Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: NEIPA poging  (gelezen 8492 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
NEIPA poging
« Gepost op: 24-11-2020 23:07 u »
Omdat ik tot nog toe 0 ervaring heb met het brouwen van deze stijl deel ik mijn eerste opzetje voor een NEIPA graag met jullie. Ik heb eventueel nog andere hoppen als Citra, Columbus en Centennial liggen, maar ik dacht misschien leuk (en hopelijk lekker) om hem single-hop te brouwen. Graag uw opbouwende kritiek  :biersmile:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptNEIPA
Brouwdatum24-11-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume10,5 l
Begin SG1,050 SG
Berekende kleur (Morey)11 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement78,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
12,00 lWater uit Katwijk
1,17 mlFosforzuur
3,95 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,83 kgPale Ale moutDingemans7 EBC78,5 %
0,20 kgPilsmoutDingemans3 EBC8,6 %
0,15 kgTarwevlokkenSupermarkt2 EBC6,4 %
0,15 kgGerstevlokkenThomas Fawcett and Sons3 EBC6,4 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.5,2 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.5,2 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
50,0 gSimcoebellen11,9%0 min.0,0 IBU
35,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
6,5 gSafAle English Ale (S-04)bovengist




Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline oneman

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 112
  • Land: nl
  • if bottle.empty(): new(Bottle) else bottle.drink()
Re: NEIPA poging
« Reactie #1 Gepost op: 24-11-2020 23:55 u »
Ik heb ook geen NEIPA ervaring, maar meen toch dat de essentie daarvan juist is dat het geen single hop biertje is. Het gaat er juist om veel hopsoorten te drooghoppen om zo een 'tropisch vruchtensap' geur te krijgen een een melkachtige wazigheid. Dus ik zou wat recepten googlen en minimaal drie hopsoorten met veel tropische geuren gebruiken in grote hoeveelheden.

Offline Jimm

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 13
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #2 Gepost op: 25-11-2020 00:29 u »
Ik heb zelf eenmaal een NEIPA gebrouwen veel ervaring heb ik niet, maar was naar eigen zeggen en horen zeggen een heel fruitig/tropisch biertje met een zachte bitterheid.
Mijn hopschema was toen:
Laatste 5 minuten van het koken een hopgift van 40 gram.
Whirlpool hopgift van 40 gram.
Heb zelf 2x een drooghop gift gedaan van beide 50 gram op 13 liter. De eerste tijdens de hoofdvergisting op dag 1 en de tweede op dag 5.

Gebruik gemaakt van Comet en Wakatu 50/50 bij iedere gift.

De troebelheid bleef de eerste 4 weken goed en nam daarna wel snel af. Helaas, maar heb ze snel op gekregen was zeker geen straf!

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 171
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: NEIPA poging
« Reactie #3 Gepost op: 25-11-2020 08:04 u »
ik zou zelf voor meer pilsmout gaan, ongeveer 50/50 met je pale ale aandeel
ook waterbehandeling kan voor neipa's wel uitmaken (chloride / sulfaat 2:1 ).
Persoonlijk zou ik ook voor andere hoppen gaan, maar das natuurlijk ook een kwestie van smaak. Traditioneel kun je met Citra /Mosaic/El Dorado etc niet mis gaan. Als gist doe ik meestal london ale iii.

Offline Hopfenfox

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 196
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #4 Gepost op: 25-11-2020 08:26 u »
Nog niet gebrouwen maar wel in verdiept. Inderdaad meer chloride dan sulfaat, drooghoppen tijdens de primaire vergisting voor extra troebelheid en vooral bereid zijn in no time op te drinken, het veroudert rap. Qua hop zou ik inderdaad fruitiger gaan, dus meer qua soorten EN hoeveelheid. Het Youtube-kanaal van Clawhammer supply geeft aardig wat voorbeelden, uitgeschreven recepten op hun website.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #5 Gepost op: 25-11-2020 09:54 u »
Dank voor de reacties heren! Ik ga hem op de volgende punten aanpassen op basis van jullie feedback:

- Meer hopsoorten (ik denk dat ik dan Citra toevoeg. Zouden jullie er ook Columbus of Centennial in doen? Ik wil graag de hopsoorten gebruiken die ik heb liggen namelijk. Ik heb helaas geen Amarillo, Cascade, Mosaic, Comet, Wakatu of El Dorado)
- Meer pilsmout (waarom eigenlijk?). Grappig dat ik dat wel gedaan heb in mijn citra session. Heb ik daar misschien onbewust een klein NEIPA-tje gebrouwen?  ;D

Waterbehandeling heb ik me nog niet in verdiept dus daar waag ik me nog even niet aan. Ik zuur wel de maisch aan.

Tot slot; wat vinden jullie een fijn alcoholpercentage voor deze stijl? En wat vinden jullie van mijn aandeel ongemoute granen? En de soorten (tarwe/gerst)? Mijn doel is inderdaad een niet te sterk maar vooral smooth melkachtig tropische vruchtenbom   ;D

Alvast dank weer voor de reacties  :biersmile:

Online basvo

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 181
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #6 Gepost op: 25-11-2020 15:12 u »
Als ik jou was zou ik in plaats van gerstevlokken gewone havervlokken doen. Ook zou ik een andere gist doen. Zie bijvoorbeeld eens dit artikel over de gistkeuze voor een neipa.

https://brulosophy.com/2020/09/24/yeast-comparison-lalbrew-new-england-vs-safale-s-04-english-ale-the-bru-club-xbmt-series/

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #7 Gepost op: 25-11-2020 15:27 u »
Als ik jou was zou ik in plaats van gerstevlokken gewone havervlokken doen. Ook zou ik een andere gist doen. Zie bijvoorbeeld eens dit artikel over de gistkeuze voor een neipa.

https://brulosophy.com/2020/09/24/yeast-comparison-lalbrew-new-england-vs-safale-s-04-english-ale-the-bru-club-xbmt-series/

Ik hoor ook goede dingen over Verdant IPA, die redelijk nieuw op de markt is: https://www.Brouwland.com/nl/onze-producten/bierbereiding/biergisten/lallemand-biergisten/d/lallemand-lalbrew-gedroogde-biergist-verdant-ipa-11-g

Schijnt een beetje een korrelversie te zijn van London Ale III die veel gebruikt wordt voor NEIPAs.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #8 Gepost op: 25-11-2020 15:35 u »
Dank heren! Ik heb S-04 echter al in huis dus die ga ik nu gebruiken. Maar dit wordt zeker niet de laatste keer dat ik een NEIPA brouw dus ik ga jullie suggesties ook proberen! Ik heb inderdaad ook andere interessante gedroogde gistopties voorbij zien komen.

Mijn havervlokken zijn helaas net op  :( Waarom kan ik die volgens jou beter gebruiken basvo? Mijn aangepaste recept tot dusver:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptNEIPA
Brouwdatum24-11-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume10,5 l
Begin SG1,050 SG
Eind SG1,011 SG
Schijnbare vergistingsgraad78,0%
Alcoholgehalte5,1 vol.%
Berekende kleur (Morey)12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement78,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
12,00 lWater uit Katwijk
1,17 mlFosforzuur
4,46 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,83 kgPale Ale moutDingemans7 EBC64,7 %
0,70 kgPilsmoutDingemans3 EBC24,7 %
0,15 kgGerstevlokkenThomas Fawcett and Sons3 EBC5,3 %
0,15 kgTarwevlokkenSupermarkt2 EBC5,3 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.4,2 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.4,2 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
35,0 gSimcoebellen11,9%0 min.0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
15,0 gColumbusbellen18,5%0 min.0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
6,5 gSafAle English Ale (S-04)bovengist



Online basvo

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 181
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #9 Gepost op: 27-11-2020 14:46 u »
Havervlokken gewoon in de supermarkt kopen! Kost nog geen 2 euro per zak. Ik voeg aan mijn NEIPA's en Imperial Stouts altijd havervlokken toe om een voller en zachter mondgevoel te krijgen. Ik houdt meestal zo'n 10% aan. De enge verhalen over filterproblemen kan je achterwegen laten... Nog nooit last van gehad.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #10 Gepost op: 28-11-2020 00:14 u »
Helder. Maar gerst- en tarwevlokken hebben toch een vergelijkbaar effect?

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 782
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #11 Gepost op: 28-11-2020 16:01 u »
Als tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.

Offline wernerthefox

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 163
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #12 Gepost op: 28-11-2020 19:28 u »
Als tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC  laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.
Eens, een zeer fijne gist. Proef je de hoparoma's nog goed wanneer je bij zo'n hoge temperatuur vergist? Overigens lijkt S04 me ook OK, dat is toch Nottingham? Geen ervaring met Verdant.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #13 Gepost op: 28-11-2020 23:19 u »
Als tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.

Bedankt voor de tip Sjaak! Verder geen opmerkingen over m’n recept?

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #14 Gepost op: 03-12-2020 22:22 u »
Na me er nog wat meer in te hebben verdiept ben ik tot de conclusie gekomen dat ik misschien toch beter mijn S-33 kan gebruiken dan mijn S-04. En vooruit, ik gebruik havervlokken in plaats van tarwe- en gerstvlokken (hoewel ik nog steeds niet precies weet waarom maar als jullie zeggen dat het moet dan doe ik dat :P)

Dan moet dit hem gaan worden. Mee eens?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptNEIPA
Brouwdatum24-11-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume10,5 l
Begin SG1,060 SG
Eind SG1,017 SG
Schijnbare vergistingsgraad78,0%
Alcoholgehalte5,6 vol.%
Berekende kleur (Morey)12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement78,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
12,00 lWater uit Katwijk
1,17 mlFosforzuur
4,46 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,83 kgPale Ale moutDingemans7 EBC64,7 %
0,70 kgPilsmoutDingemans3 EBC24,7 %
0,30 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC10,6 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.4,2 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.4,2 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
35,0 gSimcoebellen11,9%0 min.0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
15,0 gColumbusbellen18,5%0 min.0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
6,0 gSafBrew Ale (S-33)bovengist


Die gekke hoeveelheid pale is omdat 'ie op moet  ;)

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 171
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: NEIPA poging
« Reactie #15 Gepost op: 04-12-2020 07:28 u »
Zou persoonlijk die columbus weglaten, die vind ik zelf niet echt geschikt voor NEIPA. Ga je ook nog iets aan je water doen verder?
De 0 minuten zijn dat whirlpool / hopstand?

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #16 Gepost op: 04-12-2020 23:45 u »
Zou persoonlijk die columbus weglaten, die vind ik zelf niet echt geschikt voor NEIPA. Ga je ook nog iets aan je water doen verder?
De 0 minuten zijn dat whirlpool / hopstand?

Ik zie hem wel eens terugkomen hoor in NEIPA recepten. Centennial idem dito. En dan vaak als relatief vroege gift, denk voor een beetje kruidigheid in de balans. Maar jij vindt dat geen goed idee dus?

Waterbehandeling heb ik nog geen kaas van gegeten. Het zal vast niet heel moeilijk zijn om wat toe te voegen maar ik ben er nog niet mee bezig geweest. Wel zuur ik de maisch aan. Is waterbehandeling cruciaal volgens jou?

Ja BrouwHulp weet niet zoveel raad met hopgiften na het koken, maar ik wil hem dubbel koudhoppen; de eerste helft 24u na toevoegen gist en de tweede helft na een aantal dagen als de gist rustig verder blubt. Dat doe ik puur op basis van activiteit in het waterslot. De 0 minuten hopgift is vlamuit en een kwartiertje whirlpoolen

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 171
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: NEIPA poging
« Reactie #17 Gepost op: 05-12-2020 08:43 u »
Ik denk dat ze Columbus vaak als bitterhop gebruiken, als aromahop denk ik dat hij nogal overheerst en niet het gewenste fruit / juicy van een neipa geeft, maar ik kan het natuurlijk mis hebben ;)
Waterbehandeling kan bij neipa's veel doen voor mondgevoel, maar is niet per se nodig, zie het als iets voor een latere brouw, dan kun je je daar eerst in verdiepen en het verschil proeven.
De koudhop schema's zoals je voorstelt lijken mij prima verder.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #18 Gepost op: 06-12-2020 20:48 u »
Vandaag gebrouwen als volgens het laatste recept. In de wortsample die ik heb gebruikt om het SG te meten zitten al lekkere smaakjes, en dan moet de koudhop er nog bovenop! Tot nu toe gaat 'ie lekker  :)

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #19 Gepost op: 21-12-2020 22:40 u »
Wilde een dezer dagen gaan bottelen, maar dat zit er helaas niet in. Ik heb 24 uur na brouwen de eerste set koudhop toegevoegd, vier dagen daarna deze koudhop vervangen door de tweede set (SG 1,020), die vijf dagen laten zitten en toen verwijderd om alles nog even goed te laten uitgisten (SG 1,019).

Waterslot stond al bijna stil maar nu - twee weken na brouwen - wordt mijn waterslot steeds actiever. Nu weer een blubje iedere 3-5 seconden  :o Wilde weten of het allemaal goed gaat onder de deksel dus toch het vat maar weer opengemaakt. Ligt gewoon een lekker koolzuurlaagje te pruttelen. Ruikt allemaal prima verder. Iemand enig idee wat hier gebeurd is?  :weetniet:

Offline oneman

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 112
  • Land: nl
  • if bottle.empty(): new(Bottle) else bottle.drink()
Re: NEIPA poging
« Reactie #20 Gepost op: 21-12-2020 22:58 u »
Wilde een dezer dagen gaan bottelen, maar dat zit er helaas niet in. Ik heb 24 uur na brouwen de eerste set koudhop toegevoegd, vier dagen daarna deze koudhop vervangen door de tweede set (SG 1,020), die vijf dagen laten zitten en toen verwijderd om alles nog even goed te laten uitgisten (SG 1,019).

Waterslot stond al bijna stil maar nu - twee weken na brouwen - wordt mijn waterslot steeds actiever. Nu weer een blubje iedere 3-5 seconden  :o Wilde weten of het allemaal goed gaat onder de deksel dus toch het vat maar weer opengemaakt. Ligt gewoon een lekker koolzuurlaagje te pruttelen. Ruikt allemaal prima verder. Iemand enig idee wat hier gebeurd is?  :weetniet:

Dit zou hop creep kunnen zijn. Dan gaan de enzymen uit de hop de onvergistbare suikers omzetten in vergistbare en start de vergisting weer. Maar of dat effect sterk genoeg kan zijn voor de mate van activiteit die jij nu ziet weet ik niet.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #21 Gepost op: 21-12-2020 23:06 u »
Dacht ik ook al aan, maar zo snel al?   :-\

Nu een blubje per seconde  :pan:

Offline oneman

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 112
  • Land: nl
  • if bottle.empty(): new(Bottle) else bottle.drink()
Re: NEIPA poging
« Reactie #22 Gepost op: 22-12-2020 00:39 u »
Dacht ik ook al aan, maar zo snel al?   :-\

Nu een blubje per seconde  :pan:

Je eind SG leek eerst 1.019, dat is nog genoeg suiker om te vergisten.... kan zijn dat je gewoon nog niet uitgegist bent. Gewoon nog een beetje geduld misschien?  :weetniet:

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #23 Gepost op: 22-12-2020 20:02 u »
Geduld heb ik op zich wel, zolang het maar geen infectie is. Berekende eind SG met de s-33 gist is 1,017 dus zo heel veel verder zou die niet moeten gaan zou je zeggen, maar niemand die je hopcreep vermoeden tegenspreekt dus ik hou het daar maar op dan. Blij dat dit niet op de fles gebeurt zeg..   :-\

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #24 Gepost op: 22-12-2020 22:38 u »
Dacht ik ook al aan, maar zo snel al?   :-\

Nu een blubje per seconde  :pan:

Na toevoegen van koudhop krijg je eerst een snelle daling van het SG en daarna gaat het langzamer.

Het volgende plaatje laat dit zien. (Het plaatje komt uit een presentatie van de Amerikaanse hopprofessor Shellhammer.)

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #25 Gepost op: 23-12-2020 19:00 u »
Mijn SG daalde inderdaad snel nadat ik op dag één ook koudhop had toegevoegd, al weet ik natuurlijk niet hoe hard het was gegaan zonder koudhop. Maar dit grafiekje verklaart niet waarom twee dagen na het verwijderen van m’n tweede koudhop de vergisting ineens weer in activiteit toenam.

Inmiddels is de activiteit weer afgenomen naar een blubje per 10 seconden. Hoop niet dat m’n eind SG te laag uit gaat vallen..

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #26 Gepost op: 23-12-2020 21:38 u »
Mijn SG daalde inderdaad snel nadat ik op dag één ook koudhop had toegevoegd, al weet ik natuurlijk niet hoe hard het was gegaan zonder koudhop. Maar dit grafiekje verklaart niet waarom twee dagen na het verwijderen van m’n tweede koudhop de vergisting ineens weer in activiteit toenam.

Inmiddels is de activiteit weer afgenomen naar een blubje per 10 seconden. Hoop niet dat m’n eind SG te laag uit gaat vallen..

Door het verwijderen van de koudhop ben je niet de enzymen kwijt die zijn opgelost in het bier.
Mogelijk is door het verwijderen wat meer beweging geweest in het bier.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #27 Gepost op: 24-12-2020 00:18 u »
Door het verwijderen van de koudhop ben je niet de enzymen kwijt die zijn opgelost in het bier.
Mogelijk is door het verwijderen wat meer beweging geweest in het bier.

Ja dat sowieso. Heb het vat daarna nog gezwenkt om de boel goed te laten uitgisten. Met succes kennelijk  ;D

De activiteit is inmiddels nog verder teruggezakt naar een blubje per minuut..

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #28 Gepost op: 26-12-2020 13:51 u »
Zojuist gemeten. SG is nu 1,015 en het waterslot staat zo goed als stil.

In het sample proef ik geen afwijkingen. Wel lijkt de fruitigheid iets afgenomen en smaakt het wat peperig, denk door wat hopresten.

Denk dat ik hem morgen bottel met 6 g bottelsuiker/liter. Hij heeft dan drie weken gegist en ik vind het mooi geweest voor een S-33  ;D


Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #29 Gepost op: 27-12-2020 17:41 u »
Vandaag gebotteld met 5,5 g/l bottelsuiker. Sample uit het bottelvat ziet er goed uit maar smaakt wederom peperig, naar hopresten?  ??? Die zouden toch in het gistvat achtergebleven moeten zijn zou je zeggen.. En ook vandaag weer valt de fruitigheid tegen. Hij heeft veel meer fruitaroma’s gehad vlak na het koudhoppen  :-\ Zouden die met het koolzuur verdwenen zijn? Ben in ieder geval benieuwd wat ‘ie op de fles gaat doen.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #30 Gepost op: 27-12-2020 22:37 u »
Vandaag gebotteld met 5,5 g/l bottelsuiker. Sample uit het bottelvat ziet er goed uit maar smaakt wederom peperig, naar hopresten?

Een peperig aroma kan een gevolg zijn van Columbus als koudhop.

Wat was je vergistingstemperatuur?

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #31 Gepost op: 27-12-2020 22:46 u »
Een peperig aroma kan een gevolg zijn van Columbus als koudhop.

Wat was je vergistingstemperatuur?

Ik heb Columbus alleen bij de vlamuit gebruikt en 20 minuten laten staan. Tweemaal gekoudhopt met een 50/50 mengsel van Simcoe en Citra.

Vergisting heb ik bewust niet temperatuurgecontroleerd gedaan omdat ik daar fijne esterige ervaringen mee heb met S-33  ;D Maar die heeft niet voor dat pepertje gezorgd denk ik.

Voor de duidelijkheid; het gaat om een peperige smaak, geen aroma...

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #32 Gepost op: 28-12-2020 12:03 u »
Ik heb Columbus alleen bij de vlamuit gebruikt en 20 minuten laten staan. Tweemaal gekoudhopt met een 50/50 mengsel van Simcoe en Citra.

Vergisting heb ik bewust niet temperatuurgecontroleerd gedaan omdat ik daar fijne esterige ervaringen mee heb met S-33  ;D Maar die heeft niet voor dat pepertje gezorgd denk ik.

Voor de duidelijkheid; het gaat om een peperige smaak, geen aroma...

Is het niet hop burn? Dat is een soort stroeve, scherpe sensatie als er nog hopdeeltjes rondzweven in het bier. Vooral bij korrels kan er nog wel eens wat rond blijven zweven. Bij het goed koud wegzetten van het gistingsvat voor het bottelen (cold crash) of van de flesjes ná de hergisting trekt het weg.

Voor wat betreft aroma's: die kunnen met de CO2 het vat verlaten ja, als je vroeg koudhopt en er nog veel activiteit is. Maar als je na de vergisting pas gaat koudhoppen moet je dan wel weer zorgen dat je met CO2 de kopruimte van je vat kunt flushen, anders trek je veel zuurstof naar binnen die niet meer door de gist opgepakt wordt.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #33 Gepost op: 28-12-2020 17:29 u »
Is het niet hop burn? Dat is een soort stroeve, scherpe sensatie als er nog hopdeeltjes rondzweven in het bier. Vooral bij korrels kan er nog wel eens wat rond blijven zweven. Bij het goed koud wegzetten van het gistingsvat voor het bottelen (cold crash) of van de flesjes ná de hergisting trekt het weg.

Voor wat betreft aroma's: die kunnen met de CO2 het vat verlaten ja, als je vroeg koudhopt en er nog veel activiteit is. Maar als je na de vergisting pas gaat koudhoppen moet je dan wel weer zorgen dat je met CO2 de kopruimte van je vat kunt flushen, anders trek je veel zuurstof naar binnen die niet meer door de gist opgepakt wordt.

Je slaat tweemaal de spijker op z'n kop denk ik. Ik dacht ook al dat het hopresten waren, maar dacht dat die wel in de conus verdwenen zouden zijn. Misschien toch niet dus..

Wat betreft het koudhoppen was dat ook precies mijn dilemma. Ik heb recepten voorbij zien komen waarbij mensen pas koudhoppen als ook de nagisting voorbij is. Ik heb mijn tweede koudhop al op dag 5 toegevoegd, toen ik de eerste koudhop (dag 1) verwijderde. Omdat de vergisting dan nog gaande is maak ik me om die zuurstof niet zoveel zorgen, wél als ik dat na de nagisting zou doen. Dan hou je misschien meer aroma's ja, maar ook meer zuurstof in je vat. En ik begrijp dat zuurstof bij NEIPA's nogal een dingetje is. Dus ja wat is verstandig?

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #34 Gepost op: 28-12-2020 19:41 u »
Je slaat tweemaal de spijker op z'n kop denk ik. Ik dacht ook al dat het hopresten waren, maar dacht dat die wel in de conus verdwenen zouden zijn. Misschien toch niet dus..

Wat betreft het koudhoppen was dat ook precies mijn dilemma. Ik heb recepten voorbij zien komen waarbij mensen pas koudhoppen als ook de nagisting voorbij is. Ik heb mijn tweede koudhop al op dag 5 toegevoegd, toen ik de eerste koudhop (dag 1) verwijderde. Omdat de vergisting dan nog gaande is maak ik me om die zuurstof niet zoveel zorgen, wél als ik dat na de nagisting zou doen. Dan hou je misschien meer aroma's ja, maar ook meer zuurstof in je vat. En ik begrijp dat zuurstof bij NEIPA's nogal een dingetje is. Dus ja wat is verstandig?

Als je nog ruimte hebt in de koelkast zou ik de flesjes koud wegzetten nadat ze op druk zijn gekomen, dan zakken de hoprestjes er met een week of wat weer uit.

Denk dat de volgende keer een cold crash wel handig is, als je het vat goed luchtdicht kunt afsluiten (anders zuigt het daar ook zuurstof aan vanwege de onderdruk). Ik zet bij een cold crash standaard een klein beetje druk op mijn CCT, zodat er koolzuur wordt aangezogen om de onderdruk op te heffen in plaats van zuurstof / Starsan uit de blowoff. Je kunt het ook doen met een ballonnetje die je vult met CO2 en dan op het vat zet, daar is ook al wel eens e.e.a. over geschreven.

De koudhop is een duivels dilemma, en zeker bij NEIPAs maakt ieder beetje verschil. Als je snel werkt zou je volgende keer kunnen proberen om iets later te koudhoppen, om te kijken of dat meer hoparoma oplevert (en dus potentieel ook meer oxidatie, maar dat zul je moeten uitproberen). Uiteindelijk ben ik met CO2 en fusten gaan werken omdat mijn NEIPA's snel hoparoma verloren en ik het niet anders opgelost kreeg. Met fusten is het echt een wereld van verschil. Dan brouw je opeens zonder veel moeite een zeer hoppige NEIPA die weken vers blijft en niet verkleurt. En dan kun je prima aan het einde van de vergisting, +- 3 dagen voor de cold crash nog koudhoppen. Maar goed, daar heb je misschien (nog) niks aan op dit moment.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #35 Gepost op: 28-12-2020 20:38 u »
Bedankt voor je tips Leon! Ik heb een koude zolder die ik als opslag gebruik, dus daar gaan de flessen straks heen als ze op druk zijn. Het is de eerste keer dat ik een neipa gebrouwen heb dus ik ben benieuwd naar de houdbaarheid. Als jij een paar weken al lang vindt dan wordt het doordrinken in mijn geval  :o

Ik was eerlijk gezegd nogal verrast door de toename van activiteit in mijn waterslot na bijna twee weken gisten en verwijderen van de tweede koudhop, anders had ik hem veel eerder gebotteld. SG stond toen al op 1,019 maar vervolgens liep hij verder tot 1,015 waardoor ik hem pas na drie weken heb kunnen bottelen. Weet niet in hoeverre dat nog te maken kan hebben met m’n gebruikte gist (s-33). De Verdant IPA ligt na alle lovende woorden hier op het forum in ieder geval alvast te wachten in m’n koelkast, net als een Kveik. En Lallemand New-England is ook onderweg dus het experimenteren is nog maar net begonnen  :brouwen:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #36 Gepost op: 28-12-2020 22:08 u »
Wat betreft het koudhoppen was dat ook precies mijn dilemma. Ik heb recepten voorbij zien komen waarbij mensen pas koudhoppen als ook de nagisting voorbij is. Ik heb mijn tweede koudhop al op dag 5 toegevoegd, toen ik de eerste koudhop (dag 1) verwijderde.

Meerdere keren koudhop toevoegen is prima. Je krijgt hierdoor een complexer hoparoma.
Door een koudhopgift kort na het begin van de vergisting krijg je meer biotransformatie. Dat geeft meer bloemige en citrusachtige aroma's. Bij latere koudhopgiften heb je minder biotransformatie en komt het oorspronkelijke aroma van de hop meer naar voren.


Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #37 Gepost op: 28-12-2020 22:28 u »
Meerdere keren koudhop toevoegen is prima. Je krijgt hierdoor een complexer hoparoma.
Door een koudhopgift kort na het begin van de vergisting krijg je meer biotransformatie. Dat geeft meer bloemige en citrusachtige aroma's. Bij latere koudhopgiften heb je minder biotransformatie en komt het oorspronkelijke aroma van de hop meer naar voren.

DDH is echt zooo 2020. In 2021 kom ik met een TDH  8)

Of ik koudhop vier keer en dan noem ik het tetrahopped IPA  >:D

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #38 Gepost op: 29-12-2020 09:16 u »
Hou ons op de hoogte Takkie! Ik heb net een batch klaar met de Verdant IPA, die is goed uitgepakt. Super hazy en de (tropische) fruittonen worden extra benadrukt naar mijn idee. 1 x 7,5 g/L koudhop bij einde vergisting met Citra, Mosaic & Galaxy, als klassieke combinatie.

Bedankt voor je tips Leon! Ik heb een koude zolder die ik als opslag gebruik, dus daar gaan de flessen straks heen als ze op druk zijn. Het is de eerste keer dat ik een neipa gebrouwen heb dus ik ben benieuwd naar de houdbaarheid. Als jij een paar weken al lang vindt dan wordt het doordrinken in mijn geval  :o

Snel drinken is zeker het devies bij NEIPA! Je wilt de hoppigste periode van het bier niet missen, dat zou zonde zijn van de hop. Dat wordt goed doordrinken met de nieuwjaarsborrel dus  voor je ;D Mijn ervaring is dat ik, als ik direct uit de CCT bottelde en flessen voorspoelde met CO2, het bier een week of 6-8 goed kon houden qua fruitigheid / hoppigheid, maar daarna neemt het af. Zonder CO2 en via een bottelvat ging dat nog sneller, maar goed, dat kan ook mijn brouwkunsten liggen  :biersmile:

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #39 Gepost op: 29-12-2020 18:05 u »
Hou ons op de hoogte Takkie!

Ga ik zeker doen!

Citaat
Ik heb net een batch klaar met de Verdant IPA, die is goed uitgepakt. Super hazy en de (tropische) fruittonen worden extra benadrukt naar mijn idee. 1 x 7,5 g/L koudhop bij einde vergisting met Citra, Mosaic & Galaxy, als klassieke combinatie.

Ja dat die gist de hop accentueert heb ik meer gelezen, dus dat is een goeie zaak. Maar hij zou uitvlokken als een malle dus die haze komt dan bij jou echt uit de hop, biotransformatie en/of je ongemoute granen, zeker als je alleen na de vergisting hebt gekoudhopt.

Citaat
Snel drinken is zeker het devies bij NEIPA! Je wilt de hoppigste periode van het bier niet missen, dat zou zonde zijn van de hop. Dat wordt goed doordrinken met de nieuwjaarsborrel dus  voor je ;D Mijn ervaring is dat ik, als ik direct uit de CCT bottelde en flessen voorspoelde met CO2, het bier een week of 6-8 goed kon houden qua fruitigheid / hoppigheid, maar daarna neemt het af. Zonder CO2 en via een bottelvat ging dat nog sneller, maar goed, dat kan ook mijn brouwkunsten liggen  :biersmile:

Komt goed. Ik heb maar één kratje gebrouwen en een scala geïnteresseerden dus die is zo op  ;D Wordt vervolgd!

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #40 Gepost op: 29-12-2020 21:55 u »
Komt goed. Ik heb maar één kratje gebrouwen en een scala geïnteresseerden dus die is zo op  ;D Wordt vervolgd!

 :biersmile:

Ja dat die gist de hop accentueert heb ik meer gelezen, dus dat is een goeie zaak. Maar hij zou uitvlokken als een malle dus die haze komt dan bij jou echt uit de hop, biotransformatie en/of je ongemoute granen, zeker als je alleen na de vergisting hebt gekoudhopt.

Interessant! Waar had je dat gezien of gelezen? Ik heb juist het idee dat de Verdant IPA gist zorgt voor enorme haze, in vergelijking met bijvoorbeeld S-33. Bij het aftappen van gist uit de CCT voor het bottelen kwam er ook niet bijster veel uit. Ik heb nagenoeg hetzelfde recept al met meerdere gisten gemaakt en bij Verdant was hij tot nu toe het meest troebel voor mijn gevoel. Ik ken een relatief bekende Nederlandse craftbrouwerij die al hun (double) NEIPA's met Verdant brouwt, daar hebben ze er ook geen last van voor zover ik hoorde.

Het recept heeft 10% havervlokken en 10% tarwemout met verder pils en pale, dus geen extreem hoge hoeveelheden ongemoute granen. Dan zou het toch die whirlpool moeten zijn (150 gram op 20 liter) en de biotransformatie daarvan. Maar bij eerdere batches waren de hoeveelheden hop hetzelfde en de haze toch wat minder. Met mijn ervaring met deze gist tot nu toe zou ik juist de Verdant IPA aanraden als je hem goed troebel wilt. Even afwachten dan hoe het gaat als het wat langer in het vat zit.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #41 Gepost op: 29-12-2020 22:18 u »
Waar had je dat gezien of gelezen? Ik heb juist het idee dat de Verdant IPA gist zorgt voor enorme haze, in vergelijking met bijvoorbeeld S-33. Bij het aftappen van gist uit de CCT voor het bottelen kwam er ook niet bijster veel uit. Ik heb nagenoeg hetzelfde recept al met meerdere gisten gemaakt en bij Verdant was hij tot nu toe het meest troebel voor mijn gevoel. Ik ken een relatief bekende Nederlandse craftbrouwerij die al hun (double) NEIPA's met Verdant brouwt, daar hebben ze er ook geen last van voor zover ik hoorde.

Vandaag heb ik gebrouwen. Een bier met 24% tarwe en veel late hopgiften en een grote vlamuit hopgift.
Het wort is geënt met Lallemand Verdant IPA. Ik ben heel benieuwd hoe dit bier zich gaat ontwikkelen.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #42 Gepost op: 29-12-2020 22:19 u »

Interessant! Waar had je dat gezien of gelezen?

Excuus, ik ben denk ik in de war met de Kveik ale. Hier staat medium flocculatie. Al zal je haver en whirlpool hopgift ongetwijfeld ook een rol spelen

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #43 Gepost op: 29-12-2020 22:26 u »
Vandaag heb ik gebrouwen. Een bier met 24% tarwe en veel late hopgiften en een grote vlamuit hopgift.
Het wort is geënt met Lallemand Verdant IPA. Ik ben heel benieuwd hoe dit bier zich gaat ontwikkelen.

Moet het een NEIPA worden Jacques? Heb je ook ongemoute granen gebruikt? En welke hopsoorten? Ga je nog koudhoppen?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #44 Gepost op: 29-12-2020 22:31 u »
Moet het een NEIPA worden Jacques? Heb je ook ongemoute granen gebruikt? En welke hopsoorten? Ga je nog koudhoppen?

Het wordt een "Nieuw Loons IPA"  :)  Een NEIPA met een eigen twist.
De hopsoorten zijn Ekuanot en Mandarina Bavaria.
Het is niet mijn bedoeling om te gaan koudhoppen. In plaats daarvan heb ik een flinke vlamuit hopgift gedaan bij 80 ºC gedurende 7 minuten. Daarna doorgegaan met koelen terwijl de zak met hop nog in de ketel hing.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #45 Gepost op: 29-12-2020 22:47 u »
Het wordt een "Nieuw Loons IPA"  :)  Een NEIPA met een eigen twist.
De hopsoorten zijn Ekuanot en Mandarina Bavaria.
Het is niet mijn bedoeling om te gaan koudhoppen. In plaats daarvan heb ik een flinke vlamuit hopgift gedaan bij 80 ºC gedurende 7 minuten. Daarna doorgegaan met koelen terwijl de zak met hop nog in de ketel hing.

Leuk! Mandarina ligt ook al in mijn vriezer te wachten. Ben er erg benieuwd naar! Ik twijfel of ik hem zal gebruiken in m’n bière de garde. Schijnt een sinaasappelaroma te geven...

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #46 Gepost op: 30-12-2020 09:13 u »
Excuus, ik ben denk ik in de war met de Kveik ale. Hier staat medium flocculatie. Al zal je haver en whirlpool hopgift ongetwijfeld ook een rol spelen

Ah, oké. Dat is meer in lijn met de ervaringen, en dan denk ik dat 'medium' zelfs nog aan de hoge kant is.

Vandaag heb ik gebrouwen. Een bier met 24% tarwe en veel late hopgiften en een grote vlamuit hopgift.
Het wort is geënt met Lallemand Verdant IPA. Ik ben heel benieuwd hoe dit bier zich gaat ontwikkelen.

Leuk! Hoor graag hoe het uitpakt, ook zonder koudhop!

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #47 Gepost op: 01-01-2021 19:52 u »
Vandaag vijf dagen na bottelen te nieuwsgierig om niet alvast een flesje te proberen. En het resultaat wijkt kortgezegd enorm af van het beoogde resultaat. Wat allereerst opvalt is dat de haziness op fles in rap tempo verdwijnt. En zoals ik bij het proeven tijdens de nagisting en het bottelen al constateerde is een hoop hoparoma verdwenen. En hij is nog redelijk bitter geworden ondanks het feit dat er niet eerder dan vlamuit een hopgift is gedaan.

Kortom; het is een IPA geworden. Ook lekker, maar lang niet zo tropisch als bedoeld. Tips ter verbetering zijn welkom!

Enige goede nieuws; de peperigheid is verdwenen. Op de bodem van de flesjes ligt waarschijnlijk de veroorzaker samen met de gist die nu wel uitvlokt


Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #48 Gepost op: 02-01-2021 13:04 u »
Vandaag vijf dagen na bottelen te nieuwsgierig om niet alvast een flesje te proberen. En het resultaat wijkt kortgezegd enorm af van het beoogde resultaat. Wat allereerst opvalt is dat de haziness op fles in rap tempo verdwijnt. En zoals ik bij het proeven tijdens de nagisting en het bottelen al constateerde is een hoop hoparoma verdwenen. En hij is nog redelijk bitter geworden ondanks het feit dat er niet eerder dan vlamuit een hopgift is gedaan.

Kortom; het is een IPA geworden. Ook lekker, maar lang niet zo tropisch als bedoeld. Tips ter verbetering zijn welkom!

Enige goede nieuws; de peperigheid is verdwenen. Op de bodem van de flesjes ligt waarschijnlijk de veroorzaker samen met de gist die nu wel uitvlokt

Bedankt voor de update Takkie! Dit is precies wat ik ook had met NEIPA's en wat me telkens zo frustreerde. Bij het bottelen nog mooi geel en lekker fruitig (zie ook je eerdere foto) en dan na een week of wat op fles bruinig, veel donkerder en zonder de initiële fruitigheid. Dit zette bij mij vaak door naar dat het hoparoma na een paar weken nagenoeg verdween, en er een duidelijke oxidatiesmaak voor terug kwam (eerst een soort kruidig tot uiteindelijk muf). Dit probleem had ik alleen met NEIPA's, met boven de 6 g/L koudhop.

Uiteindelijk van alles geprobeerd, maar het enige wat echt heeft geholpen is het bier in fusten afvullen. Dan komen ze na een paar weken nog steeds zo uit het fust en uit de fles (afgevuld met Beergun):



Kortom, ik denk dat er met je recept niks mis is, maar dat je op alle momenten tijdens en na het vergisten zuurstofinslag moet proberen te voorkomen. Ieder klein beetje kan al funest zijn. Dus dan moet je met CO2 gaan werken om je vergistingsvat en flesjes te flushen, bottelen uit je gistingsvat, je kunt nog antioxidanten toevoegen (vitamine C en KMBS, zie elders op het forum) of toch overwegen fusten te gaan gebruiken. Het gewone 'slang op de bodem bij het hevelen' werkt misschien leuk voor alle andere bierstijlen om oxidatie te voorkomen, als er zoveel hopolie in suspensie als bij NEIPA's is dat echt niet genoeg om te voorkomen dat ze verkleuren. Dan is bottelen an sich al genoeg om teveel zuurstof in het bier te krijgen.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #49 Gepost op: 02-01-2021 14:47 u »
Dat is geen goed nieuws Leon!  :-\ Ben benieuwd of andere hobbybrouwers tegen hetzelfde probleem aan lopen. Jouw biertje ziet er een stuk beter uit! Bizar verschil hè met de kleur tijdens bottelen  :o

Wat bij mij zeker niet meegeholpen heeft is dat die vergisting zo begon te slepen. En dat m’n koudhop niet goed in m’n bier wilde zinken ondanks het extra gewicht dat ik erbij heb gedaan. Ook bestond de Simcoe uit bellen en dat lijkt me vragen om problemen.

Wat ik nu dus kan bedenken om e.e.a. te verbeteren zonder met fusten te hoeven werken is een snelwerkende gist gebruiken (Kveik), pellets voor de koudhop en meer gewicht erbij. Bottelen vanuit gistvat moet ook wel lukken als ik m’n 30 liter vat gebruik en gist aflaat voor het bottelen.

Lastig biertje wel, maar we geven niet zomaar op  :brouwen:

Offline Arthur B

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #50 Gepost op: 02-01-2021 15:04 u »
Bizar verschil hè met de kleur tijdens bottelen  :o

Dat is toch ook vanwege de beginnende oxidatie? Een 'goede' graadmeter in dat geval...

In plaats van een fust zou je ook van die kleine RVS vaatjes kunnen overwegen. Dan kan je in ieder geval makkelijk CO2 erin blazen om overtollig zuurstof te verwijderen na openen. Met twee kleinere vaatjes zou je zelfs wat kunnen experimenteren met je koudhop. En je hoeft niet verplicht te bottelen natuurlijk.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #51 Gepost op: 02-01-2021 15:13 u »
Dat is toch ook vanwege de beginnende oxidatie? Een 'goede' graadmeter in dat geval...

Ik vrees van wel ja, hoewel de smaak (vooralsnog, gelukkig) wel gewoon prima is.

Citaat
In plaats van een fust zou je ook van die kleine RVS vaatjes kunnen overwegen. Dan kan je in ieder geval makkelijk CO2 erin blazen om overtollig zuurstof te verwijderen na openen. Met twee kleinere vaatjes zou je zelfs wat kunnen experimenteren met je koudhop. En je hoeft niet verplicht te bottelen natuurlijk.

Ik geloof best dat dat een stuk beter is voor het bier, maar het zou toch niet onmogelijk moeten zijn om een NEIPA op fles te brouwen..  :denken:

Offline Arthur B

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #52 Gepost op: 02-01-2021 15:20 u »
Ik vrees van wel ja, hoewel de smaak (vooralsnog, gelukkig) wel gewoon prima is.

Ja, ik meen me te herinneren dat je het eerder ziet dan proeft.

Citaat
Ik geloof best dat dat een stuk beter is voor het bier, maar het zou toch niet onmogelijk moeten zijn om een NEIPA op fles te brouwen..  :denken:

Bottel je met tegendruk (dus eerst CO2 in de fles)? Wellicht is het probleem ook al in een eerder stadium veroorzaakt, maar zie je het gewoon nog niet aan de kleur omdat het te vroeg is.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #53 Gepost op: 02-01-2021 16:04 u »
Ja, ik meen me te herinneren dat je het eerder ziet dan proeft.

Dat is dan een geluk bij een ongeluk  ;D

Citaat
Bottel je met tegendruk (dus eerst CO2 in de fles)? Wellicht is het probleem ook al in een eerder stadium veroorzaakt, maar zie je het gewoon nog niet aan de kleur omdat het te vroeg is.

Nee ik bottel eigenlijk heel zuurstofvriendelijk  :-[

Wel vanuit gistvat naar bottelvat met slang tot op de bodem, maar ik knoei altijd met die stomme afvulpijpjes dus ik doe gewoon de flesjes onder het kraantje van het bottelvat. Nooit echt een probleem gehad met oxidatie dus ik dacht het zal wel loslopen..

 :verbergen:

Offline Arthur B

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #54 Gepost op: 02-01-2021 16:33 u »
Nee ik bottel eigenlijk heel zuurstofvriendelijk  :-[

...gewoon de flesjes onder het kraantje van het bottelvat. Nooit echt een probleem gehad met oxidatie dus ik dacht het zal wel loslopen..

Dat zou bij dit type bier inderdaad wel eens de nekslag kunnen zijn. Als test zou je ook eens met een slang kunnen proberen, maar ik ben bang dat je niet aan 'serieuze' oplossingen ontkomt. 😬

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #55 Gepost op: 02-01-2021 16:51 u »
Dat zou bij dit type bier inderdaad wel eens de nekslag kunnen zijn. Als test zou je ook eens met een slang kunnen proberen, maar ik ben bang dat je niet aan 'serieuze' oplossingen ontkomt.

We gaan het zien. Ik heb nog een Verdant IPA gist liggen waarmee ik nog een NEIPA wil brouwen en ik denk dat ik dan ga doen wat binnen mijn huidige mogelijkheden ligt om zuurstofinslag te reduceren. Bier wordt het toch wel dus het scheelt al dat ik het niet weg hoef te knikkeren. En meer fruitigheid erin zou ook moeten lukken. Dan maar wat minder geel  ;D

Al doet het iedere keer weer pijn om dat gistvat open te maken en in het bier te hengelen  :-\

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #56 Gepost op: 02-01-2021 20:35 u »
Ik geloof best dat dat een stuk beter is voor het bier, maar het zou toch niet onmogelijk moeten zijn om een NEIPA op fles te brouwen..  :denken:

Ik ben bang dat het bij deze stijl toch echt onmogelijk is op de voor hobbybrouwers gewoonlijke manier   :weetniet: bij alle zelfgebrouwen versies die ik van verschillende brouwers heb geproefd in onze club heb ik nog geen succesvolle flessen gezien zonder eerst via een vat. Maar goed, ik wil je zeker niet ontmoedigen,  je kunt de uitdaging gewoon aan gaan natuurlijk!

Zo snel en kort mogelijk het vat open, nog eerder in de vergisting koudhoppen, direct bottelen uit vat via een pijpje zonder in het vat te roeren (suiker in fles) en bij elke open handeling eerst antioxidanten doseren, wellicht dat dit nog kan helpen. Misschien helpt het ook om wat minder hop in de koudhop te doen, zodat de oxidatie minder snel gaat. En niet op extreem hazy mikken maar gewoon op lekker troebel.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #57 Gepost op: 02-01-2021 21:12 u »
Dank Leon en Arthur voor het meedenken!  :biersmile:

Offline GvB84

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 185
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #58 Gepost op: 02-01-2021 21:32 u »


Ik drink nu mijn NEIPA. De eerste die ik heb gebrouwen. Ook ik heb geen mogelijkheid om met CO2 te werken.
Ik heb het geluk gehad dat ik per ongeluk het kraantje van mijn bottelemmer heb gesloopt voordat ik ging bottelen.
Daardoor moest ik bottelen vanuit mijn gistvat. Dat is een geluk bij een ongeluk gebleken. Het bier zit nu 3 weken op fles. De kleur en smaak zijn nogsteeds prima. Ik heb wel last van hopcreep. Doordrinken dan maar.
De gist was Verdant IPA

Ik denk dat deze over een paar weekjes bruin is.
Lastige dingen die NEIPA's...

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #59 Gepost op: 02-01-2021 22:05 u »
Kijk, zulke berichten geven de brouwer moed  :brouwen:

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #60 Gepost op: 02-01-2021 22:20 u »
Half september ook een Neipa gebrouwen en heb nog steeds wat op fles staan. Nu dus net iets langer dan 3 maanden op fles.
Ik heb ook geen CO2 tot mijn beschikking en bottelen gaat vanuit een emmer met een vulpijpje.

Bier is nog steeds lekker en hoewel de kleur aan het veranderen is en donkerder aan het worden is. de hop geur zit er nog goed in en de smaak is zachter geworden. Nog steeds erg lekker en daarom ook de een nieuwe neipa in de planning  :D

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #61 Gepost op: 02-01-2021 22:24 u »
Top  :proost:

Is dat afvulpijpje toch nog ergens goed voor  ;D

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #62 Gepost op: 02-01-2021 22:39 u »
Ali heeft een hele mooie van RVS die je ook zo uit elkaar kan schroeven voor het schoonmaken. Mij bevalt die goed :)

Offline GvB84

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 185
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #63 Gepost op: 02-01-2021 22:58 u »
Een ding is zeker. Van NEIPA's brouwen leren we zuurstofarm werken.
Toch denk ik dat de Verdant IPA gist je ook gaat helpen. Deze flokt heel weinig uit.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #64 Gepost op: 02-01-2021 23:09 u »
Een ding is zeker. Van NEIPA's brouwen leren we zuurstofarm werken.
Toch denk ik dat de Verdant IPA gist je ook gaat helpen. Deze vlokt heel weinig uit.

Ik ben nu aan het vergisten met de Verdant IPA.
Bij het aftappen van de gist valt mij dat deze niet samengeklonterd is. Wel zie ik veel eiwitvlokken.

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #65 Gepost op: 02-01-2021 23:10 u »
Een ding is zeker. Van NEIPA's brouwen leren we zuurstofarm werken.
Toch denk ik dat de Verdant IPA gist je ook gaat helpen. Deze flokt heel weinig uit.

Toevallig gaat de volgende Neipa hiermee zijn, de eerste was met London Fog Ale WLP066 maar wil eigenlijk ook af van vloeibaar gist. Is leuk maar geef het geld liever uit aan hop  ;D

Offline Markie Mark

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 44
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #66 Gepost op: 03-01-2021 13:56 u »
Ik ben zeer benieuwd na het lezen van de berichten hoe mijn bier zich gaat houden de komende tijd. Het is een laag alcoholische pale ale geworden met voor mijn begrippen veel late hop addities en dryhop. Hieronder het recept:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk038
Naam receptAmerican Pale Ale
Brouwdatum06-12-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume19,5
Begin SG1,046 SG
Eind SG1,012 SG
Schijnbare vergistingsgraad73,9%
Alcoholgehalte4,4 vol.%
Berekende kleur (Morey)17 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)26 IBU
Brouwzaalrendement70,0 %
Kooktijd75 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
19,00 lWater uit Havelterberg
2,00 gCaCl2
0,50 gCaSO4
2,90 mlMelkzuur
12,34 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
81 mg/l5 mg/l26 mg/l64 mg/l46 mg/l36 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
4,00 kgSwaen AleDe Swaen7 EBC75,6 %
0,50 kgMünchenermoutDingemans17 EBC9,4 %
0,37 kgCara-redWeyermann45 EBC7,0 %
0,25 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC4,7 %
0,17 kgCara-pilsWeyermann4 EBC3,3 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Beta-amylaserust65,0 °C1 min.30 min.3,6 l/kg
Alfa-amylaserust72,0 °C15 min.30 min.3,6 l/kg
Uitmaischen78,0 °C10 min.5 min.3,6 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
10,1 gAmarillobellen7,5%30 min.6,6 IBU
10,1 gSimcoepellets15,8%10 min.7,2 IBU
10,1 gAmarillobellen7,5%10 min.3,1 IBU
10,1 gCitrabellen12,8%10 min.5,3 IBU
20,3 gSimcoepellets15,8%1 min.1,7 IBU
20,3 gCitrabellen12,8%1 min.1,3 IBU
20,3 gAmarillobellen7,5%1 min.0,7 IBU
25,0 gCitrabellen12,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoepellets15,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gAmarillobellen7,5%koudhop0,0 IBU


Overige ingrediënten
HoeveelheidNaamTypeGebruik
1,50 gWyeast gistvoedinggistvoedingkoken


Gist
HoeveelheidNaamType
11,0 gKveik Ale Yeast Voss ()bovengist


Vergisting
KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting30,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting30,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting30,0 °C
Eind SG hoofdvergisting1,014 SG
Schijnbare vergistingsgraad67,4%
Temp. nagisting20,0 °C
Start nagisting24-12-2020
Temp. dryhopping20,0 °C
Start dryhopping26-12-2020
Eind SG totale vergisting1,013 SG
Bottelen30-12-2020


Deze heeft een korte tijd in het vergistingsvat gehad en is eerst snel op 30°C met Kveik vergist tot bijna zijn eindpunt was bereikt. Daarop is de verwarming uitgezet en het vat op eigen kracht afgekoeld naar 20°C en toen die bereikt was is de dryhop toegevoegd (voldoende verzwaard zodat deze ging zinken). Na 4 dagen dryhoppen is de batch via een slang overgebracht in de bottelemmer en vanuit die emmer met het standaard afvulpijpje in de long necks overgebracht (extra hoge vulgraad van de flessen).

Gisteren zag het resultaat er zo uit:


De geur en smaak waren ongehoord tropisch fruitig en het uiterlijk nog mooi wazig. Tijdens het bottelen kwam de opmerking langs of ik tegenwoordig Taksi Tropical Fruit maakte i.p.v. bier...

Eens kijken of de smaak, geur en kleur behouden blijft.





Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #67 Gepost op: 03-01-2021 17:25 u »
...
De geur en smaak waren ongehoord tropisch fruitig en het uiterlijk nog mooi wazig. Tijdens het bottelen kwam de opmerking langs of ik tegenwoordig Taksi Tropical Fruit maakte i.p.v. bier...

Eens kijken of de smaak, geur en kleur behouden blijft.

Vandaag de tijd genomen om het Fermentis webinar over Spring'Blanche™ te bekijken.
Zo te merken is dat een goed middel om te zorgen dat je een blijvende troebelheid krijgt passend bij een NEIPA. Jammer dat dit middel niet beschikbaar is in hobbyverpakking.

https://fermentis.com/en/fermentation-solutions/you-create-beer/springferm-br-2/

https://sbi4beer.com/gist/fermentis/gistextract/spring-blanche-100-gr.html

Offline JanDeGraaff

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 651
  • Land: nl
  • Bier is het antwoord. Ben alleen ff de vraag kwijt
Re: NEIPA poging
« Reactie #68 Gepost op: 03-01-2021 19:30 u »
Gisteren zag het resultaat er zo uit
Dat ziet er goed uit, zeg! Ik krijg er gewoon zin in!
Ben erg benieuwd hoe ie zich gaat houden.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #69 Gepost op: 04-01-2021 12:21 u »
Ziet er goed uit ja!

Ik ben benieuwd of er specifiek tijdens het bottelen van NEIPA's een factor is die het wel of juist heel weinig kans van slagen geeft. Direct bottelen uit het gistvat helpt een boel, maar als je toch naar een bottelemmer moet, misschien is het dan verstandig om dat via de kraan van je gistvat te doen in plaats van een hevel? Ik hevelde altijd, en bij mij ging het mis.

Takkie, heb jij geheveld bij het bottelen? En D.R.K.? En Mark?

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #70 Gepost op: 04-01-2021 15:15 u »
Ziet er goed uit ja!

Ik ben benieuwd of er specifiek tijdens het bottelen van NEIPA's een factor is die het wel of juist heel weinig kans van slagen geeft. Direct bottelen uit het gistvat helpt een boel, maar als je toch naar een bottelemmer moet, misschien is het dan verstandig om dat via de kraan van je gistvat te doen in plaats van een hevel? Ik hevelde altijd, en bij mij ging het mis.

Takkie, heb jij geheveld bij het bottelen? En D.R.K.? En Mark?

Bij mij gaat het dmv een hevel van het gistvat naar de bottelemmer, dit heb ik ook gedaan omdat ik er toen nog een filterzakje omheen gemaakt had om zo wat hop op te vangen. (was ook nog flink wat).
In de bottelemmer ging toen nog een hevel weer naar een bottel pijpje om zodoende te vullen. Tegenwoordige heb ik een kraantje onderin de bottelemmer en gaat dat via een slang naar het pijpje en dan het flesje in.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #71 Gepost op: 04-01-2021 16:42 u »
Bij mij gaat het dmv een hevel van het gistvat naar de bottelemmer, dit heb ik ook gedaan omdat ik er toen nog een filterzakje omheen gemaakt had om zo wat hop op te vangen. (was ook nog flink wat).
In de bottelemmer ging toen nog een hevel weer naar een bottel pijpje om zodoende te vullen. Tegenwoordige heb ik een kraantje onderin de bottelemmer en gaat dat via een slang naar het pijpje en dan het flesje in.

Oké, en de NEIPA bleef de eerste paar weken gewoon goed op kleur bij jou toch? Dan ligt het niet aan het hevelen in ieder geval.

Offline Markie Mark

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 44
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #72 Gepost op: 04-01-2021 16:43 u »
Hoi Leon,

Ik gebruik een siliconen slang die ik op de tapkraan van mijn vergistingsvat aansluit en dan op de bodem ligt van de bottelemmer. Suikeroplossing is dan al voorgelegd. Even rustig mengen zonder teveel luchtinslag en dan mijn afvulpijpje direct op de kraan gedrukt van de brouwemmer. Flesje vullen totdat het bier nog 1 - 1,5 cm ruimte over laat tot aan de dop en dan is het nog een kwestie van cappen.

Groeten,
Mark

Offline Hopfenfox

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 196
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #73 Gepost op: 04-01-2021 16:54 u »
Dat is zo'n beetje de reguliere wijze van bottelen toch? Dan vraag je je af waarom het bij de een een goed resultaat geeft en bij de ander met een vergelijkbaar proces een bruin fruitsapje? Doet me altijd denken aan het fruitprakje van vroeger, met die liga er doorheen ;-)

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #74 Gepost op: 04-01-2021 18:04 u »
Halleluja! Er is nog hoop heren! Wat ik me namelijk gisteren zat te bedenken toen ik mijn Brexit Bitter bottelde, is dat ik vrijwel geen druppel bier door de gootsteen giet. Het laatste restje uit het bottelvat zuigt veel zuurstof aan via het kraantje van het bottelvat en wat daar nog in achterblijft giet ik rechtstreeks vanuit de emmer in het laatste flesje. Dat zuurstofrijke flesje is mijn eerste testflesje en die zag er dus al aardig verkleurd uit. Vandaag de tweede iets minder zuurstofrijke testfles koud gezet en zie hier:



En hij ziet er niet alleen beter uit, hij smaakt ook beter! Minder bitter dan het restje uit het bottelvat, zachter en met meer hopsmaak! :biersmile:

Volgende keer met een andere gist en zuurstofarmer brouwen zou het helemaal goed moeten komen.

Takkie, heb jij geheveld bij het bottelen? En D.R.K.? En Mark?

Ik gebruik geen hevel. Ik gebruik de kraan in de conus van mijn CCT met een siliconen slang eraan

Offline Arthur B

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #75 Gepost op: 04-01-2021 18:26 u »
Kijk eens aan! Klinkt goed en ziet er prima uit! 👌🏼

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #76 Gepost op: 04-01-2021 18:47 u »
En hij ziet er niet alleen beter uit, hij smaakt ook beter! Minder bitter dan het restje uit het bottelvat, zachter en met meer hopsmaak! :biersmile:

[...]

Ik gebruik geen hevel. Ik gebruik de kraan in de conus van mijn CCT met een siliconen slang eraan

Kijk, goed nieuws!

Dat is zo'n beetje de reguliere wijze van bottelen toch? Dan vraag je je af waarom het bij de een een goed resultaat geeft en bij de ander met een vergelijkbaar proces een bruin fruitsapje? Doet me altijd denken aan het fruitprakje van vroeger, met die liga er doorheen ;-)

Dat was precies het punt. Over het algemeen komen de hele dikke, super troebele NEIPA's prachtig uit het gistvat, maar zijn ze dan na een aantal weken op fles niet zo mooi meer als dat ze vers waren. Dit gebeurt juist bij de 'traditionele' manier van bottelen (niet als je bijvoorbeeld op fust geforceerd carboniseert). Ik was aan het proberen te bedenken of we die stevige verkleuring bij NEIPA's tot 1 variabele met de meeste invloed kunnen reduceren, bijvoorbeeld wel/niet hevelen, om zo door verandering van 1 ding in het standaardproces de NEIPA's langer goed te houden.

Maar goed, hevelen lijkt dus niet van invloed te zijn op basis van de reacties. Dus tot zover de zoektocht :)

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #77 Gepost op: 04-01-2021 18:57 u »
Kijk, goed nieuws!

Zeker  :biersmile:

Citaat
Maar goed, hevelen lijkt niet van invloed te zijn op basis van de reacties.

Ik denk ook niet dat je het daarin moet zoeken want feitelijk is hevelen precies hetzelfde als aftappen, zolang je met de slang in beide gevallen tot de bodem van het bottelvat komt. Bij hevelen komt niet meer zuurstof kijken dan bij aftappen.

Of bedoel je het verschil tussen rechtstreeks uit gistvat bottelen en eerst naar bottelvat?

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #78 Gepost op: 04-01-2021 19:05 u »
Of bedoel je het verschil tussen rechtstreeks uit gistvat bottelen en eerst naar bottelvat?

Nee ik zocht het dan eerder in het hevelen of zo. Zoiets als dat iedereen die hevelt merkt dat het bier sneller verkleurt dan mensen die dat niet doen. Bij normale stijlen zul je het verschil niet zo snel merken, dan is het bier meestal al wel op voordat je de oxidatie ziet of proeft. Maar voor NEIPA's is het anders natuurlijk.

Bij de hevel die ik gebruikte werd er trouwens lucht aangezogen als je hem uit het vat trekt / het vloeistofniveau te laag wordt, eigenlijk net als bij een kraantje. Als je dan niet op tijd de slang uit de bottelemmer haalt krijg je mooie grote zuurstofbellen in de NEIPA, en daardoor dus weer teleurstelling.


Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #79 Gepost op: 04-01-2021 19:24 u »
Je zou het met een experimentje kunnen testen maar ik denk eerlijk gezegd niet dat het hem daarin zit. Bij aftappen gaat bij mij ook het laatste restje gepaard met extra zuurstof. Ik denk dat je over de gehele linie vanaf het toevoegen van de hopgiften de zuurstofinslag moet zien te beperken tot een minimum. Ik kan me voorstellen dat beluchten dan een dilemma vormt. Een dilemma dat je met korrelgisten kunt omzeilen. En daarna alleen nog maar je vat openmaken om te koudhoppen. Als je vervolgens bottelt vanuit je gistvat dan heb je denk ik alles gedaan wat in je macht ligt als flessenbottelaar  :biersmile:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #80 Gepost op: 04-01-2021 20:34 u »
Vandaag heb ik een monster van mijn bier geproefd. De hoppige smaak viel flink tegen. Ondanks dat ik het van plan was ga ik morgen toch een kleine hoeveelheid koudhop toevoegen.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #81 Gepost op: 04-01-2021 20:40 u »
Vandaag heb ik een monster van mijn bier geproefd. De hoppige smaak viel flink tegen. Ondanks dat ik het niet van plan was ga ik morgen toch een kleine hoeveelheid koudhop toevoegen.

 ;)

Balen... Is vlamuit/hopstand kennelijk toch niet ideaal. Jammer, want het zou een hoop zuurstof schelen...

Flinke Mandarina hopgift erbij?  >:D

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #82 Gepost op: 04-01-2021 21:37 u »
;)

Balen... Is vlamuit/hopstand kennelijk toch niet ideaal. Jammer, want het zou een hoop zuurstof schelen...

Flinke Mandarina hopgift erbij?  >:D

En natuurlijk ook geen hopcreep. In verband daarmee houd ik de omvang van de koudhopgift beperkt. Ik ga zowel Mandarina Bavaria als Ekuanot toevoegen.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #83 Gepost op: 05-01-2021 10:29 u »
En natuurlijk ook geen hopcreep. In verband daarmee houd ik de omvang van de koudhopgift beperkt. Ik ga zowel Mandarina Bavaria als Ekuanot toevoegen.

Hoeveel g/L had je in de vlamuit hopgift gedaan? Ik herinner me dat ik vorige keer met Verdant IPA juist zat te twijfelen of koudhoppen nog wel zin had, zo heftig was het monster na een dag of 3-4. Dat was met 7,5 g/L bij vlamuit, 30 minuten laten staan op 80 graden.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #84 Gepost op: 05-01-2021 20:53 u »
Hoeveel g/L had je in de vlamuit hopgift gedaan? Ik herinner me dat ik vorige keer met Verdant IPA juist zat te twijfelen of koudhoppen nog wel zin had, zo heftig was het monster na een dag of 3-4. Dat was met 7,5 g/L bij vlamuit, 30 minuten laten staan op 80 graden.

Ik heb 4 g per liter vlamuit hopgift gegeven. 10 minuten bij 80 ºC.
Zo juist heb ik 1,5 g per liter koudhop toegevoegd.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #85 Gepost op: 05-01-2021 20:59 u »
Ik heb 4 g per liter vlamuit hopgift gegeven. 10 minuten bij 80 ºC.
Zo juist heb ik 1,5 g per liter koudhop toegevoegd.

Oké, de volgende keer zou het nog wel iets omhoog kunnen misschien. Het is toch jammer om te moeten koudhoppen als het het plan was om dat niet te hoeven doen. Laat ons weten hoe het monster proeft na een dag of wat met koudhop!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #86 Gepost op: 05-01-2021 21:59 u »
Oké, de volgende keer zou het nog wel iets omhoog kunnen misschien. Het is toch jammer om te moeten koudhoppen als het het plan was om dat niet te hoeven doen. Laat ons weten hoe het monster proeft na een dag of wat met koudhop!

Zal ik doen. Overigens heb ik ook hopgiften gedaan 5 minuten voor einde koken en direct na einde kook.

Offline okkert

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #87 Gepost op: 06-01-2021 16:11 u »
Stel dat je vult vanuit je vergistingsvat met een hevel en afvalpijpje na de cold crash. Hoe zou je het dan doen met de bottelsuiker? Hoe snel mengt dit in het vat? Of start je gist niet op als het 2-3 graden is?

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #88 Gepost op: 06-01-2021 16:30 u »
Stel dat je vult vanuit je vergistingsvat met een hevel en afvalpijpje na de cold crash. Hoe zou je het dan doen met de bottelsuiker? Hoe snel mengt dit in het vat? Of start je gist niet op als het 2-3 graden is?

Je hebt drie opties, met alledrie z'n eigen nadelen:

- Bottelsuiker in vat, wachten tot het goed genoeg gediffundeerd is, maar met de koude temperatuur kan dat best lang duren. Nadeel dus dat je moeilijker kunt garanderen dat de bottelsuiker netjes verdeeld is, met de gevolgen van dien.
- Bottelsuiker per flesje doseren met een doseerspuit of een afgepast schepje. Nadeel is dat het iets meer werk is en je extra materiaal nodig hebt. Je moet ook op basis van de dosering de hoeveelheid bottelsuiker omrekenen naar de juiste dosis (ik doseer meestal 5 mL).
- Suikerklontjes zoeken met het juiste gewicht, en in ieder flesje een klontje doen voordat je het vult. Nadeel is dat je niet kunt spelen met de koolzuurdruk door meer/minder suiker te doseren. Er schijnen kleine suikerklontjes te zijn die op een redelijke hoeveelheid gr/L uitkomen.

In ieder geval zou ik nooit roeren in je gistvat. Dan krijg je veel gist in de fles en ook weer extra potentiële oxidatie.

De gist start vanzelf weer op als de flessen op kamertemperatuur komen, je hoeft niet te wachten met bottelen tot het hele vat op kamertemperatuur is.

Offline okkert

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #89 Gepost op: 06-01-2021 16:42 u »

- Suikerklontjes zoeken met het juiste gewicht, en in ieder flesje een klontje doen voordat je het vult. Nadeel is dat je niet kunt spelen met de koolzuurdruk door meer/minder suiker te doseren. Er schijnen kleine suikerklontjes te zijn die op een redelijke hoeveelheid gr/L uitkomen.



Ik heb hier een pak staan met Wester rietsuikerklontjes van 3,1 gram per stuk. Ik heb flessen van 0,5 liter en zou dan dus komen op 6,2 g per liter. Dan kom ik redelijk in de richting denk ik? Ik ben van plan om dit komend weekend te gaan proberen.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #90 Gepost op: 06-01-2021 16:54 u »
Ik heb hier een pak staan met Wester rietsuikerklontjes van 3,1 gram per stuk. Ik heb flessen van 0,5 liter en zou dan dus komen op 6,2 g per liter. Dan kom ik redelijk in de richting denk ik? Ik ben van plan om dit komend weekend te gaan proberen.

Qua hoeveelheid zit je dan goed in de buurt.

Maar aan bruine rietsuiker kleeft nog molasse die je (voor zover ik het had begrepen) niet in je bier wilt hebben. Gewone kristalsuiker is het meest gebruikt. En ik denk dat je best een vers pak klontjes haalt om eventuele risico's op infecties te verminderen. Als het klontjes zijn waar iedereen met z'n handen in zit voor de koffie zou ik die zeker niet gebruiken.

Ik heb zelf geen ervaring met klontjes direct in de flessen, maar er is vast e.e.a. over te vinden. Ook over hoe het zit met infecties en zo (ik kook de suiker altijd kort in wat water om te voorkomen dat er infecties ontstaan).

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #91 Gepost op: 06-01-2021 20:38 u »
Carbonation drops zijn ook een optie

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #92 Gepost op: 07-01-2021 16:29 u »
Carbonation drops zijn ook een optie

Die kunnen vlieseltjes/sliertjes in je bier geven.

Zie Wat zijn dit voor witte sliertjes?


Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #93 Gepost op: 07-01-2021 19:32 u »
Die kunnen vlieseltjes/sliertjes in je bier geven.

Als je NEIPA stijlvast is zie je ze toch niet  :P

Beter vlieseltjes dan oxidatie  :weetbeter:

Online Battum80

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 563
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: NEIPA poging
« Reactie #94 Gepost op: 07-01-2021 20:31 u »
Ik ga me morgen ook aan een NEIPA wagen. Ik ga deze onder (eerst lage) druk vergisten en vanuit het vergistingsvat onder druk afvullen om oxidatie te voorkomen. Dit is het recept:


Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #95 Gepost op: 07-01-2021 21:08 u »
Ik ga me morgen ook aan een NEIPA wagen. Ik ga deze onder (eerst lage) druk vergisten en vanuit het vergistingsvat onder druk afvullen om oxidatie te voorkomen.

Aan het recept zal het niet liggen. Succes met het gevecht tegen de zuurstof!  :stokpaard:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #96 Gepost op: 07-01-2021 22:23 u »
Als je NEIPA stijlvast is zie je ze toch niet  :P

Beter vlieseltjes dan oxidatie  :weetbeter:

Met een suikeroplossing heb je ook geen oxidatie.
Overigens is er ook iets als mondgevoel...  >:D

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #97 Gepost op: 09-01-2021 09:57 u »
Gisteren weer een flesje opengetrokken en ik heb er deze keer geen foto van gemaakt, maar de kleur was prima! Gewoon pils/blond kleurtje. Alleen niet troebel, maar soit  :)

Valt het vooralsnog dus toch mee met die oxidatie zonder dat ik nou hele gekke dingen heb gedaan, dus dat is goed nieuws! Volgende keer met een andere gist en goed zinkende pellets gaat ‘ie nog beter worden, want voor een NEIPA vind ik hem vooral niet fruitig genoeg, verder prima biertje!  :biersmile:

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #98 Gepost op: 09-01-2021 10:01 u »
Met een suikeroplossing heb je ook geen oxidatie.

Je bedoelt suikeroplossing in een flesje? Hoe doseer je dat?

Citaat
Overigens is er ook iets als mondgevoel...  >:D

Ja is het zo erg? Ik heb in het begin ook een paar biertjes met carbonation drops gebotteld, niets van gemerkt  :weetniet:

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #99 Gepost op: 09-01-2021 11:42 u »
Je bedoelt suikeroplossing in een flesje? Hoe doseer je dat?

Ja is het zo erg? Ik heb in het begin ook een paar biertjes met carbonation drops gebotteld, niets van gemerkt  :weetniet:

Ergens een keer hier op het forum gevonden:

Voor het geval je geen software gebruikt: 65 ml water met 60 g suiker geeft 100 ml suikerwater.          
Bij 6 g/l suiker voeg je dan aan 30 cl 3 ml toe met een injectiespuitje. 50 cl zit dan op 5 ml.         

Dan zou je dus niet hoeven roeren door je bottelvat heen.
Denk wel dat het dan handig is dat je met ze tweeën aan het bottelen bent want anders ben je wel erg lang bezig.

Ik maak zelf altijd een suikeroplossing en laat die weer afkoelen voordat ik het in het bottelvat doe, dan roer ik heel rustig en voorzichtig even rond en klaar. Dan bottelen met de ene hand en kan dan precies de beugel dicht doen met de andere hand :)
De Neipa die ik zo gemaakt heb, staat al 3 maanden op fles en is nu wel bijna op en was vorige week nogsteeds lekker, hoewel zachter van smaak en minder hopburn

Groet.

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.791
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: NEIPA poging
« Reactie #100 Gepost op: 09-01-2021 20:28 u »
Je hebt drie opties, met alledrie z'n eigen nadelen:

- Bottelsuiker in vat, wachten tot het goed genoeg gediffundeerd is, maar met de koude temperatuur kan dat best lang duren. Nadeel dus dat je moeilijker kunt garanderen dat de bottelsuiker netjes verdeeld is, met de gevolgen van dien.
- Bottelsuiker per flesje doseren met een doseerspuit of een afgepast schepje. Nadeel is dat het iets meer werk is en je extra materiaal nodig hebt. Je moet ook op basis van de dosering de hoeveelheid bottelsuiker omrekenen naar de juiste dosis (ik doseer meestal 5 mL).
- Suikerklontjes zoeken met het juiste gewicht, en in ieder flesje een klontje doen voordat je het vult. Nadeel is dat je niet kunt spelen met de koolzuurdruk door meer/minder suiker te doseren. Er schijnen kleine suikerklontjes te zijn die op een redelijke hoeveelheid gr/L uitkomen.
Ik mis de belangrijkste optie, die zonder nadelen.
-Hoeveelheid bottelsuiker afwegen en oplossen in een beetje water in een pannetje op het vuur. Als dit kookt is het al gedesinfecteerd en dan kook je het wat in totdat het enigszins stroperig is. Dit giet je dan in je nog lege bottelvat. Daar laat je vervolgens rustig het bier op lopen. De verdunning van je bier is te verwaarlozen. Geen zuurstofinslag, volledig opgelost in het water, dit mengt zich perfect met je bier zonder enig probleem.... eigenlijk dé oplossing zonder nadelen ;)

Vandaag ook weer een NEIPA gebrouwen. Zoals hier al aangegeven is het enorm belangrijk om zuurstof zoveel mogelijk uit te bannen. Dit begint al met je initiële brouwwater. Laat je dit vanuit de kraan in je ketel kletteren heb je al zuurstofinslag. Meer als wat er al in zat. Dit kun je gelukkig verwijderen door je brouwwater eerst te koken. Maar bij het afkoelen begint de zuurstofopname weer. Hoe dan ook heb je dan al minder zuurstof om mee te beginnen dan wanneer je recht vanuit de kraan begint.
Dan dus roeren zonder bellen te creëren, niet rondpompen of wat dan ook. Bij hevelen uitloop altijd onder vloeistofniveau houden etc etc.

Ik heb tot op heden geen verschil geproefd met mij fust of fles versies. Kost wat moeite, maar dan heb je ook wat.
Vermijd zuurstof aan de warme kant én aan de vergiste kant. Koud wort mag natuurlijk lekker kletteren, daar weet de gist wel raad mee.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #101 Gepost op: 09-01-2021 21:32 u »
Je bedoelt suikeroplossing in een flesje? Hoe doseer je dat?

Nee, ik bedoel een suikeroplossing die ik toevoeg aan mijn bottelemmer.
Deze oplossing bestaat uit gewichtdeel suiker en 2 à 3 gewichtsdelen water. De oplossing giet ik heet bij het bier en daarna roer ik heel voorzichtig de oplossing door het bier.
Het voordeel is dat het snel werkt en alle flessen evenveel suiker hebben.

Mijn bottelmmer weeg ik. Op die manier weet ik heel precies hoeveel liter bier ik te bottelen. Dat is handig voor het afwegen van de benodigde suiker. De hoeveelheid suiker is afhankelijk van de vergistingstemperatuur en het feit of het bier gekoudhopt is of niet. Bij een stevige koudhopgift geef ik minder bottelsuiker, maar ik heb ook wel eens net wat te weinig bottelsuiker gegeven. Hopcreep blijft lastig.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #102 Gepost op: 09-01-2021 21:38 u »
Vandaag heb ik een monster van mijn bier geproefd. De hoppige smaak viel flink tegen. Ondanks dat ik het van plan was ga ik morgen toch een kleine hoeveelheid koudhop toevoegen.

Ik heb het niet eerder gemeld maar gisteren heb ik weer een monster van mijn bier geproefd. Na 2 dagen koudhoppen was de hoppige smaak veel sterker dan bij het eerdere monster.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #103 Gepost op: 09-01-2021 23:52 u »
Maar we hebben het hier juist over opties om te bottelen zonder bottelvat..

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #104 Gepost op: 09-01-2021 23:58 u »
Maar we hebben het hier juist over opties om te bottelen zonder bottelvat..

Om oxidatie te voorkomen...
De methode zoals ik die gebruik leidt niet tot problemen. Ik heb eerder NEIPA's gebrouwen en die verkleurden niet. (Wel hadden ze veel last van hopcreep...)

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #105 Gepost op: 10-01-2021 21:29 u »
Om oxidatie te voorkomen...
De methode zoals ik die gebruik leidt niet tot problemen. Ik heb eerder NEIPA's gebrouwen en die verkleurden niet. (Wel hadden ze veel last van hopcreep...)

Dan zijn we weer terug bij af want die methode heb ik ook toegepast, zoals ik dat altijd doe.

Als het bottelen op deze wijze niet resulteert in extra zuurstofinslag, dan kunnen we oxidatie bij bottelen dus alleen nog maar verminderen door minder vaak te koudhoppen..

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.791
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: NEIPA poging
« Reactie #106 Gepost op: 10-01-2021 22:03 u »
Ik zou nog eens goed kijken naar je proces. Als jij er last van hebt is er toch iets wat je nog kan verbeteren. Zoals gezegd heeft niet iedereen hier last van.

En een keer koudhoppen moet kunnen.
Ik brouw mijn NEIPA's met de eerste koudhop direct bij het op vat leggen. Dus tegelijk met de gist de koudhop er in. Vergisting begint meestal binnen twee uur dus dat geeft geen problemen. En dan bij een stabiel SG de koudhop die je anders ook zou doen. Heb je toch twee keer gekoudhopt. Als je dit laatste met beleid doet en zonder teveel te beroeren moet dat weinig problemen opleveren. Zorg wel dat alles wat je gebruikt brandschoon en gedesinfecteerd is.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #107 Gepost op: 12-01-2021 16:52 u »
Ik mis de belangrijkste optie, die zonder nadelen.
-Hoeveelheid bottelsuiker afwegen en oplossen in een beetje water in een pannetje op het vuur. Als dit kookt is het al gedesinfecteerd en dan kook je het wat in totdat het enigszins stroperig is. Dit giet je dan in je nog lege bottelvat. Daar laat je vervolgens rustig het bier op lopen. De verdunning van je bier is te verwaarlozen. Geen zuurstofinslag, volledig opgelost in het water, dit mengt zich perfect met je bier zonder enig probleem.... eigenlijk dé oplossing zonder nadelen ;)

Vandaag ook weer een NEIPA gebrouwen. Zoals hier al aangegeven is het enorm belangrijk om zuurstof zoveel mogelijk uit te bannen. Dit begint al met je initiële brouwwater. Laat je dit vanuit de kraan in je ketel kletteren heb je al zuurstofinslag. Meer als wat er al in zat. Dit kun je gelukkig verwijderen door je brouwwater eerst te koken. Maar bij het afkoelen begint de zuurstofopname weer. Hoe dan ook heb je dan al minder zuurstof om mee te beginnen dan wanneer je recht vanuit de kraan begint.
Dan dus roeren zonder bellen te creëren, niet rondpompen of wat dan ook. Bij hevelen uitloop altijd onder vloeistofniveau houden etc etc.

Ik heb tot op heden geen verschil geproefd met mij fust of fles versies. Kost wat moeite, maar dan heb je ook wat.
Vermijd zuurstof aan de warme kant én aan de vergiste kant. Koud wort mag natuurlijk lekker kletteren, daar weet de gist wel raad mee.

Ja zoals Takkie zei, ik beschreef de opties die je hebt als je direct uit het vergistingsvat wil bottelen. Wat mij betreft is via een bottelvat ook niet per se zonder nadelen. Want afhankelijk van je setup zijn er best veel plekken waar het mis kan gaan bij het bottelen. En dan kun je zeggen: dat ligt niet aan het bottelvat maar aan jouw proces. En dat klopt. Echter als je nou net die ene hevel hebt die iets te veel zuurstof aanzuigt of een bottelpijpje hebt wat net niet lekker sluit of zo dan kun je zoeken tot je een ons weegt maar ga je de oorzaak misschien niet vinden. Bij alle andere bieren merk je dan niks, alleen NEIPA's zijn niet zo vergeeflijk. Als je in zo'n geval uit het vergistingsvat kunt bottelen sla je die zoektocht naar de oorzaak wellicht over.

Ik bottel tegenwoordig eigenlijk alle bieren meteen uit de CCT met een doseerspuit, zoveel extra werk is dat niet (1 keer knijpen in de spuit voor je de kroonkurk erop drukt). En als je er handiger in wordt kun je het bier ook laten schuimen zodat je de kroonkurk op het schuim drukt. Scheelt ook weer zuurstof. Dit maakte bij mij de NEIPA's uit fles een stuk fruitiger en langer houdbaar. Dus vandaar dat ik het als optie gaf.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #108 Gepost op: 12-01-2021 21:01 u »
Ik zou nog eens goed kijken naar je proces. Als jij er last van hebt is er toch iets wat je nog kan verbeteren. Zoals gezegd heeft niet iedereen hier last van.

Iets verderop in dit topic dan het bericht waar jij waarschijnlijk op doelt heb ik uitgelegd waarom mijn eerste testflesje waarschijnlijk last had van verkleuring door oxidatie. De NEIPA’s die ik nu opentrek zien eruit als blondbiertjes.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat NEIPA’s gevoelig blijken voor oxidatie en dat het daarom goede leermeesters zijn in het reduceren daarvan. De vraag die nu centraal staat is hoe dit te bereiken bij bieren die op fles worden afgevuld. En als via een bottelvat bottelen daar weinig invloed op zou hebben, wat we er als flessenvullers dan verder nog aan zouden kunnen doen om zuurstofinslag te beperken

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.791
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: NEIPA poging
« Reactie #109 Gepost op: 12-01-2021 21:48 u »
De vraag die nu centraal staat is hoe dit te bereiken bij bieren die op fles worden afgevuld. En als via een bottelvat bottelen daar weinig invloed op zou hebben, wat we er als flessenvullers dan verder nog aan zouden kunnen doen om zuurstofinslag te beperken
Snap hem. Voor wat het waard is mijn verkorte weergave hoe ik het aan pak (tot op heden geen last van geoxideerde NEIPA's ).

Brouw zoals ik eerder aan gaf om zuurstof aan de voorkant te weren.
Zorg dat je vergistingsvat is uitgerust met een kraantje aan de onderzijde. Eerste koudhop meteen met het wort er in. Scheelt één zuurstof moment. Dan vergisten. Bij stabiel SG de tweede koudhop. Heel voorzichtig, weinig beroering en snel en zeer hygiënisch werken.
Niet overgieten op nagistingsvat/fles . Zodra sg niet verder daalt cold crashen. Na een paar dagen met een slang, alles volledig onder vloeistof niveau rustig in het voorbereide bottelvat laten lopen.
Bottelen vanuit bottelvat met wederom kraantje aan de onderzijde. Zet deze schuin zodat hij nergens lucht kan aanzuigen. Pas bij de laatste fles. En die kun je desgewenst achterwege laten.

Kleinere kans op zuurstofinslag kan ik niet maken.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #110 Gepost op: 12-01-2021 22:15 u »
Ik denk dat we inderdaad niet veel meer kunnen doen dan jij omschrijft. Eerste koudhop gelijk met het vullen van het gistvat en enten van de gist is een goed idee, al lijkt het mij dat de gist ook wel raad weet met de zuurstof die eventueel wordt toegevoegd op dag één of twee.

Maar waarom coldcrashen? Als de inhoud van het gistvat krimpt zuigt hij immers weer zuurstof aan. En de toegevoegde waarde begrijp ik niet zo, daar we toch niet op zoek zijn naar helderheid. Kunnen we die crash niet beter skippen dan?

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #111 Gepost op: 12-01-2021 22:22 u »
Ik heb destijds net voor eind vergisting de koudhop toegevoegd, op advies van de brouwer ongeveer 3 punten voor beoogde einde SG.
Zal van het weekend nog eens een NEIPA open maken om te kijken hoe het nu is, staan sinds 29-9 op fles.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #112 Gepost op: 12-01-2021 22:30 u »
Ik heb destijds net voor eind vergisting de koudhop toegevoegd, op advies van de brouwer ongeveer 3 punten voor beoogde einde SG.
Zal van het weekend nog eens een NEIPA open maken om te kijken hoe het nu is, staan sinds 29-9 op fles.

Interessant! Laat vooral weten hoe die er nu uit ziet zou ik zeggen (foto?) en hoe die smaakt natuurlijk. En last but not least; je geheimen voor zuurstofreductie  >:D

Ja dat koudhop toevoegen tijdens de nagisting in plaats van erna zou mogelijk tot minder hop creep leiden, maar een deel van je gewenste aroma’s vliegt met het CO2 je vat uit..

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #113 Gepost op: 13-01-2021 19:20 u »
Het zal vast ergens weekend zijn, dus toch vanavond er maar 1 open gemaakt, hieronder de foto.
Kleur is nog steeds goed en lijkt niet meer donkerder te worden.
Smaak is nog steeds lekker, klein bittertje en zeker nog een hop smaak. Hopburn is wel helemaal weg en lijkt zachter te zijn geworden
Geur is nog hoppig maar wel een flink stuk minder dan wat het oorspronkelijk was.
Zit nog steeds genoeg koolzuur in de fles, lijkt niet meer geworden.

Het oxidatie spook...
Dit is mijn eerste NEIPA die ik gebrouwen heb, de koudhop toevoeging was groot; 17,5 g/L en gedaan op ongeveer 3 punten voor einde van SG. Toevoeging waren pellets die ik eerst overgoten had met warm water (EBC methode) en toen als een erwtensoep uitziend iets de Fermzilla in gegoten.
Bottelen is vanuit een bottelvat, dus hevel vanuit Fermzilla en toen met hevel en bottelpijpje de flessen in, 6 g suiker /L toegevoegd in oplossing in het bottelvat en dus even moeten roeren.

Volgende NEIPA staat ook al in de planning, dus ben benieuwd  :proost:


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #114 Gepost op: 13-01-2021 22:40 u »
...
Dit is mijn eerste NEIPA die ik gebrouwen heb, de koudhop toevoeging was groot; 17,5 g/L en gedaan op ongeveer 3 punten voor einde van SG. Toevoeging waren pellets die ik eerst overgoten had met warm water (EBC methode) en toen als een erwtensoep uitziend iets de Fermzilla in gegoten.
Bottelen is vanuit een bottelvat, dus hevel vanuit Fermzilla en toen met hevel en bottelpijpje de flessen in, 6 g suiker /L toegevoegd in oplossing in het bottelvat en dus even moeten roeren.

Bij een test die ik uitgevoerd heb, heb ik geconstateerd dat deze methode de hopcreep wel beperkt maar niet volledig voorkomt.
Verder was het hoparoma aanzienlijk minder dan bij niet met heet water overgoten hop. Mogelijk komt dit doordat sommige hopbestanddelen zoals mycreen (kookpunt 64 ºC) zeer vluchtig zijn.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #115 Gepost op: 14-01-2021 13:23 u »
Het zal vast ergens weekend zijn, dus toch vanavond er maar 1 open gemaakt, hieronder de foto.
Kleur is nog steeds goed en lijkt niet meer donkerder te worden.
Smaak is nog steeds lekker, klein bittertje en zeker nog een hop smaak. Hopburn is wel helemaal weg en lijkt zachter te zijn geworden
Geur is nog hoppig maar wel een flink stuk minder dan wat het oorspronkelijk was.
Zit nog steeds genoeg koolzuur in de fles, lijkt niet meer geworden.

Het oxidatie spook...

Welke kleur was hij bij het bottelen, en hoeveel is hij verkleurd? Want op de foto ziet het er voor mij toch uit alsof hij veel te donker is voor een NEIPA, en heeft het de kleur die ik ook kreeg bij oxidatie. Dus het spook is ook bij jou langs geweest. Nu is dat na zoveel maanden niet gek, maar ben benieuwd of je die kleurverandering hebt gevolgd. Anders is dat leuk om te volgen / proberen te voorkomen voor de volgende batch.

Zie bijvoorbeeld deze vergelijking, links een (al vrij donkere) NEIPA, rechts NEIPA met oxidatie:





Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #116 Gepost op: 14-01-2021 13:40 u »
Mooie vergelijking die foto, een soort gelijke verandering is zeker wel gebeurd. Hij was veel meer richting geel en leuke test om het verloop eens bij te houden.

Had het idee dat door oxidatie het bier ook echt minder tot niet drinkbaar zou worden en dat is niet het geval

Dit is een foto na een paar weken op fles
 




Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #117 Gepost op: 14-01-2021 18:38 u »
Mooie vergelijking die foto, een soort gelijke verandering is zeker wel gebeurd. Hij was veel meer richting geel en leuke test om het verloop eens bij te houden.

Had het idee dat door oxidatie het bier ook echt minder tot niet drinkbaar zou worden en dat is niet het geval

Dit is een foto na een paar weken op fles
 

Ja daar is hij inderdaad nog wel een stuk geler, maar je ziet het verkleuren ook daar al wel beginnen met een soort dofheid. De sprankelende gele kleur gaat er vanaf. En qua drinkbaarheid verlies je dan vooral de fruitige aroma's, die plaats maken voor iets kruidigs / grassigs.

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #118 Gepost op: 14-01-2021 22:28 u »
Ja daar is hij inderdaad nog wel een stuk geler, maar je ziet het verkleuren ook daar al wel beginnen met een soort dofheid. De sprankelende gele kleur gaat er vanaf. En qua drinkbaarheid verlies je dan vooral de fruitige aroma's, die plaats maken voor iets kruidigs / grassigs.

En dat is nou precies het vreemde, de smaak is niet verandert maar is alleen minder sterk geworden zelfde als de aroma.
Op dit moment is die nog steeds bloemig van smaak.

Had ook verwacht dat het heel anders zou worden zoals jij ook aangeeft.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #119 Gepost op: 15-01-2021 09:54 u »
En dat is nou precies het vreemde, de smaak is niet verandert maar is alleen minder sterk geworden zelfde als de aroma.
Op dit moment is die nog steeds bloemig van smaak.

Had ook verwacht dat het heel anders zou worden zoals jij ook aangeeft.

Welke hoppen heb je gebruikt?

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #120 Gepost op: 15-01-2021 12:39 u »
Columbus in de whirlpool, 2 g/l
Vic Secret en Mosaic als koudhop 30/70 mix van totaal 17,5 g/l

Offline breda82

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 331
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: NEIPA poging
« Reactie #121 Gepost op: 15-01-2021 13:23 u »
Herkenbaar de ervaringen in dit topic. Ik heb het brouwen van NEIPA's nu even op een laag pitje gezet omdat ik nog niet voor elkaar krijg die oxidatie te voorkomen.  Mijn eerste poging was het beste en was na bijna een jaar op fles(!) nog niet bruin en nog steeds lekker.  Daarna vele pogingen gefaald, met een kveik wel redelijk succes gehad.

Heb helaas geen keg en inblikken is nog een brug te ver.

Mijn verbetering in het proces voor de toekomst;
Rvs cct aanschaffen waarmee ik gist en hop kan dumpen.
Bottelen direct vanuit de cct in flesje met de blauwe doppen, voorzien van suikeroplossing en geflusht met CO2
Bottelen met tot aan de top van de fles
1 dryhop dosis en daarna met CO2 spoelen

Overhevelen naar een bottelvat is denk ik een van mijn grootste problemen op dit moment.

NEIPA's voor de thuisbrouwer zijn een flinke uitdaging zeker ook met flessen. Maar kijk naar Jopen die krijgen ook een mooie NEIPA in fles, dus het is mogelijk met flessen ;-)

Offline GvB84

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 185
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #122 Gepost op: 15-01-2021 14:06 u »

Als je echt zonder oxidatie wilt bottelen heb je misschien zoiets nodig.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #123 Gepost op: 17-01-2021 21:40 u »
Ben in ieder geval benieuwd wat ‘ie op de fles gaat doen.



Nou dit dus. Nu drie weken op fles. Veel te helder voor de stijl maar het is een heerlijk biertje geworden, al mag hij tropischer voor de stijl




Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #124 Gepost op: 17-01-2021 21:50 u »
Ziet er wel mooi uit, maar jammer dat hij helemaal helder geworden is.
Enig idee waarom? je had er havervlokken inzitten toch? Evt niet genoeg of is het toch de combi van haver en tarwe wat dit als effect geeft?

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #125 Gepost op: 17-01-2021 22:03 u »
Ziet er wel mooi uit, maar jammer dat hij helemaal helder geworden is.
Enig idee waarom? je had er Havervlokken inzitten toch? evt niet genoeg of is het toch de combi van Haver en Tarwe wat dit als effect geeft?

Ik heb er alleen havervlokken in gedaan naast pale en pilsmout. Geen eiwitrust, S-33 en een goeie koudhopgift op dag 1 van de vergisting. Dus zeg jij het maar  :weetniet:

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #126 Gepost op: 18-01-2021 13:16 u »
Ik heb er alleen havervlokken in gedaan naast pale en pilsmout. Geen eiwitrust, S-33 en een goeie koudhopgift op dag 1 van de vergisting. Dus zeg jij het maar  :weetniet:

Ik zou gokken dat het de gist is. Ik heb wel eens blond bier gebrouwen met S-33 en dat werd ook mooi helder na een maandje (en daar was het de bedoeling). Er wordt altijd veel geschreven over dat havervlokken en de vroege dryhop voor al die haze zou zorgen, maar ik vermoed stiekem dat het toch ook vooral aan de gist ligt. Verdant IPA of London Ale III en vergelijkbare gisten zijn na weken in de koelkast nog niet helder, en anders klotsen ze wel weer mee omhoog bij het inschenken waardoor het in je glas nog steeds troebel is.


Als je echt zonder oxidatie wilt bottelen heb je misschien zoiets nodig.

Hiermee kun je volledig zuurstofloos afvullen inderdaad, maar vereist ook CO2 en een fust om vanuit af te vullen. Je hebt tegendrukvullers die met dit principe werken ook in wat goedkopere varianten bij de verschillende brouwwinkels (en op AliExpress).

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #127 Gepost op: 18-01-2021 21:12 u »
Ik zou gokken dat het de gist is. Ik heb wel eens blond bier gebrouwen met S-33 en dat werd ook mooi helder na een maandje (en daar was het de bedoeling). Er wordt altijd veel geschreven over dat havervlokken en de vroege dryhop voor al die haze zou zorgen, maar ik vermoed stiekem dat het toch ook vooral aan de gist ligt. Verdant IPA of London Ale III en vergelijkbare gisten zijn na weken in de koelkast nog niet helder, en anders klotsen ze wel weer mee omhoog bij het inschenken waardoor het in je glas nog steeds troebel is

Ik denk het ook ja. Die haver en vroege dryhop hebben bij mij in ieder geval helemaal niets aan troebelheid opgeleverd. Maar als ik het flesje helemaal leeg kiep komt het goed hoor  :nut:

Offline Rootsman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 310
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #128 Gepost op: 19-01-2021 20:18 u »
Ook ik ben me aan het verdiepen in het brouwen van een NEIPA, hot topic ook hier op het forum blijkt wel!
Ik heb vandaag prodcast van Beersmith geluisterd waarin veel van mijn vragen beantwoord werden. Kan het aanraden om deze te beluisteren, ze hebben het ook over de oxidatie die waarschijnlijk door enzymen wordt veroorzaakt (zoals het bruin worden van een appel) en over de troebelheid (haze), die veroorzaakt zou worden door een reactie tussen hop en gist en niet per se te danken is aan het gebruik van slecht flocurerende gist zoals bij een Wezengist of het troebel uit het tarwe/haver.

Ik heb verder nog geen ervaring in deze stijl en waar ik voornamelijk nog vragen over heb is het samenstellen van de verschillende hopgiften en de opbouw hierin. Ik maak daar even een apart topic voor aan.

Hier de link naar de prodcast die ik bedoel:



Offline Rootsman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 310
  • Land: nl
Neipa stijl opbouw
« Reactie #129 Gepost op: 19-01-2021 20:41 u »
Beste brouwers,

Afgelopen week heb ik een bierproeverij gehad van een biersommelier waarin ik voor het eerst kennis heb gemaakt met New England IPA's. De hoge bitterheid in IPA's zijn niet mijn smaak en heb me daarom nooit verder in deze stijl verdiept. Tot mijn grote verbazing vond ik de NEIPA's erg lekker. De Juicy/Hazy eigenschappen van de NEIPA vind ik erg interessant en ben me daarom gaan verdiepen in het brouwen van deze stijl met het doel een eerste Neipa te gaan brouwen. Alhoewel er al veel geschreven is op dit forum blijf ik toch nog met vragen zitten en hoop dat jullie me willen helpen met het de opbouw van een dergelijk recept.
Ik ben me bewust van de grote kans op oxidatie bij het brouwen van deze stijl en beschik over een Conische RVS Fermenter, koolzuur, Keg's en Blichmann Beergun waarbij ik flessen kan spoelen met koolzuur.

Als basis wil ik graag uitgaan van de volgende mouten die ik vergist met Wyeast 1328 London Ale:
+/- 70% Pils/PAle mout
+/-10% Carapils
+/- 20% tarwe/haver

Waar ik met name ''door de bomen het bos'' niet kan zien zijn de verschillende hopgiften en hoe deze het beste op te bouwen.
Welke hopsoorten zouden jullie me kunnen adviseren voor een eerste NEIPA? Na het beluisteren van Prodcast 166 van Beersmith (aanrader!) zat ik te denken aan een combinatie van Mosaic, Citra en Simcoe pellets.
Hoe zouden jullie de verschillende hopgiften opbouwen? En met welke hoeveelheden? Kunnen jullie tekst en uitleg geven waarom je de hopgiften op die manier opbouwt?
Wel of niet dryhoppen?


Mochten jullie hierover nog interessant leesvoer hebben dan hoor ik het ook graag :)

Alvast bedankt!

Groet Ruud

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Neipa stijl opbouw
« Reactie #130 Gepost op: 19-01-2021 23:15 u »
Er is al heel veel schreven over Neipa. Het lijkt mij handiger om deze vraag in een bestaand topic te plaatsen om niet te veel bomen te planten waardoor je het bos niet meer ziet.
In dit topic zijn meer ervaringen dan die alleen van Takkie aan bod gekomen. De centrale vraag is hoe brouw ik het beste een Neipa.
Vandaar dat ik het topic heb samengevoegd.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #131 Gepost op: 20-01-2021 22:10 u »
Hier nog wat leesvoer (of eigenlijk, kijkvoer):



Vond deze filmpjes best een goed uitgangspunt bij de eerste keer!

Voor wat betreft de hopgiften, je zou zoiets kunnen overwegen voor je NEIPA:
  • Bitterhop - kleine gift voor de basis 10-15 IBU
  • Aromahop - niet doen, je wilt maximaal aroma en niet per se veel bitterheid dus alles in de hop stand
  • Hop stand op 80 graden, 30 minuten - een flinke bult hop voor nog 25-30 IBU en alle aroma, ik zit meestal rond 7,5 g/L
  • Dry hop dag 1-2 - niet teveel, 1-2 g/L (overslaan kan ook als je genoeg hop in de hop stand hebt)
  • Dry hop 3-5 dagen voor cold crash - de rest (kan prima tussen de 7,5 - 10 g/L of hoger)
Ik zou altijd dryhoppen, zeker als je met CO2 kunt werken. In dat geval heb je het voordeel dat je de dry hop later kunt doen zodat er meer aroma overblijft in het uiteindelijke bier.

Voor de gist bedoel je 1318 denk ik (London Ale III)? Dat is een prima keuze. Als je een korrelgist wilt met redelijk dezelfde eigenschappen kun je Verdant IPA proberen.

Qua hopcombinaties kun je het zo wild maken als je zelf wilt, maar meestal zit je met maximaal 2 of 3 soorten goed. Als je teveel verschillende soorten gaat gebruiken loopt het snel door elkaar heen. Ook zijn er hele goede commerciële NEIPA's die met slechts 1 soort gedryhopt zijn, dus staar je niet blind op de combinaties. Door de hype en de hoeveelheid content die je erover vindt lijkt het soms alsof NEIPA een magisch bier is, en dat je echt het verschil gaat proeven als je een combinatie maakt van drie hopsoorten in de verhouding 1,564:2,311:1,863. Ik zou het simpel houden en ze gewoon in gelijke hoeveelheden doen, maar niet meer dan 3.

Offline Rootsman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 310
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #132 Gepost op: 21-01-2021 19:40 u »
Er is al heel veel schreven over Neipa. Het lijkt mij handiger om deze vraag in een bestaand topic te plaatsen om niet te veel bomen te planten waardoor je het bos niet meer ziet.
In dit topic zijn meer ervaringen dan die alleen van Takkie aan bod gekomen. De centrale vraag is hoe brouw ik het beste een Neipa.
Vandaar dat ik het topic heb samengevoegd.
Je hebt gelijk :)

Offline Rootsman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 310
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #133 Gepost op: 21-01-2021 19:42 u »
Hier nog wat leesvoer (of eigenlijk, kijkvoer):



Vond deze filmpjes best een goed uitgangspunt bij de eerste keer!

Voor wat betreft de hopgiften, je zou zoiets kunnen overwegen voor je NEIPA:
  • Bitterhop - kleine gift voor de basis 10-15 IBU
  • Aromahop - niet doen, je wilt maximaal aroma en niet per se veel bitterheid dus alles in de hop stand
  • Hop stand op 80 graden, 30 minuten - een flinke bult hop voor nog 25-30 IBU en alle aroma, ik zit meestal rond 7,5 g/L
  • Dry hop dag 1-2 - niet teveel, 1-2 g/L (overslaan kan ook als je genoeg hop in de hop stand hebt)
  • Dry hop 3-5 dagen voor cold crash - de rest (kan prima tussen de 7,5 - 10 g/L of hoger)
Ik zou altijd dryhoppen, zeker als je met CO2 kunt werken. In dat geval heb je het voordeel dat je de dry hop later kunt doen zodat er meer aroma overblijft in het uiteindelijke bier.

Voor de gist bedoel je 1318 denk ik (London Ale III)? Dat is een prima keuze. Als je een korrelgist wilt met redelijk dezelfde eigenschappen kun je Verdant IPA proberen.

Qua hopcombinaties kun je het zo wild maken als je zelf wilt, maar meestal zit je met maximaal 2 of 3 soorten goed. Als je teveel verschillende soorten gaat gebruiken loopt het snel door elkaar heen. Ook zijn er hele goede commerciële NEIPA's die met slechts 1 soort gedryhopt zijn, dus staar je niet blind op de combinaties. Door de hype en de hoeveelheid content die je erover vindt lijkt het soms alsof NEIPA een magisch bier is, en dat je echt het verschil gaat proeven als je een combinatie maakt van drie hopsoorten in de verhouding 1,564:2,311:1,863. Ik zou het simpel houden en ze gewoon in gelijke hoeveelheden doen, maar niet meer dan 3.
Bedankt voor je reactie! Helpt me zeker vooruit! Ik ga de fimpjes bekijken :)

Gr Ruud

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: Neipa stijl opbouw
« Reactie #134 Gepost op: 21-01-2021 21:40 u »
Er is al heel veel schreven over Neipa. Het lijkt mij handiger om deze vraag in een bestaand topic te plaatsen om niet te veel bomen te planten waardoor je het bos niet meer ziet.
In dit topic zijn meer ervaringen dan die alleen van Takkie aan bod gekomen. De centrale vraag is hoe brouw ik het beste een Neipa.
Vandaar dat ik het topic heb samengevoegd.

Welja doop het desnoods om tot “het grote NEIPA topic”. Is het toch nog ergens gezellig in coronatijd  samenvol

Wat betreft de vraag van Ruud: eigenlijk kan het oersimpel zijn door gewoon geen hop mee te koken maar alles pas daarna toe te voegen, beginnen met een vlamuit/hopstand gift, dan een gift voor de biotransformatie tegelijk met de gist en dan nog één koudhopgift aan het eind van de vergisting. Bij een NEIPA wil je júist koudhoppen, maar het blijft een dilemma gezien de zuurstof die je meebrengt.

Moutsoorten? Maakt niet zo gek veel uit, zolang je het maar licht houdt met basismouten en desgewenst wat vlokjes voor een romiger mondgevoel.
Hopsoorten? Tropische Amerikaanse
Gist? Zie hierboven

Maar misschien nog wel het belangrijkste: niet bewaren maar opdrinken  ;D

Recepten, foto’s en bevindingen worden gewaardeerd  :brouwen:

Offline D.R.K.

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 222
  • Land: nl
  • Als de kat van huis is brouwen we bier
Re: NEIPA poging
« Reactie #135 Gepost op: 21-01-2021 22:16 u »
Leuke een NEIPA topic  :proost:

U vraagt wij draaien:

Eerste keer NEIPA was deze:
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,41902.0.html

2de Neipa, helemaal met Nieuw Zeeland hop, staat nog even in de wacht, wil dat hij klaar is als het mooi weer is. Kan die gelijk opgedronken worden :)
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,42653.0.html

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #136 Gepost op: 21-01-2021 22:38 u »
Mijn poging is vorige week vrijdag gebotteld en ziet er nu al goed uit.
Gebotteld met 8 g bottelsuiker en 0,05 g F2 bottelgist.
In de smaak zit minder hoparoma dan ik gehoopt had. Komt ook door de aanwezigheid van een zweem van diacetyl. Dat zal de komende dagen wegtrekken is mijn ervaring. Daarna blijft denk ik een mooi bier over met weinig bitterheid en veel fruitigheid.


Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #137 Gepost op: 21-01-2021 22:51 u »
Leuk D.R.K.!

Ik overweeg een Duits hopforward bier. Als je het niet probeert weet je ook niet hoe het smaakt  :biersmile:

@Jacques had je hem niet troebeler verwacht? En heb je er een verklaring voor waarom hij dat niet is?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #138 Gepost op: 21-01-2021 22:57 u »
@Jacques had je hem niet troebeler verwacht? En heb je er een verklaring voor waarom hij dat niet is?

Ik vind hem troebel genoeg... Meestal zijn mijn bieren heel snel helder.

Overigens heb ik bij dit bier ook Brewtan B toegevoegd, hierdoor krijg je een wat helderder bier. Waarom heb je dan dat middel gebruikt vraag je misschien af. Het antwoord is dat Brewtan B ook werkt als antioxidant. Oxidatie is iets wat je niet wilt hebben bij een NEIPA.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #139 Gepost op: 21-01-2021 23:07 u »
Mijn poging is vorige week vrijdag gebotteld en ziet er nu al goed uit.
Gebotteld met 8 g bottelsuiker en 0,05 g F2 bottelgist.
In de smaak zit minder hoparoma dan ik gehoopt had. Komt ook door de aanwezigheid van een zweem van diacetyl. Dat zal de komende dagen wegtrekken is mijn ervaring. Daarna blijft denk ik een mooi bier over met weinig bitterheid en veel fruitigheid.



Lijkt vrij donker voor NEIPA ja! Meer de kleur van een ‘gewone’ American IPA. Ook best wat bottelsuiker voor een NEIPA misschien? De commercieel verkrijgbare NEIPA’s lijken vaak wat lager in koolzuur om de romigheid en de fruitigheid beter door te laten komen. Bij mijn laatste batch heb ik hem op fust op 2,2 vol. CO2 gezet, dat is rond de 5-6 g/L bottelsuiker. Dat kwam de fruitigheid en doordrinkbaarheid zeker ten goede.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #140 Gepost op: 21-01-2021 23:25 u »
De kleur komt donker over door het brede glas en ook door het feit dat het licht van boven komt.

Omdat ik vond dat mijn bieren toch wat te weinig koolzuur hebben heb ik bij dit brouwsel wat meer suiker gebruikt dan ik gewend ben. De doordrinkbaarheid was overigens prima.  :proost:

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #141 Gepost op: 21-01-2021 23:35 u »
De kleur komt donker over door het brede glas en ook door het feit dat het licht van boven komt.

Omdat ik vond dat mijn bieren toch wat te weinig koolzuur hebben heb ik bij dit brouwsel wat meer suiker gebruikt dan ik gewend ben. De doordrinkbaarheid was overigens prima.  :proost:

Haha proost!  :proost: In plaats van Brewtan B zou je misschien vitamine C / KMBS kunnen overwegen. Anti-oxidant zonder dat het helder trekt.  ^-^

Heb je nog opmerkingen/bevindingen over de Verdant IPA? En waarom heb je bottelgist gebruikt?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #142 Gepost op: 21-01-2021 23:41 u »
Haha proost!  :proost: In plaats van Brewtan B zou je misschien vitamine C / KMBS kunnen overwegen. Anti-oxidant zonder dat het helder trekt.  ^-^

Heb je nog opmerkingen/bevindingen over de Verdant IPA? En waarom heb je bottelgist gebruikt?

Voor mij hoeft een NEIPA niet blind te zijn. (Maar ook niet helder...)

De Verdant IPA heeft snel zijn werk gedaan en heeft bij mijn brouwsel gezorgd voor een vergistingsgraad van 83%. Het is nog te vroeg om iets te zeggen over de smaak.

De laatste tijd bottel ik met bottelgist om te bekijken of het meerwaarde heeft.

Offline GvB84

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 185
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #143 Gepost op: 22-01-2021 15:18 u »
Ik ben het recept van Verdant (Even sharks need water) onder ogen gekomen.
https://www.themaltmiller.co.uk/product/verdant-even-sharks-need-water-neipa/

De laatste zin in zijn uitleg begrijp ik niet helemaal:
Do not hunt for biotransformation, wait for the ferment to finish, make sure it passes a forced diacetyl test, soft crash to 15 and then dry hop. You will avoid hop creep this way. Hop creep is something we don’t like at Verdant, it makes for an over attenuated beer that that has far more diacetyl to clear up.

Hoe moet ik dit zien? Eerst de gist de diacetyl op laten ruimen en dan koelen naar 15 graden? Op deze temp de 2e dryhop. En dit voorkomt dan de hopcreep?

Ik wil dit graag proberen maar ik wil ook de achterliggende gedachte weten.

Mijn NEIPA is nu nog niet verkleurt. Wel heb ik last van hopcreep. Ik wil dat graag voorkomen. Ik verlies die fruitige smaak.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #144 Gepost op: 22-01-2021 21:38 u »
Ik ben het recept van Verdant (Even sharks need water) onder ogen gekomen.
https://www.themaltmiller.co.uk/product/verdant-even-sharks-need-water-neipa/

De laatste zin in zijn uitleg begrijp ik niet helemaal:
Do not hunt for biotransformation, wait for the ferment to finish, make sure it passes a forced diacetyl test, soft crash to 15 and then dry hop. You will avoid hop creep this way. Hop creep is something we don’t like at Verdant, it makes for an over attenuated beer that that has far more diacetyl to clear up.

Hoe moet ik dit zien? Eerst de gist de diacetyl op laten ruimen en dan koelen naar 15 graden? Op deze temp de 2e dryhop. En dit voorkomt dan de hopcreep?

Ik wil dit graag proberen maar ik wil ook de achterliggende gedachte weten.

Mijn NEIPA is nu nog niet verkleurt. Wel heb ik last van hopcreep. Ik wil dat graag voorkomen. Ik verlies die fruitige smaak.

Waarschijnlijk zijn door de lagere temperatuur de enzymen die hopcreep veroorzaken minder actief. Ook verdampen er minder hoparomastoffen. De grote vraag is hoelang je moet koudhoppen als je deze methode volgt. Om hopcreep te beperken denk ik 1 of 2 dagen. Dat wordt weer testen, alleen heb ik andere bierstijlen in de planning.

Online Battum80

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 563
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: NEIPA poging
« Reactie #145 Gepost op: 24-01-2021 19:50 u »
Ik heb vandaag die van mij koud gezet, 16 dagen na brouwen. Ik heb ook de Verdant gist gebruikt zoals je in het recept wat ik eerder heb gedeeld kan zien. Het SG was 1.008, een vergistingsgraad van 84% vergelijkbaar met wat Jacques had. Nu een week onder druk in het vat op 4 graden en volgend weekend afvullen en proberen.

Ik zal een foto delen van het bier en een paar doorzichtige flesjes afvullen om de kleurontwikkeling te kunnen volgen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.786
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #146 Gepost op: 24-01-2021 22:02 u »
Ik zal een foto delen van het bier en een paar doorzichtige flesjes afvullen om de kleurontwikkeling te kunnen volgen.

Dek deze flessen af voor zonlicht om het ontstaan van lichtsmaak te voorkomen...

Offline okkert

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #147 Gepost op: 25-01-2021 08:42 u »
Ik heb dit draadje toch wel een paar keer doorgelezen. Heb nu mijn eerste NEIPA in de ijskast gezet voor de coldcrash. Probeer op alle mogelijkheden de oxidatie te voorkomen. Ik heb een ballon gevuld met CO2 om aanzuigen via het waterslot te voorkomen op hoop van zegen. Denken jullie dat dit werkt?


Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #148 Gepost op: 25-01-2021 13:11 u »
Ik heb dit draadje toch wel een paar keer doorgelezen. Heb nu mijn eerste NEIPA in de ijskast gezet voor de coldcrash. Probeer op alle mogelijkheden de oxidatie te voorkomen. Ik heb een ballon gevuld met CO2 om aanzuigen via het waterslot te voorkomen op hoop van zegen. Denken jullie dat dit werkt?



Ja schijnt prima te werken! Scheelt in ieder geval weer een beetje tijdens de coldcrash. Daarna bij het bottelen ook goed opletten geblazen.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #149 Gepost op: 25-01-2021 21:29 u »
Wat ligt er op je vat okkert? Soort kruimels?

Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom mensen een NEIPA coldcrashen. Voor de helderheid hoef je het niet te doen en je zuigt wel lucht aan  :weetniet:

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #150 Gepost op: 26-01-2021 13:51 u »
Wat ligt er op je vat okkert? Soort kruimels?

Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom mensen een NEIPA coldcrashen. Voor de helderheid hoef je het niet te doen en je zuigt wel lucht aan  :weetniet:

Dat lijken me stukjes hopkorrels die het vat in hadden gemoeten bij de dryhop.

Als je het vat niet af kunt sluiten zou je een cold crash over kunnen slaan inderdaad, maar als je een CCT hebt of iets met CO2 kunt doen is het vaak wel de moeite waard. Dat een IPA troebel is wil niet zeggen dat je een flink gistdepot in de flessen wilt hebben natuurlijk.

Offline okkert

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #151 Gepost op: 26-01-2021 13:58 u »
Wat ligt er op je vat okkert? Soort kruimels?

Ik heb de dry hop door het rode gaatje gedaan, ging niet he-le-maal goed.  :nut:

Offline Arthur B

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #152 Gepost op: 26-01-2021 14:41 u »
Even over de hop. Ik heb ondertussen 3 NEIPA's met de volgende hops gebrouwen (alles vlam uit en koud hop)...

Citra - Simcoe
Citra - Mosaic
Citra - Amarillo

Allen met US-05. De verschillen waren minimaal. Voornamelijk veel passievrucht-achtige (tropisch / snoep) geuren en smaken. Wellicht dat de Citra overheerst of de US-05 dit benadrukt? Weinig citrus kunnen ontdekken.

Andere hop en gist combinaties staan op de planning.

Offline Hopfenfox

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 196
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: NEIPA poging
« Reactie #153 Gepost op: 26-01-2021 14:43 u »
Dat herken ik wel, wellicht ben ik te weinig fijnproever om kleine nuances te proeven. Ik heb een 100% Citra IPA gebrouwen en die wijkt niet eens zoveel af van een 50-50 Citra/Galaxy. De Jopen Mooie Nel kloon met Citra, Simcoe en Cascade is wel anders, meer citrus/grapefruit. De IPA met Ekuanot en Mosaic ruikt enorm naar Taksi, echt compleet anders dan voorgaande brouwsels. Die hoop ik komende week te gaan proeven. Wellicht verwacht ik ook te veel van al die hopsoorten en lijken ze meer op elkaar dan de omschrijving doet vermoeden? Dat citra nogal overheersend kan zijn heb ik al vaker gelezen.

Offline Arthur B

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #154 Gepost op: 26-01-2021 16:58 u »
Vergeten te melden: ik heb ook nog een Mosaic / Simcoe versie met S-04 gedaan. Deze ging meer richting Mango en had een ander mondgevoel; meer sappig (juicy). Dat laatste is volgens mij een gevolg van de gist.

Een IPA-achtige met K-97 en Nelson Sauvin / Barbe Rouge is nu zo goed als klaar, ik zal eerdaags updaten.

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #155 Gepost op: 26-01-2021 18:33 u »
Dat herken ik wel, wellicht ben ik te weinig fijnproever om kleine nuances te proeven. Ik heb een 100% Citra IPA gebrouwen en die wijkt niet eens zoveel af van een 50-50 Citra/Galaxy. De Jopen Mooie Nel kloon met Citra, Simcoe en Cascade is wel anders, meer citrus/grapefruit. De IPA met Ekuanot en Mosaic ruikt enorm naar Taksi, echt compleet anders dan voorgaande brouwsels. Die hoop ik komende week te gaan proeven. Wellicht verwacht ik ook te veel van al die hopsoorten en lijken ze meer op elkaar dan de omschrijving doet vermoeden? Dat cCtra nogal overheersend kan zijn heb ik al vaker gelezen.

Vergeten te melden: ik heb ook nog een Mosaic / Simcoe versie met S-04 gedaan. Deze ging meer richting Mango en had een ander mondgevoel; meer sappig (juicy). Dat laatste is volgens mij een gevolg van de gist.

Een IPA-achtige met K-97 en Nelson Sauvin / Barbe Rouge is nu zo goed als klaar, ik zal eerdaags updaten.

Ook voor heftig gehopte IPA's / NEIPA's kun je de invloed van de gist zeker niet onderschatten. Maak maar eens hetzelfde bier (met dezelfde hop en dry hop) maar een andere gist. Dan krijg je toch wel echt andere smaakprofielen. Andersom gedacht, als je maar 1 of 2 hoppen vervangt voor iets wat een beetje in hetzelfde straatje ligt als de vorige combinatie, gaat er niet ineens een compleet ander bier uit komen. Die regels gelden ook gewoon voor (NE)IPA's.

Dus het is zaak om minder soorten te gebruiken bij de dry hop (dan worden de relatieve verschillen groter) of meer dry hop te gebruiken (dat versterkt de verschillen wellicht iets). Maar er zit ook een commerciële kant aan. Het is best interessant als brouwerij om een IPA, die je met precies hetzelfde recept als vorige keer hebt gebrouwen, te labellen als een compleet nieuw bier. Waarbij je dus alleen 1 of 2 andere soorten in de dry hop gooit. Meestal drink je die bieren dan toch niet tegelijk, dus dat het eigenlijk helemaal niet zoveel verschilt als dat de marketingafdeling zegt, merk je dan niet gauw op.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #156 Gepost op: 26-01-2021 22:27 u »
Ik heb de dry hop door het rode gaatje gedaan, ging niet he-le-maal goed.  :nut:

Whahaha, duidelijk  ;D

Dat een IPA troebel is wil niet zeggen dat je een flink gistdepot in de flessen wilt hebben natuurlijk.

Mja, vind je coldcrashen effectiever dan goed uit laten gisten (ook belangrijk ivm hopcreep) en een weekje wachten voor het bottelen?

Offline Rootsman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 310
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #157 Gepost op: Gisteren om 09:54 »
Ik denk persoonlijk dat je inderdaad beter een week langer kunt aanhouden voor het nagisten. Cold crash is overrated naar mijn mening. Klinkt wel stoer natuurlijk.

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.791
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: NEIPA poging
« Reactie #158 Gepost op: Gisteren om 10:35 »
Grote NEIPA brouwers zoals Verdant koelen het bier ook aan het einde. Als het nutteloos was, waarom zouden ze dan dan doen?

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.814
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: NEIPA poging
« Reactie #159 Gepost op: Gisteren om 10:37 »
Denk wel dat het in de definitie zit: Coldcrashen en terugkoelen is wel een verschil natuurlijk ;).

Offline LeonRodenburg

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 87
  • Land: nl
Re: NEIPA poging
« Reactie #160 Gepost op: Gisteren om 12:05 »
Whahaha, duidelijk  ;D

Mja, vind je coldcrashen effectiever dan goed uit laten gisten (ook belangrijk ivm hopcreep) en een weekje wachten voor het bottelen?

Misschien niet qua resultaat als je echt nog een week langer wilt wachten, maar qua tijd is het effectiever. Uitgegist is uitgegist, dus of je dan een week wacht voor de gist om helemaal uit te zakken of dat proces versnelt door te koelen is mij om het even. Ik kies dan liever voor de snellere optie, zodat ik mijn tank leeg heb. Ik heb het voordeel dat ik alle NEIPA's op fust kan gooien dus dan is hop creep geen probleem.

Grote NEIPA brouwers zoals Verdant koelen het bier ook aan het einde. Als het nutteloos was, waarom zouden ze dan dan doen?

De tijdswinst is ook de reden waarom commerciële brouwerijen het doen lijkt me, sneller bottelen dus sneller een nieuw brouwsel. Bij lagere temperatuur gaat de koolzuurverzadiging ook sneller en schuimt het minder bij het bottelen / blikken.

Ik denk persoonlijk dat je inderdaad beter een week langer kunt aanhouden voor het nagisten. Cold crash is overrated naar mijn mening. Klinkt wel stoer natuurlijk.

Ik denk dat het afhangt van de verwachtingen. Kraakhelder bier krijg je niet na een cold crash van 2 dagen, dan heb je nog volop koudewaas. Maar voor het sneller laten uitzakken van de gist is het wel degelijk effectief.

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 685
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: NEIPA poging
« Reactie #161 Gepost op: Gisteren om 21:49 »
Ben wel benieuwd naar experimenten op dit vlak; een week laten staan VS coldcrash. En de vraag is dan natuurlijk ook hoe láng die coldcrash moet duren..

Tags: