Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Bouw nieuwe aansturing HERMS  (gelezen 7028 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Gepost op: 29-09-2020 22:55 u »
Ik ben bezig met de bouw van een nieuwe aansturing voor een HERMS systeem met als basis een raspberry pi 3 en CraftbeerPi.

Wensenlijstje / verbeterpunten:

Nice to have:
  • Touchscreen op de behuizing

Er is een printplaat in aantocht van Terragady die op de pi past waar makkelijk het een en ander op kan worden aangesloten.



Om het geheel in te plaatsen gebruik ik een behuizing van een oude kleine omvormer.


Mooie grote koelplaat voor de Solid State Relais.


Aansluitingen voor 4 temperatuursensoren, uit te breiden naar meer maar denk dat dit voor als nog wel volstaat.


Er moet nog het een en ander binnenkomen aan spullen aangeschaft via Aliexpress: stopcontacten voor de verwarmingselementen, extra relais, 12v DC voeding, lampjes, etc.




Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Opaslof

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #1 Gepost op: 30-09-2020 06:30 u »
Leuk project. Ga ik volgen. Ik ben zelf ook aan het kijken met een raspberry pi Zero. Temperatuur uitlezen in eerste instantie. Ik ben benieuwd wat jij er allemaal op gaat aansluiten.

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #2 Gepost op: 30-09-2020 07:49 u »
Ik volg deze ook mee

Offline Heyudude

  • Dionysos
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 333
  • Land: nl
  • Brood is graan wat geen bier mocht worden!
Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #3 Gepost op: 30-09-2020 08:56 u »
Geweldige start in elk geval.
Ik heb de craftbeerpi software ook al gespot, volg het met interesse.

Ik zie de console al voor me

NB ik heb geen plannen voor een RIMS of HERMS
Gewoon super om te zien die techniek en oplossingen

** droom verder Dude

Offline guidomarree

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 110
  • Land: be
  • Eentje is geentje
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #4 Gepost op: 30-09-2020 11:42 u »
Mooi in elkaar gestoken. Zelf een RIMS systeem met craftbeerpi gemaakt. Voorlopig steekt deze nog in een doos van de Action, maar zal snel overstappen naar een elektrische doos. Zal iets veiliger zijn.

Ben benieuwd naar jouw vooruitgang.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #5 Gepost op: 30-09-2020 22:25 u »
Vandaag drie dompelbuizen van verschillende lengtes binnengekregen met DS18B20 temperatuursensoren. Ik heb de kabels voorzien van een stekkertje en nu kan ik ze inpluggen.





Direct de pi aangeschopt en de sensoren aangesloten om te kijken of ze werken. Via SSH ingelogd op de pi om te kijken of ze ook gevonden worden.

joris@ScoutBrewery:~ $ cd /sys/bus/w1/devices/
joris@ScoutBrewery:/sys/bus/w1/devices $ ls
28-00000c857bb5  28-00000c863f9f  28-00000c872d31  w1_bus_master1

en hopla drie sensoren zichtbaar.

joris@ScoutBrewery:/sys/bus/w1/devices $ cd 28-00000c863f9f
joris@ScoutBrewery:/sys/bus/w1/devices/28-00000c863f9f $  cat w1_slave | sed -n 's/^.*\(t=[^ ]*\).*/\1/p' | sed 's/t=//' | awk '{x=$1}END{print(x/1000)}'
24.437

Bovenstaande is de temperatuur van een maar ook de andere twee geven een temperatuur aan. Het verschil tussen de drie is circa 0.2 graad, niet iets waar ik me heel erg zorgen over ga maken.

Offline Opaslof

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #6 Gepost op: 30-09-2020 22:58 u »
Ik heb destijds een setje van 20 sensoren gekocht. Bij Ali. Uiteindelijk wel ergens ontdekt dat dit de slechtste types waren die er zijn. Zo te zien aan de adressen heb jij authentieke. Iets met 0000 in de adressen.
Bij die van mij zat behoorlijk spreiding bij sommige temperaturen. Ik heb daarom een soort kalibratieproces gedaan in de temperatuurkast op het werk. Dat was een project op zich maar erg leuk om te doen. De afwijking per sensor zit nu in een formule gevat die ik op het resultaat loslaat om de ‘echte’ temp te printen.

Pak ik de beste sensoren eruit om op verschillende plekken te kunnen meten in m’n HERMS.
Gelukkig zitten die van jou dichter bij elkaar. Origineel spul hè.

Mocht iemand trouwens problemen zien met een heel bosje sensoren die er via 1wire na een aantal uren of dagen ineens mee ophouden: een reboot van de pi (spanning eraf) lost het probleem op. Tot ze de volgende keer weer verdwijnen uit het filesysteem.
Ikzelf heb toen een i2c naar 1wire breakout bordje besteld. Sindsdien geen problemen meer. Had uiteindelijk iets met timing te maken. Die gebeurt nu via een chip (hardware) en niet meer via software (meer afwijking).
Het blauwe printje.
 

Offline Heyudude

  • Dionysos
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 333
  • Land: nl
  • Brood is graan wat geen bier mocht worden!
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #7 Gepost op: 30-09-2020 23:19 u »
Met de spanning eraf van de raspberry zou ik oppassen, als op dat moment de SD kaart wordt beschreven dan is je filesysteem corrupt. Gewoon via SSH inloggen en een reboot now. Veiliger en je bent sneller in de lucht dan een herstelactie of dataverlies

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #8 Gepost op: 01-10-2020 00:28 u »
Ik heb destijds een setje van 20 sensoren gekocht. Bij Ali. Uiteindelijk wel ergens ontdekt dat dit de slechtste types waren die er zijn. Zo te zien aan de adressen heb jij authentieke. Iets met 0000 in de adressen. Bij die van mij zat behoorlijk spreiding bij sommige temperaturen.

Deze komen ook van Ali af. Ik ga toch wel een kalibratie ronde doen, eerder wel eens gedaan door ze in een bak met ijs te leggen en het ijs dan langzaam te laten smelten.

Ikzelf heb toen een i2c naar 1wire breakout bordje besteld. Sindsdien geen problemen meer. Had uiteindelijk iets met timing te maken. Die gebeurt nu via een chip (hardware) en niet meer via software (meer afwijking).

Ah zo'n DS2482-100 heb ik als sample wel eens gehad van Maxim. Als ik storingen krijg dan kan ik de 1-wire nog ombouwen naar i2c.

Offline Opaslof

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #9 Gepost op: 01-10-2020 07:29 u »
Als je gaat kalibreren: kijk ook vooral naar de interessante temperaturen voor bier. De karakteristieken zijn nl niet recht. Er zit een verloopje in. Dus als het met ijs klopt, dan kan het bij 65 graden weer anders zijn.
Ik ken de noodAak van reboot trouwens wel. Meestal doe ik dat ook. Maar volgens mij moest ie ook echt uit om de sensoren weer tot leven te wekken.  In dat geval ‘sudo halt’ maar volgens mij ben jij ook heel goed bekend met linux
Hier een linkje over de sensoren. Wel grappig om te lezen. Ter lering maar vooral ter vermaak
https://github.com/cpetrich/counterfeit_DS18B20

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #10 Gepost op: 02-10-2020 21:21 u »
Vandaag de stopcontacten voor de verwarmingselementen binnen gekregen, 1 fase 16A. Iets lompere versie stopcontact waarmee de stekker ook vast zit door een lipje van het klepje van het stopcontact. Direct de gaten in de behuizing gemaakt en ze erin gezet samen met de stopcontacten voor de pompen. Die laatste zijn simpele schuko stopcontacten, de pompen trekken ook maar een watt of 25. Deze zitten onder een hoek van 45° omdat de stekkers die aan de pompen zit ook kabels hebben die direct de hoek om gaan. Recht boven elkaar dan hadden ze verder uit elkaar moeten zitten. Zonde van de ruimte en die is al niet heel erg ruim bemeten. Nog niet de goede boutjes voor kunnen vinden om ze vast te zetten.



En ook een start gemaakt met het uitbedraden van het geheel, 4mm² kabel voorzien van kabelschoenen en adereindhulzen.




Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #11 Gepost op: 03-10-2020 03:08 u »
Done ... voor nu.



Moet nog een losse 12V voeding in en een printplaat op de Pi die de aansluitingen van de SSR's en sensoren handiger maken en ook voorzien is van een buzzer.

De Pi aangeslingerd, een paar aanpassingen gemaakt in de hardware en de pomp-uitgangen getest met een lamp. Dat ging nog niet helemaal goed, in de software uit is lamp aan en wanneer in de software de boel uit wordt gezet begint de lamp te knipperen. Lijkt erop dat er iets geïnverteerd moet worden. Wisselen met een andere pin die standaard laag is bevestigd mijn vermoeden .... nu alleen nog even oplossen, kon het echter nog niet snel vinden.




Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #12 Gepost op: 03-10-2020 15:55 u »
Nog een beetje gespeeld met de instellingen. De instelling SimpleGPIO selecteren voor de pompen was de oplossing. Het knipperen was de oorzaak van de lamp die ik er als test aan had hangen ... dat was een led-lamp die doen gewoon rare dingen. Een normale gloeilamp en mijn soldeerbout doen het precies zoals verwacht. Het geheel is functioneel, nog wel even de PID instellen maar verder kunnen we los.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #13 Gepost op: 04-10-2020 23:27 u »
Gisteren alle temperatuursensoren vervangen door DS18B20's en daarbij een van de niveaumeters van de fusten gesloopt. Gelukkig kon de plexiglasbuis met secondelijm en wat bakpoeder weer worden gelijmd. Hij lijkt weer waterdicht.

Vandaag een eerste test gedaan, temperatuur wordt netjes gemeten en de aansturing van het verwarmingselement gaat ook goed. Nog wel een beetje houtje touwtje.

Aantal verbeterpunten:
  • Langzame reactie op opdrachten op de Craftbeerpi, vermoedelijk slechte wifi verbinding. Kleine wifi dongle vervangen door een externe antenne
  • Langere kabels voor de verwarmingselementen
  • LED's op de behuizing die aangeven welke pompen / verwarmingselementen in werking zijn.
  • Werkschakelaar voor het 230v gedeelte
  • Aansluitingen van de ssr's en 1-wire op een printplaat HAT raspberry pi
  • Isolatie van de vaten

edit: 10-10-2020, mooi een paar punten kunnen afstrepen. Isolatie van de vaten laat ik achterwege: extra werk, onhandig opbergen en verwacht relatief weinig besparing bij het brouwen omdat het energie gebruik relatief kort is.

Nice to have (ergens toekomst)
  • Beeldscherm met touchscreen

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #14 Gepost op: 10-10-2020 00:23 u »
Vanmiddag de printplaten binnen gekregen voor de Craftbeerpi.



Ik had de middag vrij dus kon ik er direct een van de onderdelen van voorzien en dat ging redelijk vlot.



Na het afregelen van het voltage, de printplaat op de Raspberry Pi gedrukt en de spanning erop gezet ... Geen rook alleen maar vrolijk knipperende ledjes, yeah. Bij een korte test deed het geheel nog niet wat het moest doen. Alle SSR's werden aangezet wanneer er een bepaalde SSR werd ingeschakeld. Gelukkig was de oorzaak snel gevonden. Eerder had ik alle negatieve polen van de SSR's aan elkaar gekoppeld. Schakelen deed ik door de positieve voedingskant van de SSR aan of uit te zetten. De printplaat doet precies het omgekeerde die schakelt de negatieve voedingskant. Door iedere SSR van zijn eigen + en - te voorzien was dat opgelost. Ik heb de temperatuursensoren nog niet getest maar daar verwacht ik eigenlijk geen problemen.

Een mooie verbetering, vind ik zelf, voor:


Na:


Zit netter vast en de Raspberry Pi wordt gevoed via dc-dc converter die 5 V maakt van de 12 V waarmee de printplaat gevoed wordt.

Ik heb nog een paar printplaten over dus mocht iemand daar interesse in hebben,  eventueel voorzien van onderdelen, stuur dan even een PM.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #15 Gepost op: 10-10-2020 19:55 u »
En vandaag de 12 V voeding binnen gekregen. Nu is alleen de stekker erin steken voldoende en hoeft de Raspberry Pi niet meer via een externe adapter gevoed te worden.



Tevens een klein beetje kabelmanagement gedaan en een relais in de 230 V voedingskant gezet (die Hager). Voor nu staat het relais aan totdat de schakelaar binnen is voor aan de buitenkant van de behuizing die het relais moet gaan schakelen. Bij de oranje Wago lasklemmen zit het nog niet helemaal netjes daar heb ik nog een doorverbindblokje nodig.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #16 Gepost op: 10-10-2020 20:12 u »
Van een Raspberry Pi is bekend dat daar niet zomaar de spanning van afgehaald moet worden om hem uit te zetten. Als de Pi net bezig is met een schrijfactie naar de SD-card wil deze dan nog wel eens corrupt raken en kun je opnieuw beginnen met het inrichten van de SD-card. Tip: maak eens in de zoveel tijd even een backup van de SD-card. Verklein deze ook even anders is het backup bestand zo groot als de SD-crad ipv de bestanden die er opstaan. Zat hits op Google.

Er zit standaard geen knopje op de Rasberry Pi om hem uit te zetten. Dus wordt de Pi zonder beeldscherm en muis gebruikt dan moet je inloggen middels ssh en het shutdown command geven. Gelukkig hebben daar al eerder mensen over nagedacht. Met een paar regels code en een momentschakelaartje kun je ervoor zorgen dat de Raspberry Pi wordt uitgeschakeld. Een 2-pins header op de print gesoldeerd en een simpele schakelaar eraan gehangen. Dat wordt nog een mooie met een ledje erin, maar goed die is nog niet binnen.




Offline guidomarree

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 110
  • Land: be
  • Eentje is geentje
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #17 Gepost op: 11-10-2020 11:41 u »
Mooi project, zelf met iets gelijkaardigs bezig. Nu vroeg ik mij af voor wat de extra printplaat wordt gebruik? Misschien wel interesse in.

Offline Opaslof

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #18 Gepost op: 11-10-2020 12:02 u »
Ik verwarm met gas. Is zoiets eigenlijk ook via homebrewpi aanstuurbaar te krijgen?

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #19 Gepost op: 11-10-2020 23:05 u »
Mooi project, zelf met iets gelijkaardigs bezig. Nu vroeg ik mij af voor wat de extra printplaat wordt gebruik? Misschien wel interesse in.

Extra printplaat zorgt ervoor dat alles op 12 V geschakeld wordt en de gpio poorten van de pi minder belast worden. De Pi wordt er ook door gevoed en er zit ook een buzzer op de printplaat. Alles kun je ook aansluiten met female Dupoints stekkers rechtstreeks op de pi maar dan heb je een hele spaghetti. Met de schroef terminals op de print is het allemaal mooier aangesloten.

Ik verwarm met gas. Is zoiets eigenlijk ook via homebrewpi aanstuurbaar te krijgen?

Enige wat de print doet is een aantal GPIO pins beschikbaar maken, als in Homebrewpi de gpio pins die moeten worden aangestuurd aan te passen zijn, zie ik zo geen belemmeringen.

Offline guidomarree

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 110
  • Land: be
  • Eentje is geentje
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #20 Gepost op: 12-10-2020 06:53 u »
Extra printplaat zorgt ervoor dat alles op 12v geschakeld wordt en de gpio poorten van de pi minder belast worden. De Pi wordt er ook door gevoed en er zit ook een buzzer op de printplaat. Alles kun je ook aansluiten met female Dupoints stekkers rechtstreeks op de pi maar dan het je een hele spaghetti. Met de schroef terminals op de print is het allemaal mooier aangesloten.

Oke, de foto eens goed bekeken en dus dan zijn de beige terminals de juiste GPIO voor de relais aan te sturen. De zwarte dan om de sensoren binnen te nemen. En wat is die getwiste grijs/rode dan voor? Krijg je bij de printplaat alle onderdelen zoals weerstanden en zo? of deze zijn nog zelf aan te kopen en solderen zeker?

En die simpele inbouwstekkers waren niet goed/veilig genoeg voor de verwarmingselementen?

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #21 Gepost op: 12-10-2020 11:05 u »
Oke, de foto eens goed bekeken en dus dan zijn de beige terminals de juiste GPIO voor de relais aan te sturen. De zwarte dan om de sensoren binnen te nemen. En wat is die getwiste grijs/rode dan voor? Krijg je bij de printplaat alle onderdelen zoals weerstanden en zo? of deze zijn nog zelf aan te kopen en solderen zeker?

En die simpele inbouwstekkers waren niet goed/veilig genoeg voor de verwarmingselementen?

Klopt, ik had toevallig deze schroefterminals nog liggen. Die getwiste zwart grijze is een extra header met een moment schakelaar die ik zelf nog heb toegevoegd om de software van de pi uit te schakelen zonder dat je in hoeft te loggen. Ik maak met mijn telefoon verbinding met de CraftBeerpi website en daar zit wel een shutdown button verstopt maar een fysieke knop op de behuizing vind ik prettiger werken.

Ik stuur je even een PM over de printplaat.

De zwarte inbouw wandcontactdozen, komen uit China en hebben het CE (China Export) keurmerk ... voor de pompen van 25 watt per stuk vind ik dat niet zo probleem. Voor de 2400 Watt per stuk van de verwarmingselementen heb ik liever stevige stekkers. Die blauwe hebben wel het echt CE keurmerk erop staan (voor hoeveel dat waard is voor spul uit China). Tevens zorgt de klep op het stopcontact ervoor dat de stekker wordt vastgehouden, zit het net even steviger vast.

Offline guidomarree

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 110
  • Land: be
  • Eentje is geentje
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #22 Gepost op: 12-10-2020 13:28 u »
Klopt, ik had toevallig deze schroefterminals nog liggen. Die getwiste zwart grijze is een extra header met een moment schakelaar die ik zelf nog heb toegevoegd om de software van de pi uit te schakelen zonder dat je in hoeft te loggen. Ik maak met mijn telefoon verbinding met de CraftBeerpi website en daar zit wel een shutdown button verstopt maar een fysieke knop op de behuizing vind ik prettiger werken.

Ik stuur je even een PM over de printplaat.

De zwarte inbouw wandcontactdozen, komen uit China en hebben het CE (China Export) keurmerk ... voor de pompen van 25 watt per stuk vind ik dat niet zo probleem. Voor de 2400 Watt per stuk van de verwarmingselementen heb ik liever stevige stekkers. Die blauwe hebben wel het echt CE keurmerk erop staan (voor hoeveel dat waard is voor spul uit China). Tevens zorgt de klep op het stopcontact ervoor dat de stekker wordt vastgehouden, zit het net even steviger vast.

Oke, ja altijd handig wat elektronica op overschot.

En ik ben aan het kijken om https://benl.rs-online.com/web/p/products/8245636/ te kopen. Hiervoor gewone muur contactdozen, echter deze passen niet mooi in mijn elektrische kast.
Waarschijnlijk gewoon een klemmenstrook kopen van ali: https://nl.aliexpress.com/item/4000545157790.html?spm=a2g0o.cart.0.0.297e3c00YZ4M6w&mp=1

Hier dan zo een flat cable of zo van de pi naartoe laten lopen en van daaruit verder te verbinden. Die shutdown button is inderdaad ook handig, ga ik zeker eens bekijken.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #23 Gepost op: 19-10-2020 23:34 u »
Afgelopen zaterdag de eerste keer gebrouwen met het systeem.



Als recept een Rochefort 8 kloon gekozen ... flink wat geleerd en de nodige verbeterpunten gevonden.

De boel staat in de vergistingskast en sinds vanochtend begint de SG te dalen.


Offline Opaslof

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #24 Gepost op: 20-10-2020 08:18 u »
Nice!

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.174
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #25 Gepost op: 20-10-2020 08:22 u »
Mooie opstelling Woeka, erg gaaf gemaakt!

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #26 Gepost op: 20-10-2020 08:47 u »
Ik ben ook aan het volgen , ondertussen printplaatje gesoldeerd, pi geinstalleerd (was nog wat tweaken, die install.sh van craftbeerpi werkt niet echt lekker meer ) .
Even kijken wanneer ik weer tijd heb om verder te bouwen, maar dan kan ik ondertussen mooi je topic volgen om kennis op te doen ;)

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #27 Gepost op: 20-10-2020 10:46 u »
Mooie opstelling Woeka, erg gaaf gemaakt!

De fusten e.d. heb ik overgenomen van een medehobbybrouwer dus daar heb ik zelf niet veel aan hoeven doen. De aansturing is wel nieuw.

Offline banjobill27

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 25
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #28 Gepost op: 17-11-2020 11:50 u »
Mooi dat het zo goed werkt! Ik ben zelf ook wat aan het experimenteren met mijn oude raspberry pi. Krijg al aardig wat werkend.

Ik vroeg mij af, (die fusten zijn 50 L, toch) wat voor verwarmingselement je gebruikt om te verwarmen? Welk Wattage?

Ik dacht dat ik op elke groep 16 A kon zetten dus max 16 A x 230 V = 3680 W, klopt die berekening? Dan zou ik zeggen een verwarmingselement van max 3000W, heb je een beetje marge. Is dat voldoende voor 50 liter? Of gebruik je bijvoorbeeld twee elementen op twee groepen?

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #29 Gepost op: 19-11-2020 11:13 u »
Ik vroeg mij af, (die fusten zijn 50 L, toch) wat voor verwarmingselement je gebruikt om te verwarmen? Welk Wattage?

De verwarmingselementen zijn 2400 Watt. In de HTL zit er een en in de kookketel zit er een. Ongeïsoleerd is het net wat aan de lage kant. Wanneer we aan het maischen zijn loopt de temperatuur te langzaam op, circa 0.5 tot 0.75° per minuut. We hebben nog geen isolatie mantels gemaakt voor de fusten, staat wel op de 2DO lijst.

Bij het koken pakken we het fust in met een deken en dan komt het tot een mooie kook.

Ik dacht dat ik op elke groep 16 A kon zetten dus max 16 A x 230 V = 3680 W, klopt die berekening? Dan zou ik zeggen een verwarmingselement van max 3000W, heb je een beetje marge. Is dat voldoende voor 50 liter? Of gebruik je bijvoorbeeld twee elementen op twee groepen?

Bij een verbruik van 3600 Watt kan je niet nog wat anders op die groep aan hebben staan. Dus daar moet je even goed over nadenken, alles met een verwarmingselement: koffiezetapparaat, waterkoker, oven, ed. kan niet tegelijk op dezelfde groep aan staan. Ik zou het bij een 1 fase huisaansluiting op een element houden van maximaal 3000 Watt.

Wil je meer dan zal je twee verschillende groepen moeten aansluiten op je brouwinstallatie of een aparte groep moeten maken in je meterkast voor je brouw installatie van bij voorbeeld 25 A. Ik zou het afraden om een bestaande groep van 16 A op te hogen naar 25 A, de WCD's (wandcontactdozen) die er eventueel achter zitten zijn geschikt voor maximaal 16 A en dan is het mogelijk dat je daar overheen gaat in het geval van kortsluiting.

Offline Opaslof

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #30 Gepost op: 07-12-2020 23:58 u »
Hoi Woeka, had jij bij de keuze voor craftbeerpi gekeken naar alternatieven? Ik ben me aan het oriënteren welke basis ik wil gebruiken om te automatiseren. Naast CBP hebt ik ook BrewPI met ‘brewblox’ gezien. En dan heb je ook nog de losse PID regelaar van Emile www.vandelogt.nl. Zeer interessante info over de technische achtergronden op zijn pagina trouwens.
Ik ben benieuwd of je deze alternatieven kent of hebt overwogen (en wat je overwegingen in dat geval waren om voor CraftBeerPi te kiezen).

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #31 Gepost op: 08-12-2020 09:33 u »
Hoi Woeka, had jij bij de keuze voor craftbeerpi gekeken naar alternatieven? Ik ben me aan het oriënteren welke basis ik wil gebruiken om te automatiseren. Naast CBP hebt ik ook BrewPI met ‘brewblox’ gezien. En dan heb je ook nog de losse PID regelaar van Emile www.vandelogt.nl. Zeer interessante info over de technische achtergronden op zijn pagina trouwens.
Ik ben benieuwd of je deze alternatieven kent of hebt overwogen (en wat je overwegingen in dat geval waren om voor CraftBeerPi te kiezen).

Via de vlog's van The Old Farts Brewery bekend geraakt met Craftbeer Pi. Nog de nodige actieve informatie bronnen over kunnen vinden en het zag er netjes uit. BrewPi wel gezien maar de ontwikkeling (github) zag er op het eerste gezicht minder actief uit.

De site van Emile heb ik ook bekeken, niet zozeer vanwege de aansturing maar meer voor de informatie over HERMS. Zeer knap gemaakt maar hardware- en softwarematig niet flexibel en met de nodige opties die ik niet gebruik zoals de aansturing van kleppen. Zelf ben ik goed bekend met de Pi vandaar mijn keuze voor een Pi-based oplossing.

Offline Emile

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 491
  • Land: nl
  • Brouwerij de Boezem
    • www.vandelogt.nl
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #32 Gepost op: 27-01-2021 12:04 u »
Zeer knap gemaakt maar hardware- en softwarematig niet flexibel en met de nodige opties die ik niet gebruik zoals de aansturing van kleppen.
Woeka, dank voor de complimenten. Kun je uitleggen wat je bedoelt met 'niet flexibel'? Bedoel je dan het kunnen aanpassen van de hardware / software? Of het kunnen instellen van bepaalde zaken? Vind ik wel weer interessant om te horen.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #33 Gepost op: 27-01-2021 21:34 u »
Woeka, dank voor de complimenten. Kun je uitleggen wat je bedoelt met 'niet flexibel'? Bedoel je dan het kunnen aanpassen van de hardware / software? Of het kunnen instellen van bepaalde zaken? Vind ik wel weer interessant om te horen.

Niet flexibel is dan met name de pcb met hardware waarmee het dan mee moet gebeuren. Naar mijn idee is dat niet makkelijk uit te breiden / aan te passen. Bij Craftbeer pi heb je allerlei mensen die add-on's produceren die je kunt installeren soft- en hardwarematig waarmee je dan specifieke zaken kunt toevoegen, zoals bijvoorbeeld een iSpindel.

Offline Heyudude

  • Dionysos
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 333
  • Land: nl
  • Brood is graan wat geen bier mocht worden!
Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #34 Gepost op: 27-01-2021 21:48 u »
Ik ben wel benieuwd naar CraftbeerPI 4, de ontwikkelaar heeft de laatste week nog een aantal videos geplaatst op YouTube met veelbelovende functies.


Offline guidomarree

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 110
  • Land: be
  • Eentje is geentje
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #35 Gepost op: 20-05-2021 14:42 u »
Toevallig ook al een touchscreen toegevoegd? Ik ben aan het twijfelen of dit handig genoeg zou zijn. Momenteel aan het kijken naar een 10", wat denk ik wel groot genoeg moet zijn.

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #36 Gepost op: 20-05-2021 19:37 u »
Toevallig ook al een touchscreen toegevoegd? Ik ben aan het twijfelen of dit handig genoeg zou zijn. Momenteel aan het kijken naar een 10", wat denk ik wel groot genoeg moet zijn.

Zelf al wel naar gekeken maar het juiste formaat past niet op mijn behuizing en ik heb de bediening ook wel eens met mijn telefoon gedaan. Ik zou eerder gaan voor een tablet ipv een dedicated touchscreen.

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #37 Gepost op: 10-01-2022 20:14 u »
Ik ben er ook weer eens mee aan de slag gegaan. Ik ben niet echt een electro held maar alles lijkt tot nu toe wel te werken.
  • Behuizing: metalen brievenbus (goedkoopste oplossing die ik kon vinden van dat formaat!)
  • 3X Relais om te schakelen
  • Raspberry Pi met shield als aansturing draaiend op CraftbeerPi 4
  • Momenteel 2 temperatuursensoren, maar uit te breiden naar 4



Nog wel wat verbeterpunten. Ik had eerst een touchscreen met aansturing maar daar scheurde ik helaas de flatcable van, dus die heb ik eraf gehaald.
De voeding op het shield opgeblazen en de vervanging (iets zwaarder) past niet 1 op 1 dus dat moet nog fatsoenlijk (nu met wat losse draden gesoldeerd).

Ik moet ook nog even kijken wat ik precies ga gebruiken om te verwarmen, initieel wilde ik een element gebruiken, maar ik heb dit weekend voor het eerst met een Hendi inductieplaat gebrouwen, en dat is eigenlijk wel bevallen. Wat ik lees is dat onze Duitse collega's de Hendi gewoon met een inkbird aan/uit schakelen, dus dat zou hiermee ook kunnen. Alleen werkt de cooling fan van de kookplaat dan niet als hij "uit" staat wat nu wel het geval is enige tijd na uitschakelen.

Ook heb ik nog een probleem met mijn roerwerk. Seze zit nu via een 12v adapter aangesloten,maar als ik de kookplaat aan zet ( of bijvoorbeeld de pomp die op mijn metalen aanrecht staat) dan stopt het roerwerk er mee, In geval van de kookplaat "pulst" het roerwerk mee. Ik neem aan door de pwm van de kookplaat. Mijn electro kennis is helaas niet goed genoeg om dit op te lossen, maar ik vermoed dat het door de aarding komt. (Als ik de pomp niet rechtstreeks in contact met het metalen aanrecht laat komen, werkt het roerwerk wel). Als iemand een idee heeft hoe dit op te lossen?

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.368
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #38 Gepost op: 11-01-2022 12:34 u »
Ik weet niet of je de kast geaard hebt? Boutje door de kast en een aarddraad van de voeding met een AMP ringetje aan het boutje met moertje bevestigen.
Dan heb je geen zwevende netten en kan de kast niet onder spanning komen te staan. Best kans dat je problemen opgelost zijn en het is dan ook veilig.




Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #39 Gepost op: 12-01-2022 08:30 u »
Hoi Eric,

Ik heb de kast inderdaad geaard, maar ik heb het niet helemaal goed uitgelegd denk ik.
Ik heb zonder de kast al het probleem, als ik de pan op de inductie kookplaat zet (met een metalen behuizing, waar de pan ook op leunt) en het roerwerk in de pan heb hangen, waarbij de voeding van het roerwerk, en de inductie kookplaat via dezelfde geaarde stekkerdoos zitten, pulst het loopwerk mee met de kookplaat ( ik denk eigenlijk als de puls van de kookplaat "laag" is, draait het loopwerk wel, als de puls hoog is niet) , ik had hiervoor zonder de inductiekookplaat ook problemen met een metalen pomp, als ik die in dezelfde stekkerdoos als de voeding van het loopwerk had zitten, en hij raakte het metalen werkblad waar de pan (via een metalen brander) op stond, werkt het loopwerk zelfs helemaal niet. als ik de pomp optil begint hij te lopen.
Ik heb de kast nog niet getest met de kookplaat , pomp etc , alleen nog maar op mijn hobby buro met een lamp.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.368
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #40 Gepost op: 12-01-2022 14:55 u »
Hoi Eric,

Ik heb de kast inderdaad geaard, maar ik heb het niet helemaal goed uitgelegd denk ik.
Ik heb zonder de kast al het probleem, als ik de pan op de inductie kookplaat zet (met een metalen behuizing, waar de pan ook op leunt) en het roerwerk in de pan heb hangen, waarbij de voeding van het roerwerk, en de inductie kookplaat via dezelfde geaarde stekkerdoos zitten, pulst het loopwerk mee met de kookplaat ( ik denk eigenlijk als de puls van de kookplaat "laag" is, draait het loopwerk wel, als de puls hoog is niet) , ik had hiervoor zonder de inductiekookplaat ook problemen met een metalen pomp, als ik die in dezelfde stekkerdoos als de voeding van het loopwerk had zitten, en hij raakte het metalen werkblad waar de pan (via een metalen brander) op stond, werkt het loopwerk zelfs helemaal niet. als ik de pomp optil begint hij te lopen.
Ik heb de kast nog niet getest met de kookplaat , pomp etc , alleen nog maar op mijn hobby buro met een lamp.

Da's jammer. Dat was wel een hele makkelijke oplossing geweest.  ;) Maar je problemen klinken wel als een aardingsprobleem. Draait je roerwerk op wissel- of gelijkspanning? Is het een ruitenwisser motor?

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #41 Gepost op: 13-01-2022 08:01 u »
Een ruitenwissermotor. Op de trafo staat 12V=/ 5A op dus ik neem aan gelijkspanning. Het is een ac/dc trafo van een laptop zo te zien.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.368
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #42 Gepost op: 13-01-2022 12:43 u »
Een ruitenwissermotor. Op de trafo staat 12V=/ 5A op dus ik neem aan gelijkspanning. Het is een ac/dc trafo van een laptop zo te zien.

Heeft een ruitenwisser motor niet de 0 (nul) aan aarde/massa liggen? Heeft je trafo randaarde? Het zou kunnen dat het circuit van je ruitenwissermotor een zwevend net is tov de rest van je installatie en dat als de pomp of inductieplaat aan staat, het verschil tussen plus en aarde/massa te laag wordt om het roerwerk rond te draaien. Het is lang geleden dat ik met elektra bezig ben geweest dus ik moet ff graven. Ik weet nog wel dat storingen door aardfouten/zwevende netten, lastig  kunnen zijn.

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #43 Gepost op: 14-01-2022 08:13 u »
De - lijkt naar de grond te gaan, en de plus kan tussen de blauwe en rode draad worden gewisseld om de richting te bepalen.


probleem is waarschijnlijk dat de - dus aan de aarde hangt als de overige apparaten, via de pan ?

Offline Rinus

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 844
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #44 Gepost op: 14-01-2022 09:00 u »
De - lijkt naar de grond te gaan, en de plus kan tussen de blauwe en rode draad worden gewisseld om de richting te bepalen.
probleem is waarschijnlijk dat de - dus aan de aarde hangt als de overige apparaten, via de pan ?
Zeker weten? Gewoon even de ohmse weerstand meten tussen de behuizing en de zwarte (min) draad.
Deze weerstand moet dan oneindig zijn, anders ligt je zwarte (min) inderdaad aan de behuizing dus aan de safety ground. Hierdoor verbind je dus tevens de min van de voeding met de  ground, dat vinden niet alle voedingen leuk.

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #45 Gepost op: 15-01-2022 09:36 u »
Die is 0.04, en de "piep stand" geeft een piep, dus die zijn verbonden. De as helaas ook, anders zou ik tussen de motor en de bevestiging een nie geleidende plaat kunnen steken.
Is er een type voeding wat hier wel tegen kan?

Offline Rinus

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 844
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #46 Gepost op: 15-01-2022 10:18 u »
Die is 0.04, en de "piep stand" geeft een piep, dus die zijn verbonden. De as helaas ook, anders zou ik tussen de motor en de bevestiging een nie geleidende plaat kunnen steken.
Is er een type voeding wat hier wel tegen kan?

Maar... even terug naar het probleem, als ik het goed begrijp dan wil je de motor van draairichting kunnen veranderen, is dat echt wel nodig dan?
Bij veel voedingen ligt de DC-min juist ook aan de AC-SafetyGND of zijn ze met een condensator gekoppeld (dan "zweven" ze wel t.o.v. elkaar.
Kan je eens bij de voeding meten of de DC-min aan de AC-SafetyGND verbonden is? gewoon op dezelfde manier meten.
Als dat zo is dan kan je proberen de AC-SafetyGND niet aan te sluiten, dan zweeft je DC gedeelte...

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #47 Gepost op: 16-01-2022 13:46 u »

Maar... even terug naar het probleem, als ik het goed begrijp dan wil je de motor van draairichting kunnen veranderen, is dat echt wel nodig dan?
Bij veel voedingen ligt de DC-min juist ook aan de AC-SafetyGND of zijn ze met een condensator gekoppeld (dan "zweven" ze wel t.o.v. elkaar.
Kan je eens bij de voeding meten of de DC-min aan de AC-SafetyGND verbonden is? gewoon op dezelfde manier meten.
Als dat zo is dan kan je proberen de AC-SafetyGND niet aan te sluiten, dan zweeft je DC gedeelte...


Dat is zo inderdaad, na het meten gelijk getest door een ongeaarde stekkerdoos te gebruiken voor het roerwerk, en dan blijft ie netjes draaien inderdaad.
Ik kan dit in mijn controller kast oplossen door bij een van de stopcontacten de aarde niet aan te sluiten, en die te gebruiken voor de pomp trafo aan te sturen.

Bedankt voor het helpen!

Offline Woeka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Land: nl
  • ... whatever
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #48 Gepost op: 16-01-2022 23:09 u »
Fijn dat je probleem is opgelost, alleen jammer dat dat gedeelte dan niet geaard is.





Ik zat even te kijken naar je behuizing. Ik ben even benieuwd hoe je de voeding van de kast hebt gemaakt. Het lijkt op een stopcontact waar je een kabel met een stekker in steekt, of zie ik dat verkeer? Mocht dat wel zo zijn, zou ik dat sterk afraden. Je hebt dan een kabel nodig met aan beide kanten een stekker. Als je eerst de kabel in een spanningvoerend stopcontact steekt dan heb je aan de andere kant twee makkelijk aan te raken uitstekende pinnen met daartussen 230v wisselspanning. Beter is het om dat met een vaste kabel uit te voeren die door de kast heen gaat met een wartel.

Offline Alexander_H

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Land: nl
  • Brouwen is leren
Re: Bouw nieuwe aansturing HERMS
« Reactie #49 Gepost op: 17-01-2022 08:03 u »
Daar had ik inderdaad niet aan gedacht Woeka, je hebt zeker een punt. Ik heb het eigenlijk zo gedaan om de kast makkelijker "op te ruimen" als ik hem niet gebruik, mijn ervaring is dat als er een kabel vast aan zo'n kast zit dit weer niet lekker plat kan liggen ergens. Ik zal kijken om het te vervangen.

Tags: