IPA recept levert zwaar blond bier op

keescornelisse · 03-05-2020 09:29 u

Ik ben vrij recent gestart met het brouwen van bier, inmiddels hebben we 5x gebrouwen met tot nu toe geslaagde bieren. Maar ik wil wat meer grip op het resultaat krijgen, daarom ook een vraag aan jullie. We hebben ong. een maand geleden een poging gedaan om een zware IPA te brouwen, in de richting van de 8%. Dat alcoholpercentage hebben we gehaald, maar qua smaak gaat het richting een La Chouffe terwijl we een IPA bier voor ogen hadden. Ik heb het e.a. uitgezocht in BrouwHulp, maar ik zie niet wat we "fout" hebben gedaan. We hebben 50 gram Cascade hop toegevoegd in een hopzakje aan de gistemmer. Dus vanaf de start van het vergistingsproces. Dat hebben we 10 dagen laten zitten. Na 10 dagen zat er echt een IPA smaak aan het bier. Daarna hebben we gebotteld. Maar nu, 2 weken later, zit er geen IPA smaak meer aan het bier.

Hoe kan dat? Er zag dat er hier veel ervaring op dit forum is, ik ben benieuwd of iemand van jullie me dit kan uitleggen :-)!

Esterenbrouw · 03-05-2020 09:47 u

Deze "koudhop" toevoegen tijdens het vergistingsproces is fout.
Dit moet je doen tijdens het lageren, dus als het bier uitgegist is.

Tijdens de vergisting verdwijnen de geurstoffen en aroma's met de koolzuur uit het bier.

Gewoon een nieuwe poging wagen en even hier zoeken op "koudhoppen".

En er komen na deze reactie nog wel meer adviezen (meestal).

Stefan013 · 03-05-2020 09:54 u

Welke gist heb je gebruikt?

Post je recept eens.

keescornelisse · 03-05-2020 11:22 u

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	IPA
Brouwdatum	11-04-2020
Bierstijl	Engelse India Pale Ale
Volume	26,8 l
Begin SG	1,076 SG
Berekende kleur (Morey)	11 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	64 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
25 l	Water
14 l	Spoelwater

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
3,76 kg	Pilsmout	Weyermann	3 EBC	42,4 %
3,76 kg	Pale mout	Weyermann	6 EBC	42,4 %
1,34 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	15,2 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62,0 °C	1 min.	30 min.	3,3 l/kg
	63,0 °C	5 min.	10 min.	3,3 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	15 min.	20 min.	3,3 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
38,1 g	Brewers Gold	pellets	8,0%	90 min.	34,0 IBU
38,1 g	Brewers Gold	pellets	8,0%	40 min.	25,8 IBU
67,1 g	Saaz	pellets	3,4%	5 min.	4,2 IBU
0,0 g	Cascade	bellen	5,5%	koudhop	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,0 pak(ken)	Belgian Ardennes (3522)	bovengist

keescornelisse · 03-05-2020 11:37 u

@Esterenbrouw
Wat adviseer jij qua lageren, dus op welke temperatuur en hoe lang? We hebben een temperatuurkast tot onze beschikking, dus "alles" kan.

Ps. het is uiteindelijk een heerlijk bier geworden, fruitige smaak, maar bij lange na geen IPA.

Jaakke · 03-05-2020 12:09 u

Volgens mij moet je om te beginnen de Kristalsuiker weg laten uit je recept.

Kijk eens bij bewezen recepten naar bijvoorbeeld de prijswinnende IPA van Martijn en pas je mout stort wat aan.

Koudhop voeg ik aan het einde van de hoofdgisting toe, voor 3 tot 5 dagen.

Esterenbrouw · 03-05-2020 12:38 u

Ik koel als de nagisting voorbij is het wort af naar 4º en ca. 4 dagen koudhop erin.

Esterenbrouw · 03-05-2020 14:34 u

Kees, en de gist hoort ook niet bij een IPA.
Zoek maar eens bij Bewezen Recepten zoals Jaakke zegt.

En misschien lid worden van een hobbybrouwvereniging.
Op de beginpagina staat een link naar bijna alle Nederlandse clubs voor amateur-bierbrouwers.

keescornelisse · 03-05-2020 15:17 u

Het was ook niet direct de bedoeling om een typische IPA te maken, maar meer iets in de richting van Chouffe Houblon (we hoeven geen exacte kloon). Daarom hebben we ook de 3522 als gist gekozen. En met diezelfde reden hebben we ook een flinke suikerstort gedaan om het alcoholpercentage in die richting te krijgen. Ik denk dat we het juiste antwoord inmiddels hebben gekregen met het antwoord van Esterenbrouw, door de koudhop pas in de lagerfase toe te voegen. We gaan dat in ieder geval proberen binnenkort. Hartelijk dank voor de hulp en de reacties!

Jacques · 03-05-2020 17:39 u

Citaat van: Esterenbrouw op 03-05-2020  09:47 uDeze "koudhop" toevoegen tijdens het vergistingsproces is fout.
Dit moet je doen tijdens het lageren, dus als het bier uitgegist is.

Tijdens de vergisting verdwijnen de geurstoffen en aroma's met de koolzuur uit het bier.

Gewoon een nieuwe poging wagen en even hier zoeken op "koudhoppen".

En er komen na deze reactie nog wel meer adviezen (meestal).

De nieuwste inzichten zijn dat je het beste meerdere koudhopgiften kunt geven voor een optimaal effect.

bierfan · 03-05-2020 18:33 u

Hop eind koken is veel belangrijker dan het vaak genoemde/overgewaardeerde koudhoppen. Smaak is belangrijker dan aroma toch?

Jacques · 03-05-2020 21:34 u

Citaat van: bierfan op 03-05-2020  18:33 uHop eind koken is veel belangrijker dan het vaak genoemde/overgewaardeerde koudhoppen. Smaak is belangrijker dan aroma toch?

Daar ben ik het niet mee eens. Voor een intense hopsmaak/ -aroma zijn zowel late hopgiften als koudhoppen van belang. Het is niet voor niets dat ik op zoek ben naar methoden om te kunnen koudhoppen zonder last te krijgen van hop creep...

bierfan · 03-05-2020 21:58 u

Mijn ervaring is dat je met veel hop, zonder koudhop een goede ipa kan brouwen.
Dus veel hop begin koken, veel hop halverwege, en veel hop eind koken. Als je dat doet is koudhop niet nodig. (Mijn mening)
Niet bang zijn voor de zogenaamde hoge ibu's. Die proef je niet terug.

Meningen verschillen, maar op deze manier brouw ik mijn ipa's.

Jacques · 03-05-2020 22:38 u

Citaat van: bierfan op 03-05-2020  21:58 uDus veel hop begin koken, veel hop halverwege, en veel hop eind koken. Als je dat doet is koudhop niet nodig. (Mijn mening)

Dat doe ik ook allemaal, alleen gaat er bij mij nog eens koudhop bij voor nog meer hoparoma.

Haagse Wouter · 04-05-2020 15:22 u

Overigens, nog een notitie qua koudhop voor de topicstarter.
50 gram op 25 liter is voor een IPA aan de lichte kant, zeker wanneer je bloemen gebruikt en geen pellets. Voor bloemen met je sowieso al meer toevoegen, en qua koudhop geven pellets een veel hogere extractie.

Ik zou qua koudhop voor een IPA beginnen bij 4 g/L. Je hebt mensen die doorgaan tot 10 g/L. Jacques, volgens mij stond er een artikel hierover in Brauwelt? Tot hoeveel koudhop merkbaar was nog qua smaak?

Citaat van: bierfan op 03-05-2020  21:58 uMijn ervaring is dat je met veel hop, zonder koudhop een goede ipa kan brouwen.
Dus veel hop begin koken, veel hop halverwege, en veel hop eind koken. Als je dat doet is koudhop niet nodig. (Mijn mening)
Niet bang zijn voor de zogenaamde hoge ibu's. Die proef je niet terug.

Meningen verschillen, maar op deze manier brouw ik mijn ipa's.

Ja zeker weten. Maar koudhop geeft wel degelijk en bepaalde en andere smaak aan het bier dan toevoegen tijdens de kook!

Voor mij lag het er vooral aan hoeveel geld ik had haha. Koudhoppen was nogal duur als student, nu maakt het me minder uit

.

Jacques · 04-05-2020 17:24 u

Citaat van: Haagse Wouter op 04-05-2020  15:22 uIk zou qua koudhop voor een IPA beginnen bij 4 g/L. Je hebt mensen die doorgaan tot 10 g/L. Jacques, volgens mij stond er een artikel hierover in Brauwelt? Tot hoeveel koudhop merkbaar was nog qua smaak?

Tot 7 g per liter. Daarboven is verspilling...

keescornelisse · 04-05-2020 19:13 u

Oke, handige tips, rond die 7 g/l moet dus voldoende zijn. We leren elke brouwsessie nog, maar we drinken het lesgeld ook gewoon op. Volgende poging gaan we in ieder geval nog een keer proberen om een goede IPA te brouwen.

Haagse Wouter · 04-05-2020 19:49 u

Citaat van: keescornelisse op 04-05-2020  19:13 uOke, handige tips, rond die 7 g/l moet dus voldoende zijn. We leren elke brouwsessie nog, maar we drinken het lesgeld ook gewoon op. Volgende poging gaan we in ieder geval nog een keer proberen om een goede IPA te brouwen.

Saaz zal trouwens niet snel de typische IPA smaak geven, ook niet in grote hoeveelheden.
De keren dat ik in grote hoeveelheden nobele hopsoorten als aromahop heb gebruikt vond ik het nooit typisch "IPA".

Maar kijk anders even in de bewezen recepten naar wat winnende IPA recepten hoe ze het doen.

Tevens hier een receptje die ik goed vond werken. Is niet voor een 8% IPA, maar om een ideetje te geven voor de hop.

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Weer een eachte IPA
Bierstijl	Amerikaanse IPA
Volume	25,0
Begin SG	1,053 SG
Eind SG	1,012 SG
Schijnbare vergistingsgraad	77,4%
Alcoholgehalte	5,4 vol.%
Berekende kleur (Morey)	19 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	52 IBU
Brouwzaalrendement	76,0 %
Kooktijd	60 min.

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,70 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	95,0 %
0,30 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	5,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	2 min.	60 min.	4,7 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Cascade New	pellets	5,1%	20 min.	4,5 IBU
20,0 g	Citra	pellets	11,5%	20 min.	10,2 IBU
30,0 g	Citra	pellets	11,5%	10 min.	9,1 IBU
30,0 g	Cascade New	pellets	5,1%	10 min.	4,0 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	10 min.	6,9 IBU
100,0 g	Citra	pellets	11,5%	koudhop	0,0 IBU
100,0 g	Cascade New	pellets	5,1%	koudhop	0,0 IBU
50,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	koudhop	0,0 IBU
30,0 g	Cascade New	pellets	5,1%	0 min.	3,4 IBU
30,0 g	Citra	pellets	11,5%	0 min.	7,6 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	0 min.	5,8 IBU

Gist
[row]

Hoeveelheid	Naam	Type
US Pale Ale ()	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	23,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	18,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	0,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,000 SG
Schijnbare vergistingsgraad	100,0%
Start nagisting	02-04-2018
Temp. nagisting	23,0 °C
Temp. lagering	0,0 °C

keescornelisse · 22-05-2020 09:26 u

Om nog een laatste update te geven op dit topic. Het bier zit inmiddels ruim een maand op de fles (voor wat er nog over is ;-)). De smaak van het bier was 2 weken na het bottelen eigenlijk geen IPA te noemen. Maar inmiddels is die smaak bijgetrokken en proef en ruik je nu veel duidelijker de kenmerken van een IPA bier. We hebben veel lovende reacties gehad, ook van niet-IPA-fans. Het is dus een geslaagd recept, hoewel we zijn afgeweken van de gebaande wegen. Bedankt iedereen voor de feedback!

BenjaminVlissingen · 22-05-2020 13:12 u

Citaat van: Jacques op 04-05-2020  17:24 uTot 7 g per liter. Daarboven is verspilling...

Is dat dan 7 gram per liter per soort hop, of in totaal?

Jacques · 22-05-2020 21:09 u

Citaat van: BenjaminVlissingen op 22-05-2020  13:12 uIs dat dan 7 gram per liter per soort hop, of in totaal?

In totaal.

wernerthefox · 22-05-2020 23:52 u

Denk dat de gist ook wel belangrijk is. Voor IPA wordt US05 vaak gebruikt. En inderdaad veel Amerikaanse hoppen zoals in het recept van Wouter. Fijn dat je bier goed smaakt maar kan me moeilijk voorstellen dat het een IPA is geworden...