Gist voor een pils

Larsje40 · 16-12-2020 09:23 u

Ik had een vraag over de gist voor een pils.

Kun je ook bv de Fermentis saflager S-189 kunnen gebruiken? Want dat zie ik eigenlijk nergens terug in recepten voor pils terwijl in de omschrijving wel staat dat deze ook geschikt is voor pils. zie eigenlijk het meest de Fermentis W34/70 terug.

Iemand toevallig ook ervaring met de Saflager S-189? Of andere gisten die aan te bevelen zijn voor een pils?

THNX.

Takkie83 · 16-12-2020 09:43 u

Hé Lars! Ik ben hem gelijk gaan opzoeken want deze kende ik nog niet. Komt denk ik omdat mijn leverancier hem niet in zijn assortiment heeft. Weet niet of dat betekent dat hij niet meer in productie is, nieuw is of geen van beide. Maar naast W34/70 kun je ook prima S-23 van Fermentis gebruiken. Maar ook Lallemand en Mangrove Jack hebben gedroogde lagergisten. En dan heb ik het nog niet eens over vloeibare gisten. Heel eerlijk gezegd denk ik dat je het met iedere lagergist kunt proberen, maar kijk even naar de eigenschappen of dat overeenkomt met je beoogde resultaat. Staat erop dat 'ie geschikt is voor pils? Dan zou ik het vooral doen.

Eerlijk gezegd als ik jou was zou ik hem gewoon lekker proberen! Wil je dan hier je bevindingen posten?

beun · 16-12-2020 10:25 u

Ik heb net een batch van mijn vaste pils recept met deze s-189 gist vergist. Zit nu 3 weken op fles maar smaak is al goed. Heeft nog wel een paar weken nodig om iets te rijpen.

Ik heb mijn vast recept al eens vergist met S23, M84 bohemian lager en de W 34/70. laatste 2 genoemde gaven een erg mooie pils. Ben nu dus benieuwd wat de S189 er uiteindelijk van maakt maar ziet er al goed uit.

groet Stefan

tdp · 16-12-2020 10:33 u

Mooie gist voor een pils, niets mis mee.

Simonsj · 16-12-2020 10:40 u

Op dit moment heb ik ook een batch pils staan, wat nu aan het vergisten is met S189. Ik vind het leuk om batches, of te splitsen en twee types gist te gebruiken, of nogmaals te brouwen met een ander soort gist. Leuke verschillen gehad, maar nog nooit een goed en een "slecht" bier van een en dezelfde batch gehad.

Larsje40 · 16-12-2020 10:55 u

Thnx alvast voor de reacties.

Ik vraag het ook omdat ze nu bij Unibrew (nee geen connecties mee) 5 zakjes van deze gist (S-189) aanbieden voor 5 euro, dus 1 euro voor een zakje, das niet veel vond ik en als die goed werkt kun je nog eens inslaan hahaha.

gr.

Takkie83 · 16-12-2020 18:57 u

Als ze in de aanbieding zijn zou ik wel even naar de houdbaarheidsdatum kijken en bedenken of het je gaat lukken om alle vijf de zakjes op tijd op te maken. Niet dat je straks de gist (of erger nog; je bier) weg kan gooien omdat 'ie er geen zin meer in heeft

tdp · 16-12-2020 19:55 u

Met korrelgisten grijp je niet snel mis, die kun je rustig een paar jaar in de koelkast bewaren. Goede deal dus!

Takkie83 · 16-12-2020 20:13 u

Citaat van: tdp op 16-12-2020  19:55 uMet korrelgisten grijp je niet snel mis, die kun je rustig een paar jaar in de koelkast bewaren. Goede deal dus!

Ook ná de THT datum? Als dat echt zo is heb ik niks gezegd

Maar bezuinig vooral niet op gist aangezien die het belangrijkste werk voor ons moet doen

Korrelgisten kosten bovendien vaak niet meer dan een paar euro - Fermentis heeft er zelfs een paar onder de twee euro (S-33 en T-58 bijvoorbeeld). Ik geef dan liever twee euro uit aan een nieuw zakje dan dat ik risico loop dat ik de hele dag voor Jan met de korte achternaam in de keuken heb gestaan.

Maar jouw bericht is geruststellend Teun

Celosia brew brothers · 16-12-2020 21:49 u

We wilden met blanke pilsmout een pils vergelijkbaar bier maken en hebben Fermentis K97 German Ale gebruikt.
Volgens de beschrijving was dat een goed bruikbare hybridegist met een breed temperatuurbereik om te gisten.
Maar deze gist gaan wij niet meer inzetten.
De SG waarden van het wort na het koken en na de gisting in het vat - en vervolgens mandfles - waren prima.
Maar de smaak vóór het bottelen was matig.
En de afrijping op fles is zóóó traag, het staat er al ruim 4 weken en dit weekend maar weer 's proeven.
FYI 1 : Gisting op 18 C in vat en bij 20 C in de mandfles. want toen hadden we al vermoedens van traagheid.
Ook op fles maar 20 C aangehouden om gist actief ( ? ) te houden.
FYI 2 : Geen ouwe meuk gebruikt, alles vers ingekocht.

beun · 16-12-2020 22:11 u

Citaat van: Celosia brew brothers op 16-12-2020  21:49 uWe wilden met blanke pilsmout een pils vergelijkbaar bier maken en hebben Fermentis K97 German Ale gebruikt.
Volgens de beschrijving was dat een goed bruikbare hybridegist met een breed temperatuurbereik om te gisten.
Maar deze gist gaan wij niet meer inzetten.
De SG waarden van het wort na het koken en na de gisting in het vat - en vervolgens mandfles - waren prima.
Maar de smaak vóór het bottelen was matig.
En de afrijping op fles is zóóó traag, het staat er al ruim 4 weken en dit weekend maar weer 's proeven.
FYI 1 : Gisting op 18 C in vat en bij 20 C in de mandfles. want toen hadden we al vermoedens van traagheid.
Ook op fles maar 20 C aangehouden om gist actief ( ? ) te houden.
FYI 2 : Geen ouwe meuk gebruikt, alles vers ingekocht.

Bij ondergistende bieren kan een langere rijping/lagering nodig zijn(net als bij bovengisters trouwens) mijn pils met m84 bohemian lager had ruim 8 weken op fles nodig voordat hij optimaal was. dan is geduld belangrijk!
Zonde als het meeste al opgedronken is voor die tijd.
Dus vooral vaak en veel (en goed) brouwen is een goed advies om je brouwsels de tijd te geven.

Jacques · 17-12-2020 22:47 u

Citaat van: Takkie83 op 16-12-2020  20:13 uOok ná de THT datum? Als dat echt zo is heb ik niks gezegd

De houdbaarheid van gedroogde gist is langer dan de THT datum. Door een onderzoek van Fermentis is dat bevestigd. Zelf heb ik ook die ervaring met oude zakjes gist.

Takkie83 · 17-12-2020 22:55 u

Citaat van: Jacques op 17-12-2020  22:47 uDe houdbaarheid van gedroogde gist is langer dan de THT datum. Door een onderzoek van Fermentis is dat bevestigd. Zelf heb ik ook die ervaring met oude zakjes gist.

Waarom dan niet die THT datum veranderen

Maar hoeveel langer moet ik dan aan denken? De S-04 die ik heb liggen is tot augustus 2022 houdbaar. Tot wanneer zou jij hem gebruiken? En geldt dit ook voor Lallemand en Mangrove Jack's gisten? En in hoeverre is de bewaartemperatuur hier nog op van invloed?

@Lars: heb je al een recept in gedachten?

Jacques · 17-12-2020 23:08 u

Citaat van: Takkie83 op 17-12-2020  22:55 uWaarom dan niet die THT datum veranderen

Zal wel te maken hebben met garantie en het generen van meer omzet... Hoe langer je de gist bewaard des te meer dode cellen je in de verpakking hebt. Maar ook met bijvoorbeeld 20 tot 30% actieve gistcellen komt de vergisting snel op gang als je zorgt dat de gist voldoende voeding heeft.

CiteerMaar hoeveel langer moet ik dan aan denken? De S-04 die ik heb liggen is tot augustus 2022 houdbaar. Tot wanneer zou jij hem gebruiken? En geldt dit ook voor Lallemand en Mangrove Jack's gisten? En in hoeverre is de bewaartemperatuur hier nog op van invloed?

De bewaaromstandigheden zijn zeker belangrijk. Als de gist in de koelkast ligt kun je de gist zeker een jaar tot anderhalf jaar na de THT datum gebruiken.
Dit geldt voor alle korrelgisten heb ik gemerkt.

Takkie83 · 18-12-2020 07:59 u

Citaat van: Jacques op 17-12-2020  23:08 uZal wel te maken hebben met garantie en het generen van meer omzet... Hoe langer je de gist bewaard des te meer dode cellen je in de verpakking hebt. Maar ook met bijvoorbeeld 20 tot 30% actieve gistcellen komt de vergisting snel op gang als je zorgt dat de gist voldoende voeding heeft.

De bewaaromstandigheden zijn zeker belangrijk. Als de gist in de koelkast ligt kun je de gist zeker een jaar tot anderhalf jaar na de THT datum gebruiken.
Dit geldt voor alle korrelgisten heb ik gemerkt.

Goed om te weten!

beun · 21-12-2020 18:30 u

Citaat van: Larsje40 op 16-12-2020  09:23 uIk had een vraag over de gist voor een pils.

Kun je ook bv de Fermentis saflager S-189 kunnen gebruiken? Want dat zie ik eigenlijk nergens terug in recepten voor pils terwijl in de omschrijving wel staat dat deze ook geschikt is voor pils. zie eigenlijk het meest de Fermentis W34/70 terug.

Iemand toevallig ook ervaring met de Saflager S-189? Of andere gisten die aan te bevelen zijn voor een pils?

THNX.

Ik heb mijn vaste pils recept ermee vergist op 14 ºC deze is nu na 8 weken op dronk en dit is echt een lekkere geworden! Gewoon brouwen en vergisten met deze gist.
stefan

Takkie83 · 21-12-2020 19:28 u

Ik riep trouwens wel dat S-23 ook prima te gebruiken is, maar ik vind het pilsje dat ik ermee gebrouwen heb volgens het vergistingsschema uit Jacques z'n boek te vol en te zoet, ten koste van de doordrinkbaarheid. Iedereen die ik hem laat proeven vindt hem lekker vol, maar dat wil ik juist niet. Ik wil een droge bittere jetser.

Zal binnenkort het SG eens meten van een flesje

beun · 21-12-2020 20:01 u

Citaat van: Takkie83 op 21-12-2020  19:28 uIk riep trouwens wel dat S-23 ook prima te gebruiken is, maar ik vind het pilsje dat ik ermee gebrouwen heb volgens het vergistingsschema uit Jacques z'n boek te vol en te zoet, ten koste van de doordrinkbaarheid. Iedereen die ik hem laat proeven vindt hem lekker vol, maar dat wil ik juist niet. Ik wil een droge bittere jetser.

Zal binnenkort het SG eens meten van een flesje

Die ervaring heb ik ook. Van de diverse pils gisten die ik al in mijn pils geprobeerd heb is deze nu het minst favoriet. Gaf het minste een echt pilskarakter, wel een klein zoetje en fruitiger. Verder wel een lekker bier.

hansHalberstadt · 21-12-2020 20:31 u

Bij gedroogde gist is het denk ik net als met zaad van planten. De biologische processen zijn tot stilstand gekomen. Pas als er opnieuw vocht bij komt gaat de cel weer werken. Dat is een groot verschil met slurry of gist op schuine buis. Ik heb wel eens een zakje korrelgist van meer dan 10 jaar oud zonder problemen opgestart.

Jan de Graaff · 21-12-2020 20:46 u

Citaat van: hansHalberstadt op 21-12-2020  20:31 uIk heb wel eens een zakje korrelgist van meer dan 10 jaar oud zonder problemen opgestart.

Volgens Lars Garshol kun je zelf-geoogste en daarna gedroogde kveik meer dan 20 jaar goed houden op een stok. Dus zonder koeling zelfs, als het maar droog is.
Dan neem ik aan dat je de THT datum op industrieel verpakte gedroogde gist ook met een korreltje zout mag nemen. Of zelfs een kilo zout.. THT is ook tenminste houdbaar tot, dat is heel wat anders dan de uiterste gebruiksdatum of 'niet gebruiken na'.

Ik heb laatst een blikje tonijn gebruikt met een THT van ergens in 2011. Was helemaal niks mis mee. Ogen, tong en neus gebruiken (tenzij corona geur en smaak tijdelijk hebben aangetast; wel eerst testen dus!) en dan gaat het prima.

seed7 · 21-12-2020 21:11 u

De S-189 is de gist van de S-189 Zwitserse Hürlimann brouwerij. Bekend van zeer zware bieren. Samichlaus 14%

Een gist uit die brouwerij is een z.g.n. diastaticus. Of de S-189 dat ook is weet ik niet. Het ding heeft wel een hoge alcohol tolerantie en gist redelijk diep uit.

Ingo

middelaersch · 21-12-2020 22:19 u

Citaat van: hansHalberstadt op 21-12-2020  20:31 uBij gedroogde gist is het denk ik net als met zaad van planten. De biologische processen zijn tot stilstand gekomen. Pas als er opnieuw vocht bij komt gaat de cel weer werken. Dat is een groot verschil met slurry of gist op schuine buis. Ik heb wel eens een zakje korrelgist van meer dan 10 jaar oud zonder problemen opgestart.

De vraag is natuurlijk wel hoeveel procent van de gistcellen dan nog leeft.

Stel dat de helft nog leeft, dan heb je effectief dus half zo veel gist geënt als je bedoeling was. Tot een bepaald percentage zal dat in de praktijk geen probleem zijn, daarboven wel.
Dus op een gegeven moment wordt het denk ik toch tricky om gist ver over de datum nog te gebruiken. Gezien de prijs van korrelgist afgezet tegen de kosten en tijd en energie die een brouwsel kost zou ik daar niet te veel risico mee nemen.

Verder is je vergelijking met plantenzaden wel interessant. Van sommige planten kun je de zaden heel lang bewaren, en van andere maar vrij kort, één of twee jaar. Ik vraag me af of dat bij gist ook verschilt van soort tot soort. Geen idee.

hansHalberstadt · 22-12-2020 00:15 u

Citaat van: middelaersch op 21-12-2020  22:19 uDe vraag is natuurlijk wel hoeveel procent van de gistcellen dan nog leeft.

Leven betekent eigenlijk dat de processen doorlopen die er voor zorgen dan voedsel opraakt evenals essentiele stoffen. Daarom heeft vloeibare gist een beperkte houdbaarheid en is na bv een bepaalde tijd de helft van de cellen dood. Maar omdat in droge toestand de processen niet meer doorlopen kun je denk ik ook niet spreken van een 'halfwaardetijd' Er wordt immers in de cel niets verbruikt.

hansHalberstadt · 22-12-2020 00:23 u

Citaat van: JanDeGraaff op 21-12-2020  20:46 uDan neem ik aan dat je de THT datum op industrieel verpakte gedroogde gist ook met een korreltje zout mag nemen.

Met die datum garandeer je wel een constante kwaliteit. Anders zou een leverancier ook gist van 10 of 20 jaar oud mogen verkopen. Een THT datum die gebaseerd is op een normale cyclus van productie tot verbruik van zeg 1 a 2 jaar lijkt me daarom toch wel gewenst. Het is niet alleen de inhoud, maar ook de verpakking die de inhoud moet beschermen. ook die gaat niet oneindig lang mee. Bijvoorbeeld bewaard onder niet ideale omstandigheden etc. Voor vloeibare gisten is het een heel ander verhaal. Die zijn na de houdbaarheidsdatum echt minder levensvatbaar.

Takkie83 · 23-12-2020 19:03 u

Citaat van: Takkie83 op 21-12-2020  19:28 uIk riep trouwens wel dat S-23 ook prima te gebruiken is, maar ik vind het pilsje dat ik ermee gebrouwen heb volgens het vergistingsschema uit Jacques z'n boek te vol en te zoet, ten koste van de doordrinkbaarheid. Iedereen die ik hem laat proeven vindt hem lekker vol, maar dat wil ik juist niet. Ik wil een droge bittere jetser.

Zal binnenkort het SG eens meten van een flesje

Gisteren gemeten. Het SG is 1,010. Zeggen jullie maar of dat te hoog is voor een pils.

Er moet bij gezegd dat er meer hop in had gekund. Heb 15g verse bitterhop gebruikt uit de natuur, dus geen idee van het alfazuurpercentage