deel enkel miijn ervaring. Blijkbaar wordt die door Oscar gedeeld...

Offline Andert

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #16 Gepost op: 02-01-2021 23:27 u »
Nou nee hoor Andert. Ik probeer alleen mensen te behoeden van veel té dure producten om hun brouwspullen schoon te krijgen dan nodig is. De hobby is al duur genoeg. Wat jij gebruikt is mijns inziens niet van belang. Ik deel enkel miijn ervaring. Blijkbaar wordt die door Oscar gedeeld...
Te duur houden we niet van, we blijven wel echte Nederlanders!

(die van Belgische bieren houden...)

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.684
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #17 Gepost op: 02-01-2021 23:36 u »
Wat ik mij nou afvraag... Durf je nou ronduit te zeggen dat het beter is dan al die andere middeltjes?

Andre.. in mijn brouwerij gebruik ik loog (33% verdunt tot ± 2%) en perazijnzuur (verdund tot ± 0,5%) voor sterke reiniging voeg ik soms nog wat peroxide toe aan mijn loog.. That's it... Daarmee krijg je alles gedaan voor wat betreft reiniging en desinfectie... Alles daarbuiten is compleet overbodig!  :brouwen: :biersmile:

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #18 Gepost op: 02-01-2021 23:39 u »
Dus? En wees eerlijk alsjeblief? Objectief?


Offline Orangeloo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.618
  • Land: nl
  • OFF LINE
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #19 Gepost op: 02-01-2021 23:40 u »
Beste mensen....
Graag reageren op de vragen in de eerste post.
Dus NIET een discussie beginnen over hoe Gevaarlijk het allemaal is. Deze staat al veelvuldig op dit forum.
Dank daarvoor.

Ik probeer hier een topic te realiseren hoe het WEL veilig gebruikt kan worden.
Als je bijvoorbeeld 1 keer per jaar je platenkoeler een keer echt goed wil reinigen.
( en ga nu niet hier discuseren over het reinigen van een platenkoeler aub)

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #20 Gepost op: 02-01-2021 23:45 u »
Beste mensen....
Graag reageren op de vragen in de eerste post.
Dus NIET een discussie beginnen over hoe Gevaarlijk het allemaal is. Deze staat al veelvuldig op dit forum.
Dank daarvoor.

Ik probeer hier een topic te realiseren hoe het WEL veilig gebruikt kan worden.
Als je bijvoorbeeld 1 keer per jaar je platenkoeler een keer echt goed wil reinigen.
( en ga nu niet hier discuseren over het reinigen van een platenkoeler aub)

Ik ben meer geïnteresseerd in het antwoord van Oscar

Offline Leon058

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 46
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #21 Gepost op: 02-01-2021 23:48 u »
Ik gebruik NaOH in professionele sfeer in een concentratie van 1% op 85 graden, 30 minuten. Het is dan uiterst effectief en lost organisch vuil op als geen ander. Zuurreinigen doe ik met 0,5% salpeterzuur bij 60 graden, zo'n 20 minuten. Bij lagere temperaturen werkt het ook wel maar het duurt langer. Voor wat betreft spoelen, dat mag met koud water, ik test met een pH strip of meter of alle loog weg is. 

Ik gebruik het voor de hobby eigenlijk geen NaOH of sterk zuur, zie er de noodzaak niet van in. Voor extreem vervuilde zaken wel eens gebruikt (vieze flessen) maar door betere gewoonten heb ik niets meer dat zó vuil is.

Ik zie het eigenlijk meer als een industrieël middel. Denk a.u.b. goed om de veiligheid en draag je beschermingsmiddelen, het kan niet vaak genoeg gezegd worden. Wil je het gebruiken met een pomp of zo, test dan eerst met water of er niets lekt. En je hoeft ook geen kokend hete temperaturen aan te houden lijkt me.

Offline Andert

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #22 Gepost op: 02-01-2021 23:50 u »


Beste mensen....
Graag reageren op de vragen in de eerste post.
Dus NIET een discussie beginnen over hoe Gevaarlijk het allemaal is. Deze staat al veelvuldig op dit forum.
Dank daarvoor.

Ik probeer hier een topic te realiseren hoe het WEL veilig gebruikt kan worden.
Als je bijvoorbeeld 1 keer per jaar je platenkoeler een keer echt goed wil reinigen.
( en ga nu niet hier discuseren over het reinigen van een platenkoeler aub)

Volgens mij realiseren we samen een topic...

Om terug te komen op je vragen:

Aluminium kan niet tegen loog, koper en rvs wel en de meeste plastics ook. Rondpompen kan dus, ook met een kunststof pompje.

Duur = totdat je apparatuur schoon is.

Spoelen, totdat het voldoende verdund / geneutraliseerd is.

Temperaturen zijn hierboven al genoemd.

De zoekfunctie had je de meeste antwoorden trouwens ook opgeleverd.

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 941
  • Land: nl
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #23 Gepost op: 02-01-2021 23:51 u »
Ik gebruik NaOH in professionele sfeer in een concentratie van 1% op 85 graden, 30 minuten. Het is dan uiterst effectief en lost organisch vuil op als geen ander. Zuurreinigen doe ik met 0,5% salpeterzuur bij 60 graden, zo'n 20 minuten. Bij lagere temperaturen werkt het ook wel maar het duurt langer.

Ik gebruik het voor de hobby eigenlijk geen NaOH of sterk zuur, zie er de noodzaak niet van in. Voor extreem vervuilde zaken wel eens gebruikt (vieze flessen) maar door betere gewoonten heb ik niets meer dat zó vuil is.

Ik zie het eigenlijk meer als een industrieël middel. Denk a.u.b. goed om de veiligheid en draag je beschermingsmiddelen, het kan niet vaak genoeg gezegd worden. Wil je het gebruiken met een pomp of zo, test dan eerst met water of er niets lekt. En
je hoeft ook geen kokend hete temperaturen aan te houden lijkt me.
Helemaal mee eens!

Offline Orangeloo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.618
  • Land: nl
  • OFF LINE
Re: Hoe gebruik ik loog
« Reactie #24 Gepost op: 02-01-2021 23:56 u »
Ik ben meer geïnteresseerd in het antwoord van Oscar
Beetje jammer dit. Wie opent nou dit topic?
En dat is nou net de reden waarom er steeds meer mensen afhaken op dit forum.
Gun dit forum aub de status die het heeft. Dit is geen Facebook.

En NEE ik ga niet reageren op een eventueel antwoord van wie dan ook.

Zo moeilijk kan het toch niet zijn om ON topic te blijven. Daar hebben we allemaal wat aan.  :brouwen:

ps. Er zijn al mensen die mij een persoonlijk bericht sturen met een gedegen antwoord.
Waarschijnlijk om de discussies te vermijden. DIT KAN TOCH NIET DE BEDOELING ZIJN.

Tags: