Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?  (gelezen 1509 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Online middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.053
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #25 Gepost op: 27-06-2020 15:51 u »
Als je twijfelt aan de betrouwbaarheid c.q. nauwkeurigheid van je refractometer, dan kun je het beste een paar suikeroplossingen maken van bv. 0 / 5 / 10 / 15 / 20 / 25 brix, en die meten. Ook hier geldt: meten is weten.

Het is niet zo dat een refractometer van minder dan 100 gram per definitie slecht is, en eentje van meer dan 150 gram per definitie goed.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Online middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.053
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #26 Gepost op: 27-06-2020 15:54 u »
En de volgende vraag die men zich dan moet stellen is de vraag of een glazen prisma noodzakelijk beter is dan een kunststof prisma. Brilglazen zijn vandaag bijna altijd van kunststof i.p.v glas. De voornaamste reden om nog voor een zwaardere glazen (ipv plastic) bril te kiezen is de goedkopere prijs niet de betere kwaliteit.

Dat denk ik ook. Die technieken hebben de afgelopen decennia een enorme ontwikkeling doorgemaakt.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.298
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #27 Gepost op: 27-06-2020 23:39 u »
En als je dan iets verplaatst..verplaats dan ook alle reacties
Want op het moment dat je aan het verplaatsen bent reageer ik nog in de topic op het prikbord en dat staat daar nog steeds.

Waar gehakt wordt vallen spaanders...

Aangepast.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.966
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #28 Gepost op: 28-06-2020 08:04 u »
Als je twijfelt aan de betrouwbaarheid c.q. nauwkeurigheid van je refractometer, dan kun je het beste een paar suikeroplossingen maken van bv. 0 / 5 / 10 / 15 / 20 / 25 brix, en die meten. Ook hier geldt: meten is weten.

En vervolgens twijfel je over de meetonzekerheid van je weegschaal. Meetonderzoek is een keten van onzekerheden.

Brekingsindex is met een extreem kleine onzekerheid te meten, want gebaseerd op lichtsnelheid die weer rechtstreeks aan de seconde is gekoppeld. Zorg gewoon dat het wort 20°C is en helder. Zorg dat je refractometer met water van 20°C op 0 is ingesteld. Zorg dat je omgevingstemperatuur ook van die ordegrootte is. Stop de refractometer niet in je broekzak, daar wordt die te warm. Vergeet ATC.

Als je al iets wilt vergelijken, probeer dat dan eens met een lab Abbe-refractometer te doen, dan vallen de onzekerheden van het maken van een suikeroplossing weg. Meetonzekerheid van zo'n ding ligt op 4 - 5 cijfers achter de komma. Niet vergelijken met zo'n elektronisch ding.

En dan nu tot het gaatje, is voor iedere golflengte licht anders. Dus, je 10 °Plato witbier geeft een andere brekingsindex dan je 10°Plato Stout. Domweg door de andere spectrale verdeling van het licht.

De refractometer zoals wij die hebben is een prima indicator voor wat wij doen. Wil je echt een nauwkeurige meting dan gebruik je een gekalibreerd setje dobbers van € 500.- of meer.

Ingo

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.263
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #29 Gepost op: 28-06-2020 09:20 u »

En dan nu tot het gaatje, is voor iedere golflengte licht anders. Dus, je 10 °Plato witbier geeft een andere brekingsindex dan je 10°Plato Stout. Domweg door de andere spectrale verdeling van het licht

Dat effect valt volgens mij wel mee, immers het laagje wat je meet is zo dun, hooguit 1/10 mm of nog dunner dat er nauwelijks kleureffecten op kunnen treden.
Hieronder zie je de kleurtint van een 150 EBC bier met een dikte van 6 cm, 1cm 1 mm en 0.1 mm.


Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.238
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #30 Gepost op: 28-06-2020 09:24 u »
En dan nu tot het gaatje, is voor iedere golflengte licht anders. Dus, je 10 °Plato witbier geeft een andere brekingsindex dan je 10°Plato Stout. Domweg door de andere spectrale verdeling van het licht.
Ik denk niet dat de kleur van je wort invloed heeft op de juiste weergave van de suikeroplossing. Ik heb zowel water als cola zero gemeten en beiden kwamen ze precies op 0 Brix.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.263
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #31 Gepost op: 28-06-2020 09:51 u »
Ik denk niet dat de kleur van je wort invloed heeft op de juiste weergave van de suikeroplossing. Ik heb zowel water als cola zero gemeten en beiden kwamen ze precies op 0 Brix.
Precies, om de reden die ik 1 bericht daarboven had gegeven.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.966
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #32 Gepost op: 28-06-2020 11:10 u »
Dat effect valt volgens mij wel mee,


"En dan nu tot het gaatje"

Ingo

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.263
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #33 Gepost op: 28-06-2020 12:15 u »

"En dan nu tot het gaatje"

Ingo
Gemeten met een RGB lamp met
rood licht 18.6 Brix
groen licht 18.6 Brix
blauw licht 18.6 Brix (vaag omdat de refractometerschaal zelf ook blauw is)
Dus als je dan met 0.1 mm dikte vrijwel geen kleurverschil kunt zien tussen transparant bier en 150 EBC bier, en het verschil tussen de lichtkleuren zelf ook nauwelijks wat uitmaakt, dan is het samen al helemaal verwaarloosbaar.

Online middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.053
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #34 Gepost op: 28-06-2020 14:21 u »
En vervolgens twijfel je over de meetonzekerheid van je weegschaal. Meetonderzoek is een keten van onzekerheden.

Mijn weegschaal is significant nauwkeuriger dan mijn refractometer, dus dat is in de praktijk geen probleem.

Voor alle duidelijkheid: mijn post had betrekking op de praktijk van de hobbybrouwer die twijfelt aan de betrouwbaarheid zijn refractometer, niet op professionele laboratoriumomstandigheden waar je wellicht anders te werk zou gaan.  ;)

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.238
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #35 Gepost op: 28-06-2020 18:00 u »
Precies, om de reden die ik 1 bericht daarboven had gegeven.
Ja sorry. We posten precies op hetzelfde moment, anders had één van ons een melding gekregen. ;)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.263
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Is er kwaliteitsverschil tussen hand held refractometers?
« Reactie #36 Gepost op: 28-06-2020 18:07 u »
Ja sorry. We posten precies op hetzelfde moment, anders had één van ons een melding gekregen. ;)
Geen probleem, goed dat jij het ook echt gemeten hebt.

Tags: