Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Afvulhoogte flessen  (gelezen 2308 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.399
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #25 Gepost op: 27-07-2020 17:33 u »
Ook leuk, dwars door de text


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.505
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #26 Gepost op: 27-07-2020 18:13 u »
Ja, die kreeg ik ook.. :nut:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.496
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #27 Gepost op: 27-07-2020 20:40 u »
Ook leuk, dwars door de text


Niet eerder gezien. Ik zal kijken of dit te veranderen is.

Offline BikerEddy

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 96
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #28 Gepost op: 30-07-2020 15:09 u »
Beste brouwvrienden,

Ik had van mijn eerste leg een aantal flesjes in de krat zitten, deze flesjes zijn met een deukje gebotteld.
Ik heb deze op verschillende afvul-hoogte gevuld, om het verschil in druk zichtbaar te kunnen maken.
welnu hier are the results:


Afvulhoogte linker flesje 5 cm middelste 3,7 cm en rechter 3 cm
Als je goed kijkt dan zie je in de linker nog een deuk, middelste een klein bolletje en de rechter een groter bolletje.
Vond ik gewoon leuk om met jullie te delen.
:)

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.438
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #29 Gepost op: 30-07-2020 21:14 u »
De druk in de flessen is gelijk. En als die al anders is, dan is het verschil niet zo groot dat de kroonkurk opbolt. De verschillen zitten in je bottelapparaat. Zeker de rechtse fles lijkt niet goed dicht.

Offline BikerEddy

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 96
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #30 Gepost op: 30-07-2020 22:05 u »
De druk in de flessen is gelijk. En als die al anders is, dan is het verschil niet zo groot dat de kroonkurk opbolt. De verschillen zitten in je bottelapparaat. Zeker de rechtse fles lijkt niet goed dicht.
De flessen zitten hartstikke dicht, de verschillen zitten zeker niet in het bottelapparaat, dit was alleen om aan te tonen dat meer ruimte boven het bier daar ook minder druk opbouwt.
Door het deukje bij het bottelen is het materiaal in het midden van de kroonkurk gevoeliger voor druk omdat dit daar dunner is.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.438
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #31 Gepost op: 30-07-2020 22:23 u »
De flessen zitten hartstikke dicht, de verschillen zitten zeker niet in het bottelapparaat, dit was alleen om aan te tonen dat meer ruimte boven het bier daar ook minder druk opbouwt.
Door het deukje bij het bottelen is het materiaal in het midden van de kroonkurk gevoeliger voor druk omdat dit daar dunner is.

De hoeveelheid suiker die je toevoegt bepaalt hoeveel CO2 er ontstaat. Die hoeveelheid bepaalt de druk in de fles (samen met de temperatuur), niet zozeer de vulhoogte. Het is wel zo dat een fles met een lagere vulhoogte meer sist bij openen. Dat komt omdat er meer gas vrijkomt.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.399
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #32 Gepost op: 30-07-2020 23:08 u »
De flessen zitten hartstikke dicht, de verschillen zitten zeker niet in het bottelapparaat, dit was alleen om aan te tonen dat meer ruimte boven het bier daar ook minder druk opbouwt.
Door het deukje bij het bottelen is het materiaal in het midden van de kroonkurk gevoeliger voor druk omdat dit daar dunner is.
Druk meet je met een manometer en niet met de mate van doorbuiging van een dopje. met 0.5% koolzuur in je bier heb je 5 gram per liter en dat is 2.5 liter koolzuurgas. Dat moet dus oplossen in je bier. De kopruimte is daar maar een heel klein deel van, dus zo'n kleun beetje verschil in afvulhoogte is maar een paar ml dus op de 750 ml koolzuurgas is dat vrijwel niets. levert misschien een paar % drukerschil.

Offline BikerEddy

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 96
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #33 Gepost op: 31-07-2020 09:16 u »
Druk meet je met een manometer en niet met de mate van doorbuiging van een dopje. met 0.5% koolzuur in je bier heb je 5 gram per liter en dat is 2.5 liter koolzuurgas. Dat moet dus oplossen in je bier. De kopruimte is daar maar een heel klein deel van, dus zo'n kleun beetje verschil in afvulhoogte is maar een paar ml dus op de 750 ml koolzuurgas is dat vrijwel niets. levert misschien een paar % drukerschil.
En toch is het nu visueel zichtbaar,  goed hè

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.399
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #34 Gepost op: 31-07-2020 11:30 u »
En toch is het nu visueel zichtbaar,  goed hè

Ik zal het proefje een keer voor je herhalen en meten met een echte manometer die de druk meet door de dopjes heen met een prikkertje. Kijk eens of je dat bobbeltje met je vinger kunt indrukken. een druk van 3 BAR betekent 3 kg/cm2 met je vinger kun je makkelijk een druk leveren van 10-20 kg/cm dus dan kun je kijken of jouw 'bobbeltjes' echt een verklaring kunnen zijn, want dan moet je die heel makkelijk weg kunnen drukken met je duim.

Offline BikerEddy

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 96
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #35 Gepost op: 31-07-2020 12:00 u »
Ik zal het proefje een keer voor je herhalen en meten met een echte manometer die de druk meet door de dopjes heen met een prikkertje. kijk eens of je dat bobbeltje met je vinger kunt indrukken. een druk van 3 BAR betekent 3 kg/cm2 met je vinger kun je makkelijk een druk leveren van 10-20 kg/cm dus dan kun je kijken of jouw 'bobbeltjes' echt een verklaring kunnen zijn, want dan moetr jedie heel makkelijk weg kunnen drukken met je duim.
Beste Hans,

Even voor de duidelijkheid, ik zoek geen verklaring, ik heb dit visueel aangetoond.
De dopjes zijn in het midden iets dunner, zeg maar dat ze nu een soort membraam-functie hebben.
Het gaat mij dus om de druk in de afvulhoogte, die is natuurlijk bij deze 3 flesjes nooit gelijk bij een gelijke hergisting op fles.
Zoals je weet is vloeistof niet samendrukbaar, lucht wel, juist daarom in die ruimte zal dit in de flessen verschillen, wat ook logisch is.
Leuk dat je dit ook in de praktijk met een manometer wilt gaan testen, waarmee je het visuele verschil mee kan aantonen.
Ben benieuwd.

Offline Eriks

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 47
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #36 Gepost op: 31-07-2020 12:05 u »
Beste Hans,

Even voor de duidelijkheid, ik zoek geen verklaring, ik heb dit visueel aangetoond.
De dopjes zijn in het midden iets dunner, zeg maar dat ze nu een soort membraam-functie hebben.
Het gaat mij dus om de druk in de afvulhoogte, die is natuurlijk bij deze 3 flesjes nooit gelijk bij een gelijke hergisting op fles.
Zoals je weet is vloeistof niet samendrukbaar, lucht wel, juist daarom in die ruimte zal dit in de flessen verschillen, wat ook logisch is.
Leuk dat je dit ook in de praktijk met een manometer wilt gaan testen, waarmee je het visuele verschil mee kan aantonen.
Ben benieuwd.

Je hebt aangetoond wat het visuele effect is als je kroonkurk er niet goed op zit ;)

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 539
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #37 Gepost op: 31-07-2020 12:41 u »
De druk in de flessen is gelijk. En als die al anders is, dan is het verschil niet zo groot dat de kroonkurk opbolt. De verschillen zitten in je bottelapparaat. Zeker de rechtse fles lijkt niet goed dicht.

Als je het mij vraagt zitten ze alledrie niet goed dicht.

Offline BikerEddy

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 96
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #38 Gepost op: 31-07-2020 13:06 u »
Als je het mij vraagt zitten ze alledrie niet goed dicht.
Ik denk het ook

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.399
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #39 Gepost op: 31-07-2020 15:39 u »
ik heb dit visueel aangetoond.

Volgens mij heb je visueel niets aangetoond wat te maken heeft met het verband tussen druk en vulhoogte, maar laat je je leiden door wat je denkt hoe het zou kunnen werken, maar waar geen technische basis voor is.

Offline BikerEddy

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 96
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #40 Gepost op: 31-07-2020 18:14 u »
Volgens mij heb je visueel niets aangetoond wat te maken heeft met het verband tussen druk en vulhoogte, maar laat je je leiden door wat je denkt hoe het zou kunnen werken, maar waar geen technische basis voor is.
Klopt dat heb ik visueel aangetoond en logisch klopt dit.
Ik laat mij niet leiden hoe ik denk dat het zou kunnen werken, dit is gewoon natuurkunde en dat is een feit.
Ik stop nu met de discussie is zinloos geworden.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.399
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #41 Gepost op: 31-07-2020 18:23 u »
discussie is zinloos geworden.
Inderdaad. Discussiëren heeft alleen zin als je ook openstaan voor de argumenten van anderen. En het was niet alleen ik die aangaf dat het mogelijk anders in elkaar zit. Er is maar een iemand die gelijk heeft en dat is de natuur zelf. Wij kunnen alleen proberen dat te begrijpen.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.438
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #42 Gepost op: 31-07-2020 20:58 u »
Klopt dat heb ik visueel aangetoond en logisch klopt dit.
Ik laat mij niet leiden hoe ik denk dat het zou kunnen werken, dit is gewoon natuurkunde en dat is een feit.
Ik stop nu met de discussie is zinloos geworden.

De druk in de drie flessen is gelijk. Dat is een natuurkundig feit. Het heeft niets met samendrukbaarheid te maken.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.399
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #43 Gepost op: 31-07-2020 22:05 u »
De druk in de drie flessen is gelijk. Dat is een natuurkundig feit. Het heeft niets met samendrukbaarheid te maken.
Het heeft vooral te maken hoeveel volume koolzuurgas je bij een bepaalde druk  en temperatuur kunt oplossen in een zelfde volume bier. en dat is behoorlijk veel, ca 3 liter koolzuur kun je oplossen in 1 liter bier bij de gangbare druk die normaal in een flesje zit (ca 3 BAR).  Ik weet niet waarom BikerEddy denkt dat de kopruimte daar zoveel invloed op heeft. Als je 10ml kopruimte hebt dan heb je het over ca 30 ml koolzuurgas als dat expandeert gedacht wordt naar omgevingsdruk, stel dat je de koppruimte dan 0 zou maken door bv in gedachten een zuiger in de kopruimte te persen. dan wordt de druk even heel hoog, maar daardoor zal er gelijk koolzuur gaan oplossen maar dan heb je daarna 3.03 liter koolzuur in je bier, dus nog steeds vrijwel even veel. Daarom blijft de druk constant. (in dat geval ca 3,03 BAR)   

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.496
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Afvulhoogte flessen
« Reactie #44 Gepost op: 31-07-2020 23:29 u »
De dopjes zijn in het midden iets dunner, zeg maar dat ze nu een soort membraam-functie hebben.

Eddy, zijn dit speciale doppen? En zo ja waar heb je die gekocht?

Eerlijk gezegd heb ik nog nooit meegemaakt dat kroonkurken bol gaan staan, ook niet bij bieren die veel last hadden van hop creep en waarbij het bier ging spuiten door het hoge koolzuurgehalte in de fles.

Tags: