Hoppige Saison

Gorak · 19-06-2020 08:46 u

Ik wil me binnenkort gaan wagen aan het brouwen van mijn eerste (hoppige) saison. Het idee is om het bier een extra citrussmaak en aroma te geven door veel Cascade hop erin te verwerken. Hieronder staat het wat ik in elkaar heb geflanst.

Mijn vraag is hoe bitter het bier zal uitvallen, aangezien het erg droog wordt. Zit ik zo goed of is meer of minder aan te raden?
Verder ben ik niet helemaal zeker over de mouten. Is het aan te raden om bijvoorbeeld wat biscuitmout of munich toe te voegen?
Als er verder op of aanmerkingen zijn, hoor ik het graag.

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	004
Naam recept	Cascade Saison
Brouwdatum	22-04-2020
Bierstijl	Saison
Volume	22,0 l
Begin SG	1,057 SG
Berekende kleur (Morey)	9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	32 IBU
Brouwzaalrendement	70,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
27,00 l	Water uit Groningen
0,60 g	CaCl2
2,90 g	CaSO4
6,30 ml	Melkzuur
3,27 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
91 mg/l	6 mg/l	23 mg/l	175 mg/l	44 mg/l	72 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,25 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	42,9 %
2,25 kg	Swaen Ale	De Swaen	7 EBC	42,9 %
0,25 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	4,8 %
0,50 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	9,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	2 min.	60 min.	5,7 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
10,0 g	Magnum	bellen	12,0%	60 min.	13,8 IBU
40,0 g	Cascade	pellets	5,8%	20 min.	17,7 IBU
50,0 g	Cascade	pellets	5,8%	koudhop	0,0 IBU
30,0 g	Cascade	pellets	5,8%	whirlpool	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
11,0 g	Belle Saison ()	bovengist

Koen S · 19-06-2020 08:56 u

- laat de suiker eruit en vervang die door mout: de Belle Saison gist ver door, het is een diastaticus
- je hebt 2 zakjes gist nodig vermoed ik, check dit even in BrouwHulp op het tabblad 'Vergisting'
- het is zeker een goed idee om wat Munich of Biscuit toe te voegen of beide. Samen tot 10%

Voor de rest een prima recept.

Gorak · 19-06-2020 09:27 u

Citaat van: Koen S op 19-06-2020  08:56 u- laat de suiker eruit en vervang die door mout: de Belle Saison gist ver door, het is een diastaticus
- je hebt 2 zakjes gist nodig vermoed ik, check dit even in BrouwHulp op het tabblad 'Vergisting'
- het is zeker een goed idee om wat Munich of Biscuit toe te voegen of beide. Samen tot 10%

Voor de rest een prima recept.

- Ik kreeg juist het idee dat men juist wel suiker toevoegde in de saison, om hem mooi droog te krijgen.
- Recept is aangepast naar 20 L, dan vindt BrouwHulp het wel goed met 1 zakje

- Zal wat Biscuit toevoegen. Munich blijk ik niet meer in huis te hebben

Koen S · 19-06-2020 09:42 u

Citaat van: Gorak op 19-06-2020  09:27 u- Ik kreeg juist het idee dat men juist wel suiker toevoegde in de saison, om hem mooi droog te krijgen.
- Recept is aangepast naar 20L, dan vindt BrouwHulp het wel goed met 1 zakje
- Zal wat Biscuit toevoegen. Munich blijk ik niet meer in huis te hebben

Reken maar dat die droog wordt, zelfs zonder suiker. De Belle Saison is een vreetzak (gaat tot rond de 1000 eind sg), maar wel een lekkere en makkelijke gist. Ik heb er al heel vaak mee gebrouwen.
Biscuit is prima, vind ik voor saison zelfs lekkerder dan Munich.

Gorak · 19-06-2020 09:58 u

Aangepast recept

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	004
Naam recept	Cascade Saison
Brouwdatum	19-06-2020
Bierstijl	Saison
Volume	20,5 l
Begin SG	1,051 SG
Berekende kleur (Morey)	13 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	32 IBU
Brouwzaalrendement	70,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,00 l	Water uit Groningen
0,50 g	CaCl2
2,50 g	CaSO4
5,80 ml	Melkzuur
6,52 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
93 mg/l	6 mg/l	23 mg/l	185 mg/l	45 mg/l	78 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,50 kg	Swaen Ale	De Swaen	7 EBC	50,0 %
2,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	40,0 %
0,25 kg	Biscuit	Dingemans	50 EBC	5,0 %
0,25 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	5,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	2 min.	60 min.	4,4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
10,0 g	Magnum	bellen	12,0%	60 min.	14,2 IBU
40,0 g	Cascade	pellets	5,8%	20 min.	18,3 IBU
50,0 g	Cascade	pellets	5,8%	koudhop	0,0 IBU
29,0 g	Cascade	pellets	5,8%	whirlpool	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
11,0 g	Belle Saison ()	bovengist

Meer input is altijd welkom. Heb halverwege volgende maand pas tijd om te brouwen.

Rob.Erto · 19-06-2020 12:42 u

Het doet mij heel erg denken aan de Farmer Joe session saison die op dit moment in de gistkast staat. Recept van Ciesvandekwis https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,31641.msg625639.html#msg625639

Sjoerd · 19-06-2020 17:53 u

Mooi recept, gaat lekker worden. Ik zou de begin SG naar 1060 brengen, geeft wat meer body. Hoofdvergisting op 20 graden bij deze gist

Koen S · 19-06-2020 19:10 u

De Belle Saison zorgt zelf wel voor voldoende body door de glycerlol die hij produceert tijdens de vergisting. En laat die maar lekker hoog vergisten, starten op 25°C of hoger en eindigen op 30. Je wil geen vlak blond bier maar een Saison. 😉

bordev · 20-06-2020 08:36 u

Ter inspiratie is de Delta IPA is ook met de Belle Saison gebrouwen.
Ik heb hem pas gebrouwen, en wordt erg lekker (maar wat duurt het alleen lang voordat hij helder is).

Het recept: https://www.beerproject.be/nl/homebrewing/

Jacques · 20-06-2020 17:31 u

Citaat van: Gorak op 19-06-2020  09:58 uAangepast recept

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis
Omschrijving Waarde
Kenmerk 004
Naam recept Cascade Saison
Brouwdatum 19-06-2020
Bierstijl Saison
Volume 20,5 l
Begin SG 1,051 SG
Berekende kleur (Morey) 13 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth) 32 IBU
Brouwzaalrendement 70,0 %
Kooktijd 60 min.

Water en brouwzouten
Hoeveelheid Ingrediënt
22,00 l Water uit Groningen
0,50 g CaCl2
2,50 g CaSO4
5,80 ml Melkzuur
6,52 l Spoelwater

Waterprofiel behandeld water
Ca Mg Na HCO3 Cl SO4
93 mg/l 6 mg/l 23 mg/l 185 mg/l 45 mg/l 78 mg/l

Vergistbare ingrediënten
Hoeveelheid Naam Mouterij Kleur %
2,50 kg Swaen Ale De Swaen 7 EBC 50,0 %
2,00 kg Pilsmout Dingemans 3 EBC 40,0 %
0,25 kg Biscuit Dingemans 50 EBC 5,0 %
0,25 kg Lichte tarwemout Dingemans 3 EBC 5,0 %

Maischschema
Omschrijving Temperatuur Stap tijd Rust tijd Beslagdikte
Amylaserust 67,0 °C 2 min. 60 min. 4,4 l/kg

Hop
Hoeveelheid Naam Type % alfazuur Kooktijd/toevoeging IBU
10,0 g Magnum bellen 12,0% 60 min. 14,2 IBU
40,0 g Cascade pellets 5,8% 20 min. 18,3 IBU
50,0 g Cascade pellets 5,8% koudhop 0,0 IBU
29,0 g Cascade pellets 5,8% whirlpool 0,0 IBU

Gist
Hoeveelheid Naam Type
11,0 g Belle Saison () bovengist

Meer input is altijd welkom. Heb halverwege volgende maand pas tijd om te brouwen.

Het aandeel tarwe mag je rustig verhogen naar zo'n 20% voor een wat zachtere smaak.

Verder zou ik voor een mooi hopcitrusaroma ook andere hoppen gebruiken naast de Cascade. Bijvoorbeeld Mosaic of Amarillo.

Citaat van: Koen S op 19-06-2020  08:56 u- laat de suiker eruit en vervang die door mout: de Belle Saison gist ver door, het is een diastaticus
- je hebt 2 zakjes gist nodig vermoed ik, check dit even in BrouwHulp op het tabblad 'Vergisting'
- het is zeker een goed idee om wat Munich of Biscuit toe te voegen of beide. Samen tot 10%

- Suiker in een saison maakt dat je meer fruitigere smaken en hoger alcoholen krijgt. Dat past prima bij deze bierstijl.
- 1 zakje volstaat ruimschoots omdat een saison vergist wordt bij een hogere temperatuur.
- Biscuit geeft een wat geroosterde broodsmaak. Persoonlijk vind ik dit niet erg lekker in een saison.

beun · 20-06-2020 18:30 u

Ik gebruik ook altind 10-15% spelt. Waarom kan ik niet precies uitleggen maar als je ooit een Duits 'dinkelbier' hebt gedronken herken je de smaak van spelt. ik vind het een mooie aanvulling in een saison.
Laatst een van de batches van mijn pas gebrouwen

saison met Hallertau Hersbrucker hop gekoudhopt, deze gaat morgen op fles. Ben benieuwd hoe dat uitpakt i.p.v. een uitgesproken citrus aroma hop

Koen S · 20-06-2020 19:23 u

Citaat van: Jacques op 20-06-2020  17:31 u- Suiker in een saison maakt dat je meer fruitigere smaken en hoger alcoholen krijgt. Dat past prima bij deze bierstijl.
- 1 zakje volstaat ruimschoots omdat een saison vergist wordt bij een hogere temperatuur.
- Biscuit geeft een wat geroosterde broodsmaak. Persoonlijk vind ik dit niet erg lekker in een saison.

Hogere alcoholen en esters krijg je meer dan genoeg door de hoge vergistingstemperatuur.
Smaken zijn erg persoonlijk, ik ben zelf geen fan van munchener of enkel een paar procentjes ter ondersteuning. De smaak van biscuit geeft in een Saison een goeie imitatie van de lange kooktijd met directe vlam, karamelisatie en maillardproducten die zo typerend zijn voor een klassieke Saison.

Koen S · 20-06-2020 19:28 u

Citaat van: beun op 20-06-2020  18:30 uik gebruik ook altind 10-15% spelt. waarom kan ik niet precies uitleggen maar als je ooit een duits 'dinkelbier' hebt gedronken herken je de smaak van spelt. ik vind het een mooie aanvulling in een saison.
laatst een van de batches van mijn pas gebrouwen saison met Hallertau Hersbrucker hop gekoudhopt, deze gaat morgen op fles. ben benieuwd hoe dat uitpakt i.p.v. een uitgesproken citrus aroma hop

Spelt is lekker in een Saison en ook authentiek voor het biertype. Kijk maar eens naar dit fantastische bier:
http://www.brasseriedeblaugies.com/saisonen.html

Gorak · 21-06-2020 12:25 u

Bedankt voor de input iedereen. Grappig dat het recept zo overeenkomt met die Farmer Joe Session, had dit recept nog niet eerder gezien

Ik verhoog de tarwemout naar 10% en laat de biscuit er in. Ik heb geen gistkast en ga binnenkort verhuizen, dus ik hoop dat ik ergens een plekje kan vinden waar het zo'n 25 graden is. Anders wordt het kamertemperatuur.

De hop laat ik voor wat het is. Ben mijn restjes aan het opmaken, maar wil mijn restje Mosaic bewaren voor een IPA.

Gorak · 14-08-2020 08:01 u

Heb het bier ondertussen gebrouwen en geproefd. Smaakt goed. Tijdens het brouwen kwam ik er achter dat ik niet genoeg Cascade had, waardoor ik een deel heb vervangen door Wakatu hop.

Het resultaat is niet verkeerd, maar het citrus aroma van de Cascade is niet erg aanwezig. Volgende keer moet ik gewoon naar Jacques luisteren

Citaat van: Jacques op 20-06-2020  17:31 uVerder zou ik voor een mooi hopcitrusaroma ook andere hoppen gebruiken naast de Cascade. Bijvoorbeeld Mosaic of Amarillo.