IIPA, graag jullie mening!

[Goed-Hardt]

Hallo!
Ik wil een Amerikaanse stijl IIPA brouwen: citrus-fruitig, bitter, droog en heftig! 

Maar, graag jullie mening... Zie ik iets over het hoofd? 

Het recept is deels gebaseerd op mijn huidige voorraad. Ik hoef alleen nog maar een zakje gist te bestellen...

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Nieuwenhagen Centurion 2
Brouwdatum
Bierstijl	Imperial IPA
Volume	20,0 l
Begin SG	1,084 SG
Berekende kleur (Morey)	19 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	100 IBU
Brouwzaalrendement	70,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
16,00 l	Water uit Landgraaf
16,96 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
37 mg/l	2 mg/l	5 mg/l	113 mg/l	8 mg/l	15 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,02 kg	Swaen Ale	De Swaen	7 EBC	50,0 %
3,92 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	48,7 %
0,10 kg	Aroma 150	Dingemans	150 EBC	1,3 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
	66,0 °C	1 min.	60 min.	2,0 l/kg
	78,0 °C	13 min.	5 min.	2,0 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
32,2 g	Galena	pellets	12,5%	60 min.	60,7 IBU
50,0 g	Simcoe	pellets	12,9%	10 min.	19,4 IBU
50,0 g	Azacca	pellets	13,2%	10 min.	19,9 IBU
50,0 g	Azacca	pellets	13,2%	koudhop	0,0 IBU
50,0 g	Simcoe	pellets	12,9%	koudhop	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
11,5 g	Safale American (US-05)	bovengist

[Sjaak_Deventer]

Mooie hoppen! ..

Toch zou ik hier en daar wat veranderen.

Bij een Imperial of Double IPA mag best een beetje suiker voor de doordrinkbaarheid. Niet iedereen zal dat doen, maar kan zeker bij dit type.

Ik zou wat minder IBU's aan het begin van je kook zetten en wat meer hop naar het einde verplaatsen. De laatste 5 min of naar een whirpool (75 graden / 30 min).

Qua water zou je ook een en ander kunnen doen, maar dit is wat voor de gevordere hobbybrouwer. Zoek maar eens op internet naar 'chloride and sulfate ratio'.

En gist is prima. Fijne korrelgist en goed dat je een 2e zakje doet. Op welke temperatuur wil je deze gaan starten?

[Goed-Hardt]

Mooie hoppen! ..

Toch zou ik hier en daar wat veranderen.

Bij een Imperial of Double IPA mag best een beetje suiker voor de doordrinkbaarheid. Niet iedereen zal dat doen, maar kan zeker bij dit type.

Ik zou wat minder IBU's aan het begin van je kook zetten en wat meer hop naar het einde verplaatsen. De laatste 5 min of naar een whirpool (75 graden / 30 min).

Qua water zou je ook een en ander kunnen doen, maar dit is wat voor de gevordere hobbybrouwer. Zoek maar eens op internet naar 'chloride and sulfate ratio'.

En gist is prima. Fijne korrelgist en goed dat je een 2e zakje doet. Op welke temperatuur wil je deze gaan starten?

Bedankt voor je reactie!
Nog wel wat aanvullende vragen...

Naar het water heb ik gekeken, toch geeft BrouwHulp maar een hele minimale afwijking... Ik heb me voorgenomen om het pH the meten na 10 minuten maischen en dan evt wat te corrigeren. Tot nu toe nog nooit nodig geweest met ons Duitse water (Landgraaf krijgt water uit Duitsland).

Temperatuur van vergisting heb ik nog helemaal niet over nagedacht... Heb je tips?

De gebruikte hop aan het begin is puur om de IBU neer te zetten, de Azacca en de Simcoe zijn voor de smaak/aroma. De Galena zegt dat ie heel algemeen is qua bitterheid/smaak.
Wat is het voordeel deze Galena te verdelen in afgifte over het koken?

Ik ben bang dat de toevoeging van suiker teveel esters kan geven, ondanks dat het t biertje nóg droger kan maken. Ik heb t weggelaten ter voorkoming van die esters. Maak ik daarbij een denkfout?

[Snelbier]

Eerste wat me opviel: 100 ibu .. Sodeknetters, kan niet lekker zijn..  Dat krijg je alleen weg als je véél restsuikers hebt ter compensatie. En die heb je..
Sjaak_Deventer geeft al wat hints om het bier beter doordrinkbaar te maken, kristalsuiker is je vriend..
Bitter van 100ibu zou ik daarmee laten varen, komt nog harder over bij lager SG-end.  Richtwaarde kan ik je niet geven, maar boven 50ibu beginnen mijn nekharen te krullen.
- US05 is (vlgs mij) minder neutraal dan soms gesteld.  Boven 22'C komen er best lekkere fruitjes uit. Ik zou hem wat warm vergisten (en nagisten), zeker in een bier wat bol staat van smaken.
Succes,  Snelbier

[Derp]

Deze ga ik op de achtergrond volgen. Wil ook wel een bruut stukje IPA brouwen.

[Sjaak_Deventer]

Bedankt voor je reactie!
Nog wel wat aanvullende vragen...

Naar het water heb ik gekeken, toch geeft BrouwHulp maar een hele minimale afwijking... Ik heb me voorgenomen om het pH the meten na 10 minuten maischen en dan evt wat te corrigeren. Tot nu toe nog nooit nodig geweest met ons Duitse water (Landgraaf krijgt water uit Duitsland).

Temperatuur van vergisting heb ik nog helemaal niet over nagedacht... Heb je tips?

De gebruikte hop aan het begin is puur om de IBU neer te zetten, de Azacca en de Simcoe zijn voor de smaak/aroma. De Galena zegt dat ie heel algemeen is qua bitterheid/smaak.
Wat is het voordeel deze Galena te verdelen in afgifte over het koken?

Ik ben bang dat de toevoeging van suiker teveel esters kan geven, ondanks dat het t biertje nóg droger kan maken. Ik heb t weggelaten ter voorkoming van die esters. Maak ik daarbij een denkfout?

Begin met 18C om je vergisting te starten. Houd dit ongeveer een week aan en verhoog dan stapsgewijs naar 21C. Zo krijg je een mooi uitvergist bier. En aangezien je laag (voor deze gist) start (qua temperatuur) voor deze gist, maak je geen fruitige esters aan. Die komen toch bij de hogere temperaturen. Omdat je laag in temperatuur start is je basis strak en clean.

[EBC]

Zo'n zwaar bier met US-05?
US-05 is niet mijn vriend  US-05 zal bij 18 °C bij deze densiteit niet goed vergisten.
Ik zou Nottingham gebruiken. Een werkpaard en veel prettiger voor hoppige bieren.

En ja, 100 IBU, dat is enkel rekenkundig. In het echt bestaat dat niet. Zonde van de hop. Weet je zeker dat je dat lekker vindt? Of doe je het enkel om een stoer bier te maken? Ik vrees dat het allemaal in de pompbak verdwijnt.

En wanneer je dit brouwt, dan de meeste hop minder dan 20 minuten meekoken. Haal je IBUs uit late hop, niet uit kookhop.

Je wil dit bier ook zeker niet te droog maken.

[Goed-Hardt]

Zo'n zwaar bier met US-05?
US-05 is niet mijn vriend  US-05 zal bij 18 °C bij deze densiteit niet goed vergisten.
Ik zou Nottingham gebruiken. Een werkpaard en veel prettiger voor hoppige bieren.

En ja, 100 IBU, dat is enkel rekenkundig. In het echt bestaat dat niet. Zonde van de hop. Weet je zeker dat je dat lekker vindt? Of doe je het enkel om een stoer bier te maken? Ik vrees dat het allemaal in de pompbak verdwijnt.

En wanneer je dit maakt, dan de meeste hop minder dan 20 minuten meekoken. Haal je IBUs uit late hop, niet uit kookhop.

Je wil dit bier ook zeker niet te droog maken.

De hele hoge IBU waardes zie ik bij de Amerikaanse bieren ook vaker langs komen, soms zelfs tot 200 IBU. Het doel is inderdaad wel om een héle heftige te maken... Ik ben erg fan van de hele heftige IPA's.

[Goed-Hardt]

Begin met 18C om je vergisting te starten. Houd dit ongeveer een week aan en verhoog dan stapsgewijs naar 21C. Zo krijg je een mooi uitvergist bier. En aangezien je laag (voor deze gist) start (qua temperatuur) voor deze gist, maak je geen fruitige esters aan. Die komen toch bij de hogere temperaturen. Omdat je laag in temperatuur start is je basis strak en clean.

Tnx!
Dit klinkt als zeer werkbaar en goed onderbouwd!

[Goed-Hardt]

Eerste wat me opviel: 100 ibu .. Sodeknetters, kan niet lekker zijn..  Dat krijg je alleen weg als je véél restsuikers hebt ter compensatie. En die heb je..
Sjaak_Deventer geeft al wat hints om het bier beter doordrinkbaar te maken, kristalsuiker is je vriend..
Bitter van 100ibu zou ik daarmee laten varen, komt nog harder over bij lager SG-end.  Richtwaarde kan ik je niet geven, maar boven 50ibu beginnen mijn nekharen te krullen.
- US05 is (vlgs mij) minder neutraal dan soms gesteld.  Boven 22'C komen er best lekkere fruitjes uit. Ik zou hem wat warm vergisten (en nagisten), zeker in een bier wat bol staat van smaken.
Succes,  Snelbier

Het is een biertje wat niet voor iedereen weggelegd zal zijn nee... Ik ben zelf een groot fan van de hele extreme IPA's. Heb al eerder ene gebrouwen, maar die was veeel te zoet en karamellig. Ook wist ik toen nog niet wat lageren was, dus dat biertje is mislukt.

Wat is het effect van suiker mbt de esters? Het bier zal ook droger worden met de suiker.
Kan iemand me uitleggen wat er werkelijk de effecten zouden zijn met de suiker? En hoeveel suiker zou een goede hoeveelheid zijn?

[EBC]

De hele hoge IBU waardes zie ik bij de Amerikaanse bieren ook vaker langs komen, soms zelfs tot 200 IBU. Het doel is inderdaad wel om een héle heftige te maken... Ik ben erg fan van de hele heftige IPA's.

Tuurlijk, ik kan ze rekenkundig van 1000 IBU maken, maar dat is technisch onmogelijk. Ook 100 IBU is niet haalbaar. Hou het op 70, dan ben je realistisch bezig.

Ik denk dat je je met een echte 70 IBU flink zult verslikken.

Je kan natuurlijk Rager rekenen, dan word je vanzelf rijk 

Wil je een droog bier. Ga dan lager zitten in begin SG. Dan komt je hop ook veel beter uit.

En nogmaals, kies de juiste gist!

[middelaersch]

Je kan natuurlijk Rager rekenen, dan word je vanzelf rijk 

Inderdaad, de formule van Tinseth komt bij dergelijke hopgiften veel lager uit, waarschijnlijk realistischer.

[Sjaak_Deventer]

US-05 is een prima gist hiervoor. Ook voor een hoger SG >1080 heb ik prima resultaten met deze gist behaald.

Mocht je willen wisselen, dan zou je ook nog voor de BRY97 kunnen gaan.

[Sjaak_Deventer]

https://www.homebrewersassociation.org/attachments/0000/6351/doubleIPA.pdf

Ook leuk om een idee om te doen voor 1 van de beste Double IPA's uit de VS.

[Goed-Hardt]

US-05 is een prima gist hiervoor. Ook voor een hoger SG >1080 heb ik prima resultaten met deze gist behaald.

Mocht je willen wisselen, dan zou je ook nog voor de BRY97 kunnen gaan.

Die BRY97 heb ik misschien nog liggen! Maar ik zal dan wel ff naar de houdbaarheidsdatum moeten kijken...
Heb je daarbij ook tips qua temperatuur? Of is dat hetzelfde als bij de US-05?

[Goed-Hardt]

Tuurlijk, ik kan ze rekenkundig van 1000 IBU maken, maar dat is technisch onmogelijk. Ook 100 IBU is niet haalbaar. Hou het op 70, dan ben je realistisch bezig.

Ik denk dat je je met een echte 70 IBU flink zult verslikken.

Je kan natuurlijk Rager rekenen, dan word je vanzelf rijk 

Wil je een droog bier. Ga dan lager zitten in OG. Dan komt je hop ook veel beter uit.

En nogmaals, kies de juiste gist!

Hoe denk jij persoonlijk over de BRY97 in dit geval?

Ik heb het bier Centurion genoemd, vanwege de '100' IBU (Cent = 100)
Dus het is voor mij ook gewoon een 'dingetje', ook al zou het overbodig zijn.
Misschien als test, zal ik later eens een kleine batch maken met een IBU van 70. Met de hop in verhouding. Dan kan ik het verschil proberen te proeven.

[Drents Hopbier]

Tuurlijk, ik kan ze rekenkundig van 1000 IBU maken, maar dat is technisch onmogelijk. Ook 100 IBU is niet haalbaar.

Hoe weet je dat?

Hopbier

[Snelbier]

... Wat is het effect van suiker mbt de esters? Het bier zal ook droger worden met de suiker.
Kan iemand me uitleggen wat er werkelijk de effecten zouden zijn met de suiker? En hoeveel suiker zou een goede hoeveelheid zijn?

Meer (kristal-)suiker zal niet veel meer esters geven.  Je wort bevat ook suikers, en die geven in principe zelfde esters, bepaald door de gist.
Meer kristalsuiker zal 'gistprofiel' wat benadrukken ten koste van moutigheid.  Of je het werkelijk gaat proeven bij deze hoeveelheden en in dit bier? Ik in ieder geval niet.
Proost,  Snelbier
Toevoeging:  Hoeveelheid kristalsuiker?  Je recept snel doorgerekend, zou moeten eindigen rond SG=1.018 als US05 haar werk doet.
Min of meer 'normale' waarde voor imperial-ipa, tot mijn verrassing..
Als je er al kristalsuiker in doet, dan minimaal, richten op SG-end rond 1015?
Lager SG (meer suiker) zal het bitter harder laten doorkomen, niét persé lekkerder..

[Goed-Hardt]

Meer (kristal-)suiker zal niet veel meer esters geven.  Je wort bevat ook suikers, en die geven in principe zelfde esters, bepaald door de gist.
Meer kristalsuiker zal 'gistprofiel' wat benadrukken ten koste van moutigheid.  Of je het werkelijk gaat proeven bij deze hoeveelheden en in dit bier? Ik in ieder geval niet.
Proost,  Snelbier
Toevoeging:  Hoeveelheid kristalsuiker?  Je recept snel doorgerekend, zou moeten eindigen rond SG=1.018 als US05 haar werk doet.
Min of meer 'normale' waarde voor imperial-ipa, tot mijn verrassing..
Als je er al kristalsuiker in doet, dan minimaal, richten op SG-end rond 1015?
Lager SG (meer suiker) zal het bitter harder laten doorkomen, niét persé lekkerder..

Duidelijk verhaal!

Ik pas het recept iets aan, ik doe iets minder Pilsmout en dan 300 gram suiker erbij. Hierdoor kom ik op een eind SG van 1,015. Ik wil niet per se het bitter door laten komen, maar meer de aroma's van de hop, dus lager laat ik het eind SG niet zakken, denk ik.
Hierdoor een hele kleine correctie moeten doen bij de hop, om weer op 100 IBU uit te komen...

Ik ga me nog eens verder verdiepen in de Bry97 en de US-05 om daar een definitieve keuze in te maken. Maar het zal volgens mij geen wereld van verschil opleveren qua smaak, gezien het grote (smaak)geweld van de hop... Misschien ga ik nog zelfs helemaal 'gek' en kan ik voor een eerste keer een vloeibare gist gebruiken...

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Nieuwenhagen Centurion 2
Brouwdatum
Bierstijl	Imperial IPA
Volume	20,0 l
Begin SG	1,084 SG
Berekende kleur (Morey)	18 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	100 IBU
Brouwzaalrendement	70,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
16,00 l	Water uit Landgraaf
16,39 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
37 mg/l	2 mg/l	5 mg/l	113 mg/l	8 mg/l	15 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,00 kg	Swaen Ale	De Swaen	7 EBC	51,4 %
3,38 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	43,4 %
0,10 kg	Aroma 150	Dingemans	150 EBC	1,3 %
0,30 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	3,9 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
	66,0 °C	1 min.	60 min.	2,1 l/kg
	78,0 °C	13 min.	5 min.	2,1 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
31,1 g	Galena	pellets	12,5%	60 min.	59,8 IBU
50,0 g	Simcoe	pellets	12,9%	10 min.	19,9 IBU
50,0 g	Azacca	pellets	13,2%	10 min.	20,3 IBU
50,0 g	Azacca	pellets	13,2%	koudhop	0,0 IBU
50,0 g	Simcoe	pellets	12,9%	koudhop	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
11,5 g	Safale American (US-05)	bovengist

[EBC]

...Ik wil niet per se het bitter door laten komen, maar meer de aroma's van de hop ...

Met 100 IBU? 

[Goed-Hardt]

Met 100 IBU? 

Haha! Point taken! 

Ik zal zeker een terugkoppeling geven wanneer het bier werkelijkheid geworden is. Ik zal ook eerlijk een oordeel geven!
Ook mijn brouwmaatje is erg fan van heftige IPA's, dus we laten wat weten!

Allen heel erg bedankt voor alle input! Ik ben weer een wijzere brouwer geworden 

[Derp]

Nogmaals, heel benieuwd! Ik ben ook wel fan van in theorie belachelijke biertjes. Wanneer ga je brouwen?

[Manuel]

Mikkeller 1000 IBU, is dat dan niet echt zo? Marketing?
https://www.ratebeer.com/Ratings/Beer/Beer-Ratings.asp?BeerID=118986

[Goed-Hardt]

Nogmaals, heel benieuwd! Ik ben ook wel fan van in theorie belachelijke biertjes. Wanneer ga je brouwen?

Ik ben in afwachting van een nieuwe STC-1000, voor mijn 2e klimaatkast. Zodra dit binnen is, ga ik brouwen! Ik hoop binnen zo'n 2-3 weken.

[Simonsj]

Dit topic maakt me erg nieuwsgierig.
Deel inderdaad aub het resultaat. misschien is dit wel een mooi na-aap biertje!!