IIPA, graag jullie mening!

[Goed-Hardt]

Dit topic maakt me erg nieuwsgierig.
Deel inderdaad aub het resultaat. misschien is dit wel een mooi na-aap biertje!! 

Zal ik doen!
Ik zou trots zijn als iemand mijn recept zou gebruiken! 

Overigens ben ik op basis van een eerder gedeeld artikel: ( https://www.homebrewersassociation.org/attachments/0000/6351/doubleIPA.pdf ) aan het overwegen om de koudhop/dryhop in 2 giften te doen.

Dus in plaats van de 50 gram Azacca en 50 gram Simcoe in 1 x:

Eerst overhevelen na de (hoofd) vergisting voor het lageren.
Dan eerst 3-6 dagen op 18 graden (25 gram van Simcoe en 25 gram van Azacca). Dan overhevelen en filteren (of hopzak gebruiken ipv overhevelen) en wederom van beide 25 gram voor 3-6 dagen op 18 graden.
Daarna overhevelen/filteren of hopzak verwijderen en dan eventueel nog verder laten lageren op 15 graden tot het bottelen.

Dit zou volgens het artikel een veel beter resultaat hebben qua smaak door het dryhoppen, dan in één keer 50 gram Azacca en 50 gram Simcoe en in te gooien. Hun motivatie erbij klinkt zeer logisch.

[Jacques]

En ja, 100 IBU, dat is enkel rekenkundig. In het echt bestaat dat niet.

In de praktijk blijkt inderdaad dat de concentratie aan iso-alfazuren lager is dan de berekende IBU-waarde als het gaat om hoge waarden.

Hoe weet je dat?

Er zijn meerdere publicaties waaruit blijkt dat maximaal zo'n 100 tot 120 mg per liter iso-alfazuren oplosbaar is in bier. In wort kan de concentratie aan iso-alfazuren hoger zijn, maar door de daling van de pH tijdens de vergisting daalt de oplosbaarheid.

Eerste wat me opviel: 100 ibu .. Sodeknetters, kan niet lekker zijn..  Dat krijg je alleen weg als je véél restsuikers hebt ter compensatie. En die heb je..

Er zijn meer factoren die van belang zijn. Denk daarbij aan de pH-waarde van het wort tijdens het koken. Bij een pH van 5,5 komt de bitterheid veel harder over dan bij een pH 5.0.

Ook is de beleving van hopbitterheid afhankelijk van latere hopgiften. IBU-waarden op zich zegt niet zo veel.
Zie ook https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,41261.msg623017.html#msg623017

[middelaersch]

In de praktijk blijkt inderdaad dat de concentratie aan iso-alfazuren lager is dan de berekende IBU-waarde als het gaat om hoge waarden.

Er zijn meerdere publicaties waaruit blijkt dat maximaal zo'n 100 tot 120 mg per liter iso-alfazuren oplosbaar is in bier. In wort kan de concentratie aan iso-alfazuren hoger zijn, maar door de daling van de pH tijdens de vergisting daalt de oplosbaarheid.

TS heeft in BrouwHulp de methode voor IBU berekening op Rager staan. Zet deze eens op Tinseth (meest gebruikt) en je zult zien dat de berekende waarde duidelijk lager, en ik denk realistischer, uitvalt. (EBC had het al over je 'rijk rekenen' met Rager)

Speel eens met de verschillende formules voor IBU berekening die in BrouwHulp zitten, en je zult zien dat je die berekeningen met een een flinke korrel zout kunt nemen.

[Snelbier]

De 'tip' om bitterberekening op Räger te zetten omdat deze late hopgiften beter berekent (van belang bij ipa's) kom ik zelfs op ons forum tegen..
Räger verhoogt echter van ALLE hops het bitter.. Kan gewoon niet kloppen volgens mijn gezond verstand.
Reken je niét rijk, zoals gezegd en vertrouw op Tinseth.
Proost, Snelbier

[Drents Hopbier]

Er zijn meerdere publicaties waaruit blijkt dat maximaal zo'n 100 tot 120 mg per liter iso-alfazuren oplosbaar is in bier. In wort kan de concentratie aan iso-alfazuren hoger zijn, maar door de daling van de pH tijdens de vergisting daalt de oplosbaarheid.

Kan ik die ergens vinden? Ik heb de vraag al aan verschillende wetenschappers voorgelegd, maar nooit een duidelijk antwoord gekregen.

Hopbier

[Jacques]

Kan ik die ergens vinden? Ik heb de vraag al aan verschillende wetenschappers voorgelegd, maar nooit een duidelijk antwoord gekregen.

Hopbier

Inderdaad moeilijk te vinden. In de onderstaande (zeer interessante) presentatie staan verwijzingen.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiVs8S1077rAhWpsaQKHdNUCWIQFjAHegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.yakimachief.com%2Fwp-content%2Fuploads%2FJohnPalmer_UncoveringTheIBU.pptx&usg=AOvVaw3VnBBSNSOEoUUG7IEuidG1

[William]

Kan ik die ergens vinden? Ik heb de vraag al aan verschillende wetenschappers voorgelegd, maar nooit een duidelijk antwoord gekregen.

Hopbier

In deze link wordt een referentie gemaakt naar:
L. O. Spetsig, "Electrolytic Constants and Solubilities of Humulinic Acid, Humulone, and Lupulone," in Acta Chemica Scandinavica, vol. 9, pp. 1421-1424, 1955.

Nu nog iemand vinden met toegang tot de juiste wetenschappelijk uitgevers

[Derp]

In deze link wordt een referentie gemaakt naar:
L. O. Spetsig, "Electrolytic Constants and Solubilities of Humulinic Acid, Humulone, and Lupulone," in Acta Chemica Scandinavica, vol. 9, pp. 1421-1424, 1955.

Nu nog iemand vinden met toegang tot de juiste wetenschappelijk uitgevers

http://actachemscand.org/pdf/acta_vol_09_p1421-1424.pdf

[William]

http://actachemscand.org/pdf/acta_vol_09_p1421-1424.pdf

  Mooi compact artikel en nog leesbaar ook.

[Drents Hopbier]

Mooi compact artikel en nog leesbaar ook.

Maar het gaat over de oplosbaarheid van humulinic acid, humulone en lupulone in water.
De bitterheid in bier wordt gevormd door de geisomeriseerde vormen van deze stoffen en wel in bier.
Dus nog geen duidelijkheid over de maximale oplosbaarheid van deze stoffen in bier.

Hopbier

[William]

Je weet dan ieder geval wel de maximale capaciteit. Ik neem aan dat geisomeriseerde vormen equimolair aan deze hoeveelheden zijn.

[Biertje1985]

De hele hoge IBU waardes zie ik bij de Amerikaanse bieren ook vaker langs komen, soms zelfs tot 200 IBU. Het doel is inderdaad wel om een héle heftige te maken... Ik ben erg fan van de hele heftige IPA's.

Dan zou je eventueel een CO2 extract voor bitteren kunnen gebruiken, cleanere bitterheid dan met veel gewone hop of pellets. (Maltmiller shop)
En qua gist, tja dat is mijn mening maar ik gebruik graag American Ale 2, San Diego Super Yeast of nog beter WLP4000 Vermont Ale voor zo een bier, die complementeren een extreem hoppig bier nogal goed.
Maar als het met de korrel moet dan zeker Nottingham of New World Strong Ale ipv US-05 voor een dergelijk bier, Notty gaat verder door en blijft cleaner bij hogere SG is mijn ervaring. Gist kan een IPA maken of breken ondanks dat een echt zwaar gistprofiel niet wenselijk is. Ik krijg wel dorst van je recept Beetje Calciumrijk water is ook wel fijn als je van een straffe IIPA houdt.

Steek moeite in het voorkomen van oxidatie met dergelijke hoeveelheden hop! (Eigenlijk altijd)

[Derp]

Steek moeite in het voorkomen van oxidatie met dergelijke hoeveelheden hop! (Eigenlijk altijd)

Ik ben benieuwd naar de achtergrond van deze opmerking! Waarom is het bij hoppige bieren belangrijker?

[tdp]

...
En qua gist, tja dat is mijn mening maar ik gebruik graag American Ale 2, San Diego Super Yeast of nog beter WLP4000 Vermont Ale voor zo een bier, die complementeren een extreem hoppig bier nogal goed.
Maar als het met de korrel moet dan zeker Nottingham of New World Strong Ale ipv US-05 voor een dergelijk bier, Notty gaat verder door en blijft cleaner bij hogere SG is mijn ervaring....

Je zou ook nog de Verdant Ale van Lallemand kunnen gebruiken, al heb ik daar geen ervaringen mee!

[Goed-Hardt]

Gister heb ik de IIPA werkelijk gebrouwen!
Alles is mooi volgens de voorspellingen van de software gelopen! Alle pH waardes en SG waardes mooi behaald.

Het wort proefde (en rook) al heerlijk! Echt een smaakbom voor de echte hopliefhebber! Het was heel bitter, maar helemaal bij een 2e en 3e slok wel goed te doen. De heftige zoetheid van het wort geeft natuurlijk ook een ander beeld dan straks na fermenteren. Ook de koudhop moet er nog bij... Maar koudhoppen zou alleen het aroma moeten verbeteren, niet de IBU waarde...

Binnen 12 uur was het waterslot al lekker aan het 'ploppen' en het ruikt echt heerlijk in de klimaatkast 

Ik zal spoedig weer een update geven, zodra het proces weer verder is. En uiteraard zodra hij klaar is! 

[Derp]

Kijk, top! Ben benieuwd.

[Goed-Hardt]

Ik heb deze IIPA op 27 oktober gebotteld.

Start SG 1.080
Eind SG van 1.013
Vergist op 18 graden, lageren op 15 graden
Alc % van 9,0%
IBU van 100 
EBC van 18

Uiteraard heb ik er al ene getest om te kijken of de flesjes al op druk komen en hoe de smaak zich ontwikkeld.
Hij moet nog wat verder rijpen en ontwikkelen, maar:

Het is qua smaak echt heftig qua bitterheid, maar voor een echte IPA liefhebber nog goed drinkbaar. Licht zoetig en mooi van kleur.
Het aroma/geur dat uit het glas komt is echt geweldig geworden (mede door de methode van dryhop). Ik zou willen dat ik die geur als bijlage kon bijvoegen... Dat zou iedereen overtuigen haha!
Zeer fruitig! Het heeft een wat vettige textuur gekregen qua tonggevoel.
Ik durf het wel te vergelijken met de heftigere Amerikaanse IPA's, wat ook de bedoeling was...

Wellicht 1 van mijn beste bieren tot nu toe! Ik ga met heel veel plezier genieten van dit recept! 

Ook een etiketje gemaakt:



Methode van dryhop:
Eerst overhevelen en filteren na de (hoofd) vergisting.
Dan eerst 6-7 dagen op 18 graden (25 gram van Simcoe en 25 gram van Azacca).
Dan overhevelen en filteren en wederom van beide 25 gram voor 6-7 dagen op 18 graden.
Daarna wederom overhevelen/filteren en nog lageren op 15 graden tot bottelen.

[Jacques]

Methode van dryhop:
Eerst overhevelen en filteren na de (hoofd) vergisting.
Dan eerst 6-7 dagen op 18 graden (25 gram van Simcoe en 25 gram van Azacca).
Dan overhevelen en filteren en wederom van beide 25 gram voor 6-7 dagen op 18 graden.
Daarna wederom overhevelen/filteren en nog lageren op 15 graden tot bottelen.

Overhevelen en filteren geven een grotere kans op oxidatie...
Op welke wijze heb je gefilterd?

[Goed-Hardt]

Overhevelen en filteren geven een grotere kans op oxidatie...
Op welke wijze heb je gefilterd?

Ik heb het residu laten bezinken en dan heel voorzichtig met een slang overgeheveld. De hop had ik in een hopzak, maar is er deels doorheen gelekt...

[Derp]

Vet, ik wil hem ook brouwen. Ga van het weekend nog eens je recept doornemen en ingrediënten bestellen (of substitueren, heb een hoop hop liggen).

Wat was de laatste versie van het recept? Die in de eerste post?

[Goed-Hardt]

Het uiteindelijke recept:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	0002
Naam recept	Nieuwenhagen Centurion 2
Brouwdatum	13-09-2020
Bierstijl	Imperial IPA
Volume	20,0
Begin SG	1,080 SG
Eind SG	1,013 SG
Schijnbare vergistingsgraad	83,8%
Alcoholgehalte	8,7 vol.%
Berekende kleur (Morey)	18 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	100 IBU
Brouwzaalrendement	66,9 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
19,00 l	Water uit Landgraaf
15,77 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
37 mg/l	2 mg/l	5 mg/l	113 mg/l	8 mg/l	15 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,20 kg	Swaen Ale	De Swaen	7 EBC	51,4 %
3,55 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	43,4 %
0,11 kg	Aroma 150	Dingemans	150 EBC	1,3 %
0,32 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	3,9 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
	66,0 °C	1 min.	60 min.	2,4 l/kg
	78,0 °C	13 min.	5 min.	2,4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
32,7 g	Galena	pellets	12,5%	60 min.	59,8 IBU
52,5 g	Simcoe	pellets	12,9%	10 min.	19,8 IBU
52,5 g	Azacca	pellets	13,2%	10 min.	20,3 IBU
26,2 g	Simcoe	pellets	12,9%	koudhop	0,0 IBU
26,2 g	Azacca	pellets	13,2%	koudhop	0,0 IBU
26,2 g	Azacca	pellets	13,2%	koudhop	0,0 IBU
26,2 g	Simcoe	pellets	12,9%	koudhop	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
23,0 g	Safale American (US-05)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	18,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	18,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	18,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,026 SG
Schijnbare vergistingsgraad	67,5%
Start nagisting	17-09-2020
Temp. nagisting	18,0 °C
Start lagering	25-09-2020
Temp. lagering	15,0 °C

Suiker toegevoegd bij koken.

Succes!

[Derp]

Bedankt!

[Goed-Hardt]

Bedankt!

Laat tzt aub horen hoe het is gegaan!