Recept Triple-W La Trappe Isid'or Kloon

[Glasnost]

Dit is een afgesplitst topic omdat het board Bewezen recepten een eregalerij is.

Hoi mede brouwers,

Hierbij het recept wat wij als vereniging (Triple-W uit Nijmegen) hebben samengesteld en wat als basis heeft gediend voor plaats 1, 2 en 3. Tevens nog andere plaatsen in de top 10.

Het recept is door een gildelid samengesteld en op basis van het eerste proef brouwsel heeft een laatste fine tuning plaats gevonden.
Daarna zijn door de vereniging brouwpakketten beschikbaar gesteld aan de leden. Ieder lid heeft zijn eigen brouwwijze erop los gelaten, dus details daarover kunnen wij helaas niet melden.

Wat opvallend is: nummer 1 en 3 hebben originele gist opgekweekt van La Trappe, de nummer 2 heeft Fermentis S-33 gebruikt conform opgestelde recept.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	Triple-W
Naam recept	La Trappe Isid'or Kloon
Brouwdatum	Onbekend
Volume	20,0 l
Begin SG	1,074 SG
Berekende kleur	29 EBC
Berekende bitterheid	30 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,500 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	70,3 %
0,750 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	11,7 %
0,650 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	10,2 %
0,500 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	7,8 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62,0 °C	1 min.	35 min.	3,4 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	15 min.	20 min.	3,4 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
22,0 g	Perle	pellets	6,2%	75 min.	21,3 IBU
22,0 g	Perle	pellets	6,2%	20 min.	6,7 IBU
22,0 g	Saaz	pellets	3,0%	10 min.	1,9 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,5 L	Opkweek uit La Trappe Isid'or	bovengist
11,5 g	SafBrew Ale (S-33)	bovengist

Hulde voor de maker(s) van deze kloon . Ik heb een licht aangepaste variant (met deels ook bruine suiker en Lallemand Abbaye gist) hiervan gebruikt en kon deze nauwelijks van het origineel onderscheiden!

[Rob Q]

Wil ik zeker ook proberen.

De suiker, is die toegevoegd bij einde koken of na de hoofdvergisting?

[Markie Mark]

Dank voor het delen van dit recept en de processtappen. Isid'or is een bier welke ik zeer goed kan waarderen. Ik heb afgelopen jaar eind oktober dit bier nagebrouwen met de S-33 maar ik vind die te zoet geworden en de karakteristieke smaak van de Isid'or missen. Nadat mijn meibock op de fles zit en er weer ruimte is in mijn vergistingskast wil ik een herkansing met opgekweekte La Trappe gist gaan inzetten. Kijken of ik daarmee toch wat dichter in de buurt kom.

[SVB]

Die van mij met S33 vond ik ook aan de zoete kant.

[Batavier]

Die van mij met S33 vond ik ook aan de zoete kant.

Het eind sg van de Isido'r is 1016. Daar kom je met S33 meestal niet aan.

[Eddiek87]

Heb deze ook gebrouwen. SG bleef steken op 1022. Iets aan de zoete  kant, maar verder prima gelukt.

[Batavier]

Wil ik zeker ook proberen.

De suiker, is die toegevoegd bij einde koken of na de hoofdvergisting?

Maakt niet uit. De voorkeur gaat uit na de hoofdvergisting. Dit kan een gestokte vergisting voorkomen

[Rob Q]

Dank je wel.

[Markie Mark]

Met de S-33 heb ik het inderdaad niet verder weten te schoppen dan 1021. Ben zeer benieuwd hoe e.e.a. uit zal pakken qua vergistingsgraad, smaakprofiel en geurbeleving met de La Trappe. Een mooie test om de kennis weer mee te verbreden.

[wilfred3871]

Als we de biertypengids erbij houden, over welk type hebben we het hier dan ?

[Rik85]

Goedemorgen,

Wanneer voeg je de 500 gram kristalsuiker toe? En hoeveel gram per liter gebruik je voor de hergisting op de fles?

Alvast bedankt!

[tdp]

Die 500 gram kun je een paar minuten voor het einde van het koken toevoegen, of na de hoofdvergisting.

Zou zelf bij dit bier voor +/- 5 gram per liter gaan, maar weet niet wat ze gebruikt hebben. Zal vast iemand van Tripel-W op terugkomen.

V.w.b. biertypengids: Wellicht een dubbel?

[MrHaroldA]

Hulde voor de maker(s) van deze kloon . Ik heb een licht aangepaste variant (met deels ook bruine suiker en Lallemand Abbaye gist) hiervan gebruikt en kon deze nauwelijks van het origineel onderscheiden!

Als ik Lallemand Abbaye in Brewfather gebruik schiet de ABV door naar 8.7% bij een eind SG van 1009. Is dat niet veel te droog voor een Isid'or?

[Batavier]

Als we de biertypengids erbij houden, over welk type hebben we het hier dan?

Dit is een bier dat niet binnen een biertype valt.

[hansHalberstadt]

Die 500 gram kun je een paar minuten voor het einde van het koken toevoegen, of na de hoofdvergisting.

Zou zelf bij dit bier voor +/- 5 gram per liter gaan, maar weet niet wat ze gebruikt hebben. Zal vast iemand van Tripel-W op terugkomen.

V.w.b. biertypengids: Wellicht een dubbel?

Ik heb 7 gram bottelsuiker per liter gebruikt en dat gaf volgens het keuringsformulier om het ONK een correcte hoeveelheid koolzuur. Maar je jou eigenlijk de druk op een fles uit de winkel moeten meten. Ik heb nog even teruggezocht of ik dat gedaan had, maar kon het niet meer vinden.

[Batavier]

Als ik Lallemand Abbaye in Brewfather gebruik schiet de ABV door naar 8.7% bij een eind SG van 1009. Is dat niet veel te droog voor een Isid'or?

Dat klopt. De Isodor zit rond 1014.

[wilfred3871]

Ik heb dit bier gebrouwen, gewoon met de S33. Bier is erg goed gelukt al zeg ik het zelf. Voor herhaling vatbaar in ieder geval.

[Edwin brouwt]

Die van mij staat nu te vergisten, met opgekweekte La Trappe (dubbel) gist. Ruikt al  heel lekker in de vergistingskast :-)

[Sjoerd]

Heb hem ook met de S-33 vergist. Wel met een wat hoger begin SG (1082). Goed gelukt. Vond hem een stuk beter dan het origineel, veel meer smaak, vergist op 20 graden.

[Brouwerij KOR]

Volgens de website van Latrappe heeft het een EBC van 44, daar kom je met deze receptuur niet aan.
Hebben jullie kleurverschil voor lief genomen of is er nog bijgekleurd?

Groet Ruud

[Jacques]

Volgens de website van L Ttrappe heeft het een EBC van 44, daar kom je met deze receptuur niet aan.
Hebben jullie kleurverschil voor lief genomen of is er nog bijgekleurd?

Groet Ruud

De kleur van een bier wordt bepaald door meerdere factoren. Naast de gebruikte mouten zijn ook de kookduur, de snelheid van koelen en de mate van oxidatie van belang, net als de gebruikte gist. Al dit soort zaken worden niet meegenomen in de kleurberekeningen van brouwsoftware...

Anders gezegd: de berekende waarde is een indicatie, hoewel de werkelijke waarde toch wel vaak in de buurt ligt van de werkelijke waarde. Een en ander afhankelijk van de gebruikte formule en kleurrange van het bier.

[Edwin brouwt]

Volgens de website van Latrappe heeft het een EBC van 44, daar kom je met deze receptuur niet aan.
Hebben jullie kleurverschil voor lief genomen of is er nog bijgekleurd?

Groet Ruud

Mijn recept kwam tot 23 EBC en dat lijkt verdacht veel op de echte Isisd'or     (hier nog zonder koolzuur, links)

[Brouwerij KOR]

Mijn recept kwam tot 23 EBC en dat lijkt verdacht veel op de echte Isisd'or     (hier nog zonder koolzuur, links)

Ziet er goed uit! Heb mijn latrappe gist opgekweekt en ga dit weekend brouwen

[kooijtje]

Mooi recept! Heb dit recept nu 2 x gebrouwen in kleine batch (5 liter). Een keer met S-33, een keer met Safale B-256 (Abbaye). Ben heel benieuwd naar het verschil!

[Jacques]

Mooi recept! Heb dit recept nu 2 x gebrouwen in kleine batch (5 liter). Een keer met S-33, een keer met Safale B-256 (Abbaye). Ben heel benieuwd naar het verschil!

Graag een apart topic aanmaken als je de resultaten gaat posten met daarbij een verwijzing naar dit topic.

De reden van dit verzoek is dat het board Bewezen recepten een eregalerij is voor recepten die in de prijzen zijn gevallen.

[Brouwerij KOR]

Mijn complimenten voor deze receptuur, heb deze inmiddels 10 dagen in het gistvat zitten en zojuist weer even geproefd, erg goed gelukt al zeg ik het zelf! Ook de typische smaak van de La Trappe gist opkweek werpt zeker zijn vruchten af.

De vergisting is vrij snel gegaan, na 7 dagen was deze al uitverigst en nu op de 10e dag van 1070 naar 1,014.
Heb het vergistvat net buiten gezet voor ''cold crash''. De temperatuur is helaas nog aan de hoge kant vannacht (4 graden).
Groet Ruud

[Bvk1983]

Ik wil het recept binnenkort ook gaan proberen, met opgekweekt gist. Ik heb als test een La Trappe Blond genomen en de ballon blaast netjes op na 2 dagen. Ik zie dat de meeste de Dubbel gebruiken, maakt Blond of Dubbel nog uit voor het opkweken?

En aangezien je niet het exact aantal actieve cellen in het depot weet, hoe bepaal je dan de omvang van de starter?

[Hay]

Ik heb dit recept gebrouwen met de t-58 gist en die is ook heel lekker geworden.

[Jacques]

Ik wil het recept binnenkort ook gaan proberen, met opgekweekt gist. Ik heb als test een La Trappe Blond genomen en de ballon blaast netjes op na 2 dagen. Ik zie dat de meeste de Dubbel gebruiken, maakt Blond of Dubbel nog uit voor het opkweken?

En aangezien je niet het exact aantal actieve cellen in het depot weet, hoe bepaal je dan de omvang van de starter?

Een dubbel of een blond maakt niet uit.

Ook als je een verpakking Wyeast gebruikt weet je niet met hoeveel actieve gistcellen je begint. Dat kan sterk variëren afhankelijk van de leeftijd van de verpakking en de bewaaromstandigheden vanaf de dag dat de verpakking de gistleverancier verlaat.

Vuistregel is dat je met een kleine starter begint van zo'n 50 ml. Als de starter goed actief is vermenigvuldig je hem met een factor 5 tot 10. Vergoot de starter net zo vaak totdat je op zo'n 10% van het volume zit dat je wilt vergisten.
Voorbeeld
starter 50 ml
starter 250 ml
starter 2500 ml
batch 20 tot 25 liter

[Bvk1983]

Mijn kloon staat inmiddels 10 dagen op 20 graden, vandaag naar 21 en dan dagelijks opbouwen naar 24.  Vervolgens wil ik een dag of 3 coldcrashen. Vandaag even een sample genomen om te proeven en te meten. Smaak is nog erg gistig, qua geur zit hij al erg goed. Ik ben met 1.080 wat te hoog begonnen en zit nu op 1.022 met opgekweekte La Trappe gist. Ik laat hem dus sowieso nog een paar dagen staan, maar is het de verwachting dat ik hier op blijf steken omdat ik ook te hoog begon?

[Eric v B]

Ik heb dit recept gebrouwen met de t-58 gist en die is ook heel lekker geworden.

Klopt. Ik heb deze geproefd en hij was inderdaad erg lekker.

[wilfred3871]

Ook ik heb hem gebrouwen. Ik was toch enigszins verrast door de simpelheid van het recept. Maar wat een lekker bier is het geworden. Een compliment voor de maker van het recept is hier wel op zijn plaats. Eind SG 1017 met S33.

[Edwin brouwt]

Mijn kloon staat inmiddels 10 dagen op 20 graden, vandaag naar 21 en dan dagelijks opbouwen naar 24.  Vervolgens wil ik een dag of 3 coldcrashen. Vandaag even een sample genomen om te proeven en te meten. Smaak is nog erg gistig, qua geur zit hij al erg goed. Ik ben met 1.080 wat te hoog begonnen en zit nu op 1.022 met opgekweekte La Trappe gist. Ik laat hem dus sowieso nog een paar dagen staan, maar is het de verwachting dat ik hier op blijf steken omdat ik ook te hoog begon?

Ik ben begonnen met 1072 en geeindigd op 1015, dat is een vergistingsgraad van 78%.
Jij zit volgens mij nu op 72%, dus hij zou nog iets door kunnen gaan....

[Bvk1983]

Ik ben begonnen met 1072 en geeindigd op 1015, dat is een vergistingsgraad van 78%.
Jij zit volgens mij nu op 72%, dus hij zou nog iets door kunnen gaan....

In hoeveel dagen heb je dat eind SG bereikt? Net nog even gemeten en ik ben nog 2 puntjes gezakt tot 1.020. Zit nu een kleine 2 weken in het vat. Als ik het goed bereken zit ik nu op 75%.

[Edwin brouwt]

In hoeveel dagen heb je dat eind SG bereikt? Net nog even gemeten en ik ben nog 2 puntjes gezakt tot 1.020. Zit nu een kleine 2 weken in het vat. Als ik het goed bereken zit ik nu op 75%.

In een dikke week, maar ik meet met een Tilt, dus dat is met een gistkoek er boven op niet superprecies. Ik heb hem in ieder geval 3 weken op het vat gehouden.


Ik zou hem er nog  minstens een week op houden, totdat je SG een paar dagen niet meer daalt...

[Bvk1983]

Mijn Isid'or heeft 3 weken vergist en zit nu 2 weken op de fles. Net een eerste flesje open getrokken en er blijft een "gistig" smaakje aan zitten. Zo'n smaakje zat ook aan mijn allereerste brouwsel en daar is het nooit weggetrokken. Wat kan daar de reden van zijn?

[Jacques]

Mijn Isid'or heeft 3 weken vergist en zit nu 2 weken op de fles. Net een eerste flesje open getrokken en er blijft een "gistig" smaakje aan zitten. Zo'n smaakje zat ook aan mijn allereerste brouwsel en daar is het nooit weggetrokken. Wat kan daar de reden van zijn?

Te veel gist in de fles...

[Bvk1983]

Te veel gist in de fles...

Hoe kan ik dat dan voorkomen? Ik gebruik een Fermzilla en heb bij het overhevelen naar het bottelvat de vlinderklep dicht gezet zodat er geen gist mee kon komen. Gist was ook best goed uitgezakt.

[Jacques]

Hoe kan ik dat dan voorkomen? Ik gebruik een Fermzilla en heb bij het overhevelen naar het bottelvat de vlinderklep dicht gezet zodat er geen gist mee kon komen. Gist was ook best goed uitgezakt.

Hoe heb je overgeheveld?

[Bvk1983]

Hoe heb je overgeheveld?

Vlinderklep dicht en daarna met een hevelslang zoveel mogelijk  vanaf net onder het oppervlak overgeheveld naar het bottelvat. De gistkoek zat daardoor "opgesloten" in de opvangbak.

[Sjoerd]

Zet eens een paar flesjes in de koelkast. Tot vrijdag laten staan. Tegen die tijd is de gist wel goed uitgezakt. Doordat het donker bier is kan je goed zien of je dan een dikke gistlaag hebt, of dat het wel meevalt. Als je vervolgens eerst eens een half glas in schenkt, komt er zeker geen gist mee. Ben wel benieuwd hoe hij dan smaakt

[Sjoerd]

Ps, 10% cara 120 heeft ook wel een even nodig om wat ronder en minder hard te worden, die nasmaak in de afdronk kan je verwarren met een wat 'gistige' smaak

[Bvk1983]

Ik ga hem voor de zekerheid nog maar een paar weken laten staan. Ik heb nog wat flessen Voss IPA staan doe ik eerst nog kan opdrinken 

[Jacques]

Vlinderklep dicht en daarna met een hevelslang zoveel mogelijk  vanaf net onder het oppervlak overgeheveld naar het bottelvat. De gistkoek zat daardoor "opgesloten" in de opvangbak.

Kennelijk heb je toch te veel gist meegenomen naar je bottelemmer.

Een andere mogelijkheid kan zijn dat het bier te lang op de gist heeft gestaan. Dat de gist zich verzameld in een opvangbak wil niet zeggen dat het bier geen contact heeft met de gist...

[Brouwerij KOR]

Mijn Isid'or heeft 3 weken vergist en zit nu 2 weken op de fles. Net een eerste flesje open getrokken en er blijft een "gistig" smaakje aan zitten. Zo'n smaakje zat ook aan mijn allereerste brouwsel en daar is het nooit weggetrokken. Wat kan daar de reden van zijn?

Ik heb deze receptuur ook aantal keer gebrouwen en ervaar hetzelfde. Heb gemerkt dat de La Trappe gist echt een tijd moet lageren voordat deze gistsmaak wegtrekt. Verbaasde me hoe goed het bier uiteindelijk geworden is.

[Arthur B]

Een andere mogelijkheid kan zijn dat het bier te lang op de gist heeft gestaan. Dat de gist zich verzameld in een opvangbak wil niet zeggen dat het bier geen contact heeft met de gist...

Hoi Jacques, heb je een grove indicatie voor 'te lang'? Kan dit verschijnsel zich al voordoen na bijvoorbeeld twee weken?

[Jacques]

Hoi Jacques, heb je een grove indicatie voor 'te lang'? Kan dit verschijnsel zich al voordoen na bijvoorbeeld twee weken?

Wanneer je last krijgt van autolyse ligt aan de hoeveelheid en de vitaliteit van de geënte gist, het gistras en de temperatuur tijdens de nagisting.
Zelf hanteer ik een periode tussen de 4 en 7 dagen na beëindiging van de vergisting en het bottelen.

[Arthur B]

Wanneer je last krijgt van autolyse ligt aan de hoeveelheid en de vitaliteit van de geënte gist, het gistras en de temperatuur tijdens de nagisting.
Zelf hanteer ik een periode tussen de 4 en 7 dagen na beëindiging van de vergisting en het bottelen.

Helder! 👍🏼

[j.heesters3]

Hallo

Ben van plan deze ook een keer te brouwen.  Reeds ingevoerd in BrouwHulp en daar kwam ik uit op een EBC van 30. Op de site van La Trappe staat een EBC van 44. Lijkt me wat donker als ik het bier in het glas zie. Als ik ipv 500 gr lristalsuiker 250 gram gebruik en dat aanvul met donkere kandybrokken van 200 EBC zou dat verschil maken in smaak. Vogens BrouwHulp gaar de kleur dan naar 38 EBC.

Ik hoor het wel

Jos

[Hopfenfox]

Ik zou me denk ik niet te druk maken om de kleur en meer om de andere eigenschappen. Gezien de reacties hierboven is het recept dik in orde. Ik heb hem zelf een kleine twee weken geleden gebrouwen en staat nog te vergisten. Heeft 10 dagen nodig gehad om van 1071 op 1014 te komen. Nog 24 uur en dan is is drie dagen constant en zet ik hem koud weg, dan ergens volgende week de fles in. Benieuwd of ik ook die gistige smaak ervaar die hiervoor benoemd wordt.

Ik heb het recept in Brewfather gezet en mijn EBC kwam overigens op 25.

[Hay]

Ik heb dit recept in november gebrouwen en kom in mijn brouwprogamma uit op 25.5 ebc.
Geweldig recept was al de 2e keer dat ik het gebrouwen heb. Ik gebruik wel de t-58 gist.

[j.heesters3]

Naar aanleiding van mijn eerdere bericht om in de Isidor kloon een deel van de kristalsuiker te vervangen door donkere kandijbrokken, vroeg ik mij af of dat misschien toch teveel invloed heeft op de smaak? Ik hoor het wel.

Broudoe Jos

[Jacques]

Dat ligt aan welke bruine kandijsuiker je gebruikt. Die van Van Gils heeft niet zo veel smaak.
En verder is kandijsuiker chemisch gezien niets anders dan kristalsuiker. De kristallen zijn alleen groter. Het smaakverschil zit in de verontreinigingen.

[j.heesters3]

Dat ligt aan welke bruine kandijsuiker je gebruikt. Die van Van Gils heeft niet zo veel smaak.
En verder is kandijsuiker chemisch gezien niets anders dan kristalsuiker. De kristallen zijn alleen groter. Het smaakverschil zit in de verontreinigingen.

Jaques .
Bedankt voor je antwoord. Ik gebruik de kandybrokken van Brouwland. https://brouwland.com/nl/suikers/14756-kandijsuiker-bruin-brokken-500-g.html Deze.

Jos

[Jacques]

Jaques .
Bedankt voor je antwoord. Ik gebruik de kandybrokken van Brouwland. https://brouwland.com/nl/suikers/14756-kandijsuiker-bruin-brokken-500-g.html Deze.

Die zijn niet zo heel donker...
In het verleden heb ik bij Brouwland kandijsuiker gekocht die veel donkerder was.

Hoe donkerder de kandijsuiker des te meer verontreiniging in vorm van melasse er inzit. Het is de melasse die een smaakje geeft.