Advertentie Brouwland

Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Voorzichtig met platenkoelers!  (gelezen 6042 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Biertester

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 94
  • Land: de
  • procesautomation since 1984
Voorzichtig met platenkoelers!
« Gepost op: 30-12-2020 11:09 u »


Ik vind die dingen niet meer zo leuk.
Ja ik heb hem altijd met hete NACL  nee natuurlijk NaOH doorgepompt ..
Helpt dus weinig, de platenafstand is te klein. :(



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 815
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #1 Gepost op: 30-12-2020 11:35 u »
Ik denk dat die NACL oplossing vs het inwendige materiaal van de koeler niet zo'n geweldige combi is...

Wat betreft reinigen adviseer is echt om te investeren in een ultrasoonreiniger en de hele koeler er in te zetten, in alle richtingen rond laten pompen en ondertussen de ultrasoon aan, schrikbarend wat er uit komt als je niet meteen goed na het koelen van je wort je koeler schoon maakt.

Gr. Jeroen

Offline Novice77

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 66
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #2 Gepost op: 30-12-2020 12:04 u »
NaCl is natriumchloride, oftewel keukenzout. Daar reinig je niet goed mee, nee.
Bedoel je niet Natronloog, NaOH?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #3 Gepost op: 30-12-2020 12:10 u »
Daarnaast is het ook verstandig om een filter te zetten tussen de kookketel en de platenkoeler om dit soort relatief grote deeltjes tegen te houden. Zelf ooit een keer niet gedaan en toen zat er inderdaad allemaal rommel in de koeler die ik alleen nog met hete 3% natronloog kon oplossen omdat het tussen de platen bleef zitten.

Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.411
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #4 Gepost op: 30-12-2020 14:34 u »


Ik vind die dingen niet meer zo leuk.
Ja ik heb hem altijd met hete NACL doorgepompt ..
Helpt dus weinig , de Platenafstand is te klein. :(


Reinigen met NaCl?
Het moet niet gekker worden hier.

Advies, verdiep je eens in de stoffen die je gebruikt voor het schoonmaken en wat je gaat schoonmaken.

Offline biking rebel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 272
  • Land: nl
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #5 Gepost op: 30-12-2020 15:01 u »
Reinigen met NaCl?
Het moet niet gekker worden hier.

Advies, verdiep je eens in de stoffen die je gebruikt voor het schoonmaken en wat je gaat schoonmaken.
Wacht even de reactie af van de TS om meteen conclusies te trekken en daar een oordeel over te vellen. Een typefout is namelijk zo gemaakt.

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 192
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #6 Gepost op: 30-12-2020 15:25 u »
Ik moet zeggen dat ik ook snel genezen was van platenkoelers, toen ik na een paar maanden mijn gebruikte en naar ik dacht schone koeler nog eens aansloot en ik er eerst een lading viezigheid uit spoelde. Nooit meer gebruikt, dompelkoeler werkt prima!

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.264
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #7 Gepost op: 30-12-2020 15:30 u »
Die koeler is toch demontabel? Wat is dan het probleem?

Ingo

Offline Biertester

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 94
  • Land: de
  • procesautomation since 1984
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #8 Gepost op: 30-12-2020 16:17 u »
Ja stom van mij  natuurlijk NaOH . Daarna citroenzuur en zelfs Oxi ..
Ik ben overgegaan op deze voor kleine installaties makkelijker te reinigen.
Dus heb ik dit onder tips geplaatst.
Iedereen mag het natuurlijk verder met platenkoelers doen hoor...







Offline Biertester

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 94
  • Land: de
  • procesautomation since 1984
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #9 Gepost op: 30-12-2020 16:30 u »
@seed7  Het is een rotwerk die dingen te demonteren reinigen en weer in elkaar ze zetten.. De volgorde van de platen moet ook juist blijven.
En als hij dan weer inelkaar gezet is (exact de juiste afstand tussen de buitenplaten) moet hij nog weer minstens met desi gereinigd worden.
En sommige gebruiken die dichtgesoldeerde...

Dus zeg ik "Voorzichtig met platenkoelers!"  Ik hoef ze niet meer.



Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #10 Gepost op: 30-12-2020 16:47 u »
Ik gebruik al heel lang een platenkoeler en ben zeer tevreden. Maar er zijn wel een aantal voorwaarden:
1) Af en toe een keer reinigen met loog om de bruine aanslag eruit te krijgen.
2) Voor gebruik een keer goed doorspoelen en daarna steriel maken met stoom of door de kokende wort 5 minuutjes erdoor rond te pompen.
3) Een filter tussen kookketel en koeler
4) tijdens het koelen af en toe keren om lucht uit koeler te verwijderen
5) na gebruik goed doorspoelen zodat er geen suikerresten achter blijven, daarna zo goed mogelijk water eruit.

Offline beermenke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.572
  • Land: nl
  • Brouwerij De Sjravelaer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #11 Gepost op: 30-12-2020 17:19 u »
Om het te kunnen beoordelen zou je alles geprobeerd moeten hebben om te beoordelen wat het beste voor je werkt. Dat heb ik gedaan en bij mij staat de dompel koeler met stip bovenaan.
Lekker gemakkelijk. Geen besmettingsrisico, gemakkelijk schoon te maken, koelt gauw onder de 80.
Daarna laat ik bezinken alvorens naar gistvat te hevelen.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #12 Gepost op: 30-12-2020 19:32 u »
Dus zeg ik "Voorzichtig met platenkoelers!"  Ik hoef ze niet meer.

Dit is natuurlijk een NON-reactie..want platenkoelers worden in elke prof brouwerij gebruikt... en dat vuil wat je ziet, is dat de bier kant of de waterkant?  :weetniet:  En lijdt dat tot een infectie... :weetniet:..

Dus eerst ff bedenken wat je ziet en wat de gevolgen zijn... ;D ;)

Offline JanDeGraaff

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 869
  • Land: nl
  • Bier is het antwoord. Ben alleen ff de vraag kwijt
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #13 Gepost op: 30-12-2020 19:49 u »
Dit is natuurlijk een NON-reactie..
Ahhh, vandaar dus dat het voornamelijk de broeders in de abdijen zijn/waren die bier brouw(d)en...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #14 Gepost op: 30-12-2020 19:59 u »
Ahhh, vandaar dus dat het voornamelijk de broeders in de abdijen zijn/waren die bier brouw(d)en...

Nee..die hele platenkoelers aversie van hobbybrouwers is complete onzin..ik gebruik al meer dan 10 jaar (homebrew) een platen koeler.... Het is het beste en snelste koelmiddel voor je wort... Ik raad het iedereen aan... dat gehannes met dompelkoelers is simpelweg niet meer dan deze tijd....en ouderwets gepruts.. ;) ;D...  ga voor goed bier..snel koelen (15 min voor 25 liter homebrew van 95°C --> 20°C ) ... :brouwen:

Die angst voor dit soort koelers zit tussen de oren van beginners, die die alles willen kunnen zien... :nut: :weetniet:

Maar een ieder moet doet wat hij wil... :brouwen:  Ik kan slechts tips en advies geven  :brouwen: ^-^


Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 815
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #15 Gepost op: 30-12-2020 21:04 u »
Ben het wel met Oscar eens, platenkoelers werken prima als je maar na het brouwen de boel goed schoonmaakt maar natuurlijk is dat werkje na het brouwen niet ieders favoriete klusje.

Die filter voor de koeler vind ik wel een goede tip.

Gr. Jeroen


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #16 Gepost op: 30-12-2020 21:34 u »
maar natuurlijk is dat werkje na het brouwen niet ieders favoriete klusje.

Dan moet je stoppen met brouwen...of stoppen met zeuren...brouwen is schoonmaken! Ik heb een eigen brouwerij... en schoonmaken (ik ben er niet heel goed is) is en groot onderdeel van je werkzaamheden... :brouwen:

Offline Heuvinger brouwerij

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 884
  • Land: nl
  • Avangard malz, CML yeast, Hoppecruyt hop
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #17 Gepost op: 30-12-2020 22:02 u »
en schoonmaken (ik ben er niet heel goed is) is en groot onderdeel van je werkzaamheden... :brouwen:
Daarom is het voor mij belangrijk om zo efficiënt mogelijk om te gaan met de gereedschappen om het schoonmaakwerk te beperken.
Een platenkoeler is voor mij niet gemakkelijk schoon te maken en te houden.
Die een á twee keer dat ik in de maand brouw....
Ik heb dus voor een dompelkoeler gekozen, echter tegenwoordig met die koude nachten laat ik de ketel met deksel gewoon buiten afkoelen.

orangeloo

  • Gast
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #18 Gepost op: 30-12-2020 22:05 u »
Ik heb vandaag voor de 182ste keer gebrouwen en gekoeld met mijn 50-platenkoeler. Gewoon op zwaartekracht, een Javal filter in de kookketel. Nog nooit een infectie gehad door de koeler.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #19 Gepost op: 30-12-2020 22:17 u »
Een platenkoeler is voor mij niet gemakkelijk schoon te maken en te houden.

Na koelen in tegenstroom met heet water doorspoelen... Daarna in de desinfectie laten weken en dan op zijn kant laten uitlekken. Zo doe ik het al jaren... Echt geen werk.. 1x per jaar met loog in tegenstroom doorspoelen...


Zoals ik al zei, e.e.a zit tussen je oren... ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #20 Gepost op: 30-12-2020 22:18 u »
Nog nooit een infectie gehad door de koeler.
I rest my case.... :brouwen: :biersmile:  :groots: :groots: :groots: :brouwen:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #21 Gepost op: 30-12-2020 22:19 u »
echter tegenwoordig met die koude nachten laat ik de ketel met deksel gewoon buiten afkoelen.

Oh ja... en dat is goed voor je bier... :huilen: :huilen: :huilen:    #stuurmijgeensamplesaub...      :huilen: :huilen: :huilen:

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.121
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #22 Gepost op: 30-12-2020 22:32 u »
Oh ja... en dat is goed voor je bier... :huilen: :huilen: :huilen:   #stuurmijgeensamplesaub...
Ik gok dat hij een lambiek wil brouwen :P

Offline middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.421
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #23 Gepost op: 30-12-2020 23:47 u »
Tsja, platenkoelers versus dompelkoelers. We hebben het er al vaker over gehad.
Het lijkt wel religie.  :stokpaard: :duel: :lessmile:

In de professionele brouwerij kies je voor efficiency, omdat dat daar belangrijk is. Voor mij met mijn twintig litertjes weegt het gemak zwaarder, dus kies ik voor een dompelkoeler. Maar ik kan me goed voorstellen dat er hobbybrouwers zijn die toch voor de 'professionele'  platenkoeler kiezen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.014
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #24 Gepost op: 31-12-2020 00:02 u »
Ik heb vandaag voor de 182ste keer gebrouwen en gekoeld met mijn 50-platenkoeler. Gewoon op zwaartekracht, een Javal filter in de kookketel. Nog nooit een infectie gehad door de koeler.

Jarenlang heb ik gekoeld met een platenkoeler. Dat heeft nooit geleid tot een infectie.
Sinds 7 jaar gebruik ik een dompelkoeler. Het schoonmaken daarvan is zo gedaan. Met een afwasborstel en een beetje Cif vlieg al het vuil er zo vanaf. Wel zo makkelijk. En qua tijd benodigd voor het koelen maakt het niet zo veel uit. Een groot voordeel vind ik dat het hele brouwsel snel onder de 80 șC is. Hierdoor heb minder snel last van de vorming van DMS na het koken.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #25 Gepost op: 31-12-2020 00:20 u »
Jarenlang heb ik gekoeld met een platenkoeler. Dat heeft nooit geleid tot een infectie.
Sinds 7 jaar gebruik ik een dompelkoeler. Het schoonmaken daarvan is zo gedaan. Met een afwasborstel en een beetje Cif vlieg al het vuil er zo vanaf. Wel zo makkelijk. En qua tijd benodigd voor het koelen maakt het niet zo veel uit. Een groot voordeel vind ik dat het hele brouwsel snel onder de 80 șC is. Hierdoor heb minder snel last van de vorming van DMS na het koken.
Bij mij gaat dat snel koelen naar 80 graden met een chugger pomp waarmee ik eerst het hele koelsysteem gebruik om rond te pompen vlak voor einde koken. Daarmee desinfecteer ik alle slangen, filter, pomp en tegenstroomkoeler. Einde koken zet ik dan de waterkoeling aan en pomp dan rond in de kookketel waardoor je zeer snel onder de 80 graden zit. Het koelwater komt er dan met vrijwel 100 graden uit en vang ik op als afwaswater. Ik koel meestal door tot een graad of 60 en ga dan over op opvang in het gistingsvat.
gelijk de gist erbij en dan rustig verder koelen. Maakt dan niet zo veel meer uit hoe snel het gaat, maar is vaak toch wel met een half uurtje helemaal klaar. Voor mij dus nog steeds het meest optimale systeem met platenkoeler.     

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #26 Gepost op: 31-12-2020 00:27 u »
Een groot voordeel vind ik dat het hele brouwsel snel onder de 80 șC is. Hierdoor heb minder snel last van de vorming van DMS na het koken.

Met een platenkoeler per bier eenheid binnen 1 seconde van 95 - 20... Hoe snel wil je het hebben?  :weetniet:.. En schoonmaken gaat net zo snel... :brouwen: :biersmile:...

Wat is in vredesnaam jullie discussie punt?  :weetniet: :weetniet:  :-\
Wat snappen jullie dan niet?   :weetniet:

Je hebt hier absoluut geen punt!

Thuis: na koken...30 minuten wirlpool (met hop) daarna in 15 minuten 25 liter koelen naar ± 20°C -- Rersultaat = geen DMS !

Professioneel: na koken -- 30 minuten wirlpool (met hop) daarna in 20-25 minuten 1100 - 1200 liter koelen naar 20 - 23°C -- Resultaat = Geen DMS !!

Dus je hele DMS punt slaat kant nog wal!   :nut: :weetniet:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #27 Gepost op: 31-12-2020 00:36 u »
Met een platenkoeler per bier eenheid binnen 1 seconde van 95 - 20... Hoe snel wil je het hebben?  :weetniet:.. En schoonmaken gaat net zo snel... :brouwen: :biersmile:...

Wat is in vredesnaam jullie discussie punt?  :weetniet: :weetniet:  :-\
Wat snappen jullie dan niet?   :weetniet:
Ik denk gewoon een aantal essentiële kleine stapjes nog niet onder controle. Zoals gezegd voor mij een ideaal ding die platenkoeler. Vroeger ook met een dompelkoeler gewerkt. Voordeel van de platenkoeler vind ik ook dat je gelijk uitstromende wort hebt van 20 graden dus alvast de gist erbij kan. Hoe sneller dat kan hoe beter. 

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #28 Gepost op: 31-12-2020 00:39 u »
Voordeel van de platenkoeler vind ik ook dat je gelijk uitstromende wort hebt van 20 graden dus alvast de gist erbij kan. hoe sneller dat kan hoe beter.

Gelukkig snap jij het wel... :brouwen: :biersmile:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #29 Gepost op: 31-12-2020 00:43 u »
Gelukkig snap jij het wel... :brouwen: :biersmile:
Laten we 2021 dan maar uitroepen tot het jaar van de platenkoeler en gebruiken om elkaar verder te helpen met de beste inzichten.  :proost2:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #30 Gepost op: 31-12-2020 00:46 u »
Ik denk gewoon een aantal essentiele kleine stapjes nog niet onder controle. 

Wellicht een stap achteruit gedaan in zijn brouwcarriere door zo'n automatische ketel te kopen.. En die koken niet hard genoeg waardoor het probleem van DMS weer terug komt.... :nut: :nut: :nut: :weetniet: :weetniet:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #31 Gepost op: 31-12-2020 00:52 u »
Wellicht een stap achteruit gedaan in zijn brouwcarriere door zo'n automatische ketel te kopen..en die koken niet hard genoeg waardoor het probleem van DMS weer terug komt.... :nut: :nut: :nut: :weetniet: :weetniet:
Automatische brouwketels gaan ook evolueren. Maar gelukkig heeft de Grainfather al wel een tegenstroomkoeler met rondpompen en desinfecteren einde koken en daarna stel terugkoelen naar 80 graden. Daar heb ik dat voor mijn eigen installatie van afgekeken. Dus het motto is wat mij betreft om steeds te kijken naar wat er al is en dat weer te verbeteren. Je hoeft niet alles zelf uit te vinden, maar wel handig als je weet hoe je wat er is kunt beoordelen en snappen wat er nog niet optimaal is en wat je daaraan kunt doen. Het beste van alles dus combineren om nog verder te kunnen verbeteren.

Offline MaJa

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Land: pe
  • El Pastor Belga
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #32 Gepost op: 31-12-2020 02:36 u »
--- Ik koel meestal door tot een graad of 60---  en ga dan over op opvang in het gistingsvat.
---gelijk de gist erbij --- en dan rustig verder koelen. ---

Speciale gist op 60°C.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #33 Gepost op: 31-12-2020 10:18 u »
Speciale gist op 60°C
Nee dan heb je het niet helemaal begrepen. Ik koel de inhoud van de kookketel snel terug tot een graad of 60 door rondpompen via de platenkoeler. En dan verplaats in de slang met gekoelde wort naar het gistingsvat. tijdens het rondpompen heb ik dan ook mooi de tijd om het wort temperatuur inline te meten na de koeler en de flows in te stellen zodat er voldoende gekoelde wort uitkomt van ca 20 graden.

Offline beermenke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.572
  • Land: nl
  • Brouwerij De Sjravelaer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #34 Gepost op: 31-12-2020 10:38 u »
Het is zaak om snel je wort onder de 80 graden te krijgen. Hoe doen hele volksstammen dat dan die met potten en pannen werken en geen pomp gebruiken of kleine hoeveelheden hebben? Terug schudden? Dacht niet.
Je kunt niet zeggen dat 1 methode de enige juiste is.
De enige beste methode is die, die voor hem of haar t beste werkt.
Oh, is einde jaar, knal er maar op los, met reactie  😄😄
Fijne jaarwisseling en naast goede gezondheid een mooi brouwjaar 2021

Offline Heuvinger brouwerij

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 884
  • Land: nl
  • Avangard malz, CML yeast, Hoppecruyt hop
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #35 Gepost op: 31-12-2020 10:48 u »
Wellicht een stap achteruit gedaan in zijn brouwcarriere door zo'n automatische ketel te kopen..
Juist zo'n automatische ketel helpt de hobbybrouwer controle te krijgen over de maischtemperaturen en tijden.
Is naar mijn idee wel een hele vooruitgang!
En die koken niet hard genoeg waardoor het probleem van DMS weer terug komt.... :nut: :nut: :nut: :weetniet: :weetniet:
Lekker koken in een apart elektrische koker, die kookt soms harder dan ik wil.

Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.411
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #36 Gepost op: 31-12-2020 12:11 u »
Ik gebruik al heel lang een platenkoeler en ben zeer tevreden. Maar er zijn wel een aantal voorwaarden:
1) Af en toe een keer reinigen met loog om de bruine aanslag eruit te krijgen.
2) Voor gebruik een keer goed doorspoelen en daarna steriel maken met stoom of door de kokende wort 5 minuutjes erdoor rond te pompen.
3) Een filter tussen kookketel en koeler
4) tijdens het koelen af en toe keren om lucht uit koeler te verwijderen
5) na gebruik goed doorspoelen zodat er geen suikerresten achter blijven, daarna zo goed mogelijk water eruit.

Helemaal mee eens.
Dit zijn ook mijn ervaringen

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #37 Gepost op: 31-12-2020 12:39 u »
Het is zaak om snel je wort onder de 80 graden te krijgen. Hoe doen hele volksstammen dat dan die met potten en pannen werken en geen pomp gebruiken of kleine hoeveelheden hebben? Terug schudden? Dacht niet.
Je kunt niet zeggen dat 1 methode de enige juiste is.

Mee eens. Daarom probeer ik ook altijd de condities eromheen te vermelden. Zonder pomp kun je het voordeel van snel afkoelen tot onder 80 graden niet uitnutten. (maar dan misschien een goede reden om in een pomp te investeren) En stel dat je waterverbruik geen issue is bv omdat je water uit een sloot of regenwater als koelwater kunt gebruiken, dan is het weer anders. Punt wat ik wilde maken is dat de platenkoeler heel goed werkt mits je rekening houdt met de genoemde punten. 

Offline Bvk1983

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 300
  • Land: nl
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #38 Gepost op: 31-12-2020 13:10 u »
Ik had een platenkoeler besteld en heb hem uiteindelijk toch omgeruild voor een dompelkoeler. Ondanks dat ik wel overtuigd was van de betere werking van een platenkoeler durfde ik het als beginnend brouwer toch nog niet aan. Omdat er al zo veel dingen zijn die je als beginnend brouwer onder de knie moet krijgen wilde ik het schoonmaken van mijn koelapparatuur zo makkelijk en optisch te controleren mogelijk.

Kortom: ondanks dat de platenkoeler de betere is zijn er in mijn optiek meer omstandigheden die bepalen welke optie op welk moment het meest geschikt is.

orangeloo

  • Gast
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #39 Gepost op: 31-12-2020 13:18 u »
Gisteren 33 liter wort terug gekoeld in 10,30 minuut met mijn 50 platen koeler op zwaartekracht.
In de wintermaanden pomp ik water met een temperatuur van 6 șC uit mijn zwembad.  ;D

Offline Don Leopold

  • t Wort Wat!
  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 35
  • Land: nl
  • Honkewaai Bier, Waaiend lekker bier
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #40 Gepost op: 31-12-2020 13:38 u »
Ik gebruik ook een platenkoeler naar grote tevredenheid.
In combinatie met mijn zelfgemaakte hevelfilter koel ik 15 liter wort binnen 10 minuten naar 25°C, gewoon met zwaartekracht.

Schoonmaken doe ik met chemiepro oxi, oplossen in een laag water in de wasbak of emmer en dan onderdompelen en een tijdje laten staan.  Daarna uitspoelen met water.

orangeloo

  • Gast
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #41 Gepost op: 31-12-2020 14:11 u »
Ik zit al een uur te zoeken hoe je loog gebruikt. Wat weet ik al:
* oppassen het is niet geheel ongevaarlijk.
* oplossen 3%
* gebruiken op 80 șC
* naspoelen met water.

Wat wil ik weten:
* Wat kan er niet tegen loog?
* kan ik een (Solar) pompje gebruiken?
* hoe warm moet het "spoel" water zijn
* hoelang rond pompen?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.014
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #42 Gepost op: 31-12-2020 16:11 u »
Met een platenkoeler per bier eenheid binnen 1 seconde van 95 - 20... Hoe snel wil je het hebben?  :weetniet:.. En schoonmaken gaat net zo snel... :brouwen: :biersmile:...

Wat is in vredesnaam jullie discussie punt?  :weetniet: :weetniet:  :-\
Wat snappen jullie dan niet?   :weetniet:

Waarom wil je niet snappen dat een dompelkoeler veel handiger is in het gebruik?

Wanneer je een dompelkoeler 5 minuten voor het einde van het koken in de kookketel wordt hij 100% gedesinfecteerd.
Het koelen van het totale brouwsel gaat niet veel langzamer dan met een platenkoeler.
Het reinigen is super simpel. Even afborstelen en ophangen om te drogen. Bij het volgende brouwsel hoef je verder niets te doen dan in de ketel zetten. Het gemak dient de mens.

Overigens wordt in heel wat wetenschappelijke publicaties over de vorming van DMS geschreven dat het belangrijk is snel te koelen tot 80 șC. Zelf heb ik geen last van DMS gehad, maar voorkomen is beter dan genezen. Mijn opmerking heeft dan ook niets te maken met mijn installatie maar is gebaseerd op bestudering van de brouwwetenschap. Ook als je intensief kookt is het belangrijk snel te koelen naar een temperatuur onder de 80 șC.

Zie bijvoorbeeld http://www.milkthefunk.com/wiki/Dimethyl_Sulfide
"The primary source for DMS in beer (as well as cooked vegetables) is caused by the decomposition of SMM into DMS. This decomposition is caused by heat above ~80°C."

Lees het hele artikel eens om meer inzicht te krijgen in de vorming van DMS...  ^-^


Nogmaals ik heb heel veel jaren een platenkoeler gebruikt. Dat werkt prima en ik heb er geen infecties door gekregen. Maar een dompelkoeler is net even wat handiger in het gebruik. Als je zorgt voor circulatie van het wort gaat het koelen bijna net zo snel als bij een platenkoeler.

Als je tevreden bent over je platenkoeler moet je die blijven gebruiken. Aan beginnende brouwers geef ik het advies een rvs dompelkoeler te gebruiken.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.168
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #43 Gepost op: 31-12-2020 17:36 u »
Met een platenkoeler per bier eenheid binnen 1 seconde van 95 - 20... Hoe snel wil je het hebben?  :weetniet:.. En schoonmaken gaat net zo snel... :brouwen: :biersmile:...

Wat is in vredesnaam jullie discussie punt?  :weetniet: :weetniet:  :-\
Wat snappen jullie dan niet?   :weetniet:

Platenkoelers zijn efficient in koelen vanwege het grote interne oppervlak en de stroming in het platenpakket. In het grote oppervlak en de knikken/bochten zit ook het gevaar voor fouling (aanslag) en dus bacteriegroei.

Schoonmaken is een discipline op zich en vergt ook discipline. Ik heb die discipline niet en ben daarom overgestapt op een dompelkoeler.

Voor grote schaal is dat natuurlijk geen optie. De brouwerijen met een mindere discipline hebben in het beste geval een nestgeur die stabiel is en in het slechte geval dalende kwaliteit van het bier. ;)

Oscar: maak jij jouw koeler wel eens open en doe je een check op ongewenste microbiologie?

Offline trebvuister

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 217
  • Land: nl
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #44 Gepost op: 31-12-2020 18:38 u »
Het valt mij op, als relatief nieuw lid, dat simpele vragen of tips als snel tot “geloofdiscussie” leiden. Bij welke genootschap hoor je? De platenspelers of de spiraalkoelers of nog vreemder de buitenkoelers

Laten we 2021 goed beginnen en aardig zijn voor elkaar

PS
Ik ben een spiraalkoeler  :)

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.467
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #45 Gepost op: 31-12-2020 18:45 u »
Ik ben het helemaal eens met Jacques, op hobbybrouwschaal is een dompelkoeler een prima manier van koelen vanwege het schoonmaakbaarheidsgemak. Op 10 hl of 20 hl of 1200 hl schaal (Heineken) zijn platenkoelers efficiënter.  En dan ram je er gewoon 80 șC  loog doorheen vanuit je CIP unit.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #46 Gepost op: 31-12-2020 19:52 u »
op hobbybrouwschaal is een dompelkoeler een prima manier van koelen vanwege het schoonmaakbaarheidsgemak.
Hobbybrouwschaal is een breed begrip. Dus daar zul je alle variaties en hun redenen om het een of het andere te gebruiken wel tegenkomen.   

Offline brouwerij de Stier

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 73
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #47 Gepost op: 31-12-2020 21:51 u »
Wat mij opvalt aan dit forum is dat de sfeer snel "katterig" wordt.  Ook bij deze discussie waar iemand een normale vraag stelt. Misschien moeten we wat "cooler" reageren op elkaar. Dat kan natuurlijk met een platenkoeler maar ook met een dompelkoeler.  ;)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #48 Gepost op: 01-01-2021 00:54 u »
Wat mij opvalt aan dit forum is dat de sfeer snel "katterig" wordt.  Ook bij deze discussie waar iemand een normale vraag stelt. Misschien moeten we wat "cooler" reageren op elkaar. Dat kan natuurlijk met een platenkoeler maar ook met een dompelkoeler.  ;)
Het feit dat ze allebei naast elkaar bestaan geeft dat al aan. Belangrijkste is denk ik dat we begrijpen waarom iemand iets doet in zijn/haar eigen omstandigheden. 

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.798
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #49 Gepost op: 01-01-2021 23:09 u »
Oscar: maak jij jouw koeler wel eens open en doe je een check op ongewenste microbiologie?

Mijn thuis koeler kan niet uit elkaar... Maar zolang ik geen infecties heb, geloof ik in mijn reinigingsprocedure... en datzelfde geldt voor mijn commerciële apparatuur... :brouwen:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #50 Gepost op: 01-01-2021 23:57 u »
Als je aan platenkoeler doorspoelt voor gebruik en na gebruik en steriel maakt met stoom of kokende wort en via een filter ervoor zorgt dat er geen rommel in komt dan zou ik niet weten hoe je dan nog besmettingen zou kunnen krijgen.

Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 815
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #51 Gepost op: 02-01-2021 00:12 u »
Wat mij opvalt aan dit forum is dat de sfeer snel "katterig" wordt.  Ook bij deze discussie waar iemand een normale vraag stelt. Misschien moeten we wat "cooler" reageren op elkaar. Dat kan natuurlijk met een platenkoeler maar ook met een dompelkoeler.  ;)
Tsja als de dames los gaan dan doe maar een stap achteruit.

Ben er ook wel klaar mee en snap niet waarom er elke keer weer iemand op staat om de boel angst aan te jagen. Deze discussie is al zo vaak gevoerd en toch is er altijd wel weer iemand die het beter weet en dan staat de volgende weer op enz... Dat het steeds kattiger wordt klopt inderdaad en ook steeds iets sneller.

Wat mij betreft slotje er op en accepteren dat alles al gezegd is en er niemand zal gaan winnen in deze zinloze, eindeloze en vermoeiende  discussie.




Gr. Jeroen


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.535
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #52 Gepost op: 02-01-2021 00:18 u »
Tsja als de dames los gaan dan doe maar een stap achteruit.

Ben er ook wel klaar mee en snap niet waarom er elke keer weer iemand op staat om de boel angst aan te jagen. Deze discussie is al zo vaak gevoerd en toch is er altijd wel weer iemand die het beter weet en dan staat de volgende weer op enz... Dat het steeds kattiger wordt klopt inderdaad en ook steeds iets sneller.

Wat mij betreft slotje er op en accepteren dat alles al gezegd is en er niemand zal gaan winnen in deze zinloze, eindeloze en vermoeiende  discussie.
Gr. Jeroen


Wat mij betreft doe ik in iedere geval niet een poging om iets te gaan winnen. Ik deel alleen ervaring, vergelijk puur op basis van wat ik zie en beseffende dat omstandigheden voer iedereen anders zijn. Dus doel is vooral om ervan te leren. en voor jezelf de beste keuze te maken.

Offline MaJa

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Land: pe
  • El Pastor Belga
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #53 Gepost op: 02-01-2021 15:44 u »
Dus je wacht met uit elkaar halen tot je een infectie hebt met je commerciële koeler...  Beter voorkomen dan genezen toch?

Offline WP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 16
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #54 Gepost op: 07-07-2021 20:01 u »
Ik gebruik een doorstroomkoeler. In de brouwketel een bazouka gemonteerd voor de grove stukken (eiwit, hop, kruiden enz). Binnen 10 minuten 25 liter wort gekoeld in de gistkuip (lekker laten klateren zodat je direct belucht). Daarna met de pomp en oxi alles 10 minuten reinigen / schoonspoelen (slangen, koeler, temperatuurmeter en de pomp). naspoelen met heet water 90 graden zoals ook een vaatwasser doet. Daarna alles goed droog slaan zwaaien en laten drogen in een droge warme omgeving evt onder een droge schone doek. Na 24 uur alles opbergen. Schoonmaaktijd max 45 minuten.

Noot: ik gebruik alleen RVS!

Offline Trapkast

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 185
  • Land: nl
  • Tripel Trappel Tripel Trapkast....
Re: Voorzichtig met platenkoelers!
« Reactie #55 Gepost op: 09-07-2021 10:38 u »
Wat mij opvalt aan dit forum is dat de sfeer snel "katterig" wordt.  Ook bij deze discussie waar iemand een normale vraag stelt. Misschien moeten we wat "cooler" reageren op elkaar. Dat kan natuurlijk met een platenkoeler maar ook met een dompelkoeler.  ;)

Dat is nu eenmaal wat een aantal lieden hier wenselijk vinden.
Onder het mom van 'alleen ervaring delen' wordt er onderhuids nogal fel gereageerd, waarbij de discussie al snel uit de bocht vliegt.
Jammer, want er zijn heel wat leden om precies dat soort ongezelligheid afgehaakt.

Tags: koelen