Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Grondig gereinigde flessen  (gelezen 8895 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #25 Gepost op: 19-07-2020 21:51 u »
Na het leegdrinken van mijn flessen gaan ze per ongeveer 20 stuks in de weckketel met kokend water, 15 minuten laten uitkoken met een fles schoonmaakazijn (= 0,48 euro). Daarna leeg laten lopen en doordat de flessen nog heet zijn drogen ze zo op. Dan gaan er nog een spuitje Blue Wonder Desinfectie in, en op de kop in de krat om uit te laten lekken. Bij het afvullen gaan ze eerst weer in een badje met desinfectie, uit laten druipen, vullen, dop uit een bakje desinfectie en dan is het klaar. Ik heb één keer 20 liter aan halve liters weizen kunnen weggooien omdat ik onzorgvuldig geweest ben met het desinfecteren, daarna wordt je haast paranoïde als het gaat om infectie bij het afvullen.

Voor het grondig reiniging van flessen hoor je zowel een basische als zure reiniging uit te voeren. Door de basische reiniging raak je organische verontreinigingen kwijt en door de zure reiniging de anorganische verontreinigingen.
Als de flessen na reiniging op hun kop bewaard hoef je niet bang te zijn dat er iets invalt. Desinfecteren is dan in principe niet nodig.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #26 Gepost op: 19-07-2020 21:55 u »
Voor het grondig reiniging van flessen hoor je zowel een basische als zure reiniging uit te voeren. Door de basische reiniging raak je organische verontreinigingen kwijt en door de zure reiniging de anorganische verontreinigingen.
Als de flessen na reiniging op hun kop bewaard hoef je niet bang te zijn dat er iets invalt. Desinfecteren is dan in principe niet nodig.

Interessant! Ik was zelf in de veronderstelling dat door het kokende water de organische verontreinigingen in ieder geval het loodje leggen. ik moet wel zeggen dat vooral het afvullen op deze manier vaak een groot waterballet wordt, iets dat ik altijd maar voor lief heb genomen. 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #27 Gepost op: 19-07-2020 22:20 u »
Interessant! Ik was zelf in de veronderstelling dat door het kokende water de organische verontreinigingen in ieder geval het loodje leggen. ik moet wel zeggen dat vooral het afvullen op deze manier vaak een groot waterballet wordt, iets dat ik altijd maar voor lief heb genomen.
Het koken zorgt voor desinfectie, maar het verwijdert geen organische verontreinigingen. Als bier een tijdje in een fles zit wordt er "biersteen" afgezet. Biersteen bestaat uit een combinatie van organische (vooral eiwitten) en anorganische stoffen (zoutkristallen). Verhitting zonder reiniging zorgt er voor dat eiwitten uitharden en moeilijker verwijderbaar zijn. Het gevolg is dat er ongelijkmatige aanslag in de fles groeit. Dit kan op zijn beurt zorgen voor het wild worden van je bier. Dat wil zeggen dat het bier spontaan uit de fles komt zodra je de fles opent. Gushing wordt dit genoemd. Overigens kan dat ook als je bier te veel koolzuur heeft.

Door goed te reinigen sluit je uit dat het uit de fles spuiten niet komt door vuile flessen.

Offline BikerEddy

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #28 Gepost op: 19-07-2020 22:33 u »
Als ik mijn flesjes voorbereid zet ik ze in emmers met HEET water en een halve vaatwastablet erin. De volgende dag trek je het flesje uit de emmer zonder etiket, die zijn er allemaal af.
Daarna desinfecteren en goed naspoelen, gevolgd door een visuele inspectie bij een sterke lamp, geloof me als er maar iets van lichte zweem in zit, je ziet het.
Eventueel met een flessenborstel het hardnekkige vuil te lijf gaan.
Maar ja, brouwen is leuker dan poetsen......

Offline Eriks

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 135
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #29 Gepost op: 19-07-2020 22:39 u »
Klinkt allemaal rigoureus :o
Na gebruik spoel ik ze de dag er na om, het zo lang tot de flesjes op het oog schoon zijn. Gebruik groene kornuit flesjes, dus dat is makkelijk kijken. Bewaar ze buiten normaal in een krat, niet eens op z'n kop.
Voor het vullen doe ik ze in de wasbak met warm water en een miniem beetje afwasmiddel. Na een minuutje of 5 zet ik ze op z'n flessen spoeler met oxi er in. Laat ze daarna uitlekken op een flessen paal en vul ze. (Heb wel de witte aanslag uiteraard met deze methode)
Tot nu toe altijd goed gegaan

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #30 Gepost op: 19-07-2020 22:44 u »
Als ik mijn flesjes voorbereid zet ik ze in emmers met HEET water en een halve vaatwastablet erin. De volgende dag trek je het flesje uit de emmer zonder etiket, die zijn er allemaal af.
Daarna desinfecteren en goed naspoelen, gevolgd door een visuele inspectie bij een sterke lamp, geloof me als er maar iets van lichte zweem in zit, je ziet het.
Eventueel met een flessenborstel het hardnekkige vuil te lijf gaan.
Maar ja, brouwen is leuker dan poetsen......

In plaats van een hardhandige aanpak met een flessenborstel, dat kan zorgen voor krassen in het glas van de fles, kun je beter na de basische reiniging met het vaatwasmiddel een zuurreiniging uitvoeren. Op die manier raak je elke verontreiniging kwijt zonder krassen. Kassen zijn namelijk heel vervelend. In krassen dringen reinigings- en desinfectiemiddelen niet goed in.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #31 Gepost op: 19-07-2020 22:48 u »
Klinkt allemaal rigoureus :o
Na gebruik spoel ik ze de dag er na om, het zo lang tot de flesjes op het oog schoon zijn. Gebruik groene kornuit flesjes, dus dat is makkelijk kijken. Bewaar ze buiten normaal in een krat, niet eens op z'n kop.
Voor het vullen doe ik ze in de wasbak met warm water en een miniem beetje afwasmiddel. Na een minuutje of 5 zet ik ze op z'n flessen spoeler met oxi er in. Laat ze daarna uitlekken op een flessen paal en vul ze. (Heb wel de witte aanslag uiteraard met deze methode)
Tot nu toe altijd goed gegaan

De kruik gaat net zo lang te water totdat deze bast...  :)

Als je flessen een langere tijd in gebruik ontstaat er een bruine aanslag in de flessen. Die verwijder je niet met spoelen en alleen oxi.

Op zijn tijd de flessen grondig reinigen kan veel ellende voorkomen. Dat hoef je niet te doen bij elk brouwsel.

Offline BikerEddy

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #32 Gepost op: 19-07-2020 22:52 u »
In plaats van een hardhandige aanpak met een flessenborstel, dat kan zorgen voor krassen in het glas van de fles, kun je beter na de basische reiniging met het vaatwasmiddel een zuurreiniging uitvoeren. Op die manier raak je elke verontreiniging kwijt zonder krassen. Kassen zijn namelijk heel vervelend. In krassen dringen reinigings- en desinfectiemiddelen niet goed in.
Mijn borstel is van kunststof, een zachter materiaal dan glas, kan gelukkig niet krassen :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #33 Gepost op: 19-07-2020 22:55 u »
Mijn borstel is van kunststof, een zachter materiaal dan glas, kan gelukkig niet krassen :)
Is de borstel in zijn geheel van kunststof? Overigens borstel je biersteen niet zomaar weg... En je kunt ook niet overal bij.

Offline BikerEddy

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #34 Gepost op: 19-07-2020 23:17 u »
Is de borstel in zijn geheel van kunststof? Overigens borstel je biersteen niet zomaar weg... En je kunt ook niet overal bij.
Klopt, die gaan dan retour naar de Appie :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #35 Gepost op: 20-07-2020 21:25 u »
Klopt, die gaan dan retour naar de Appie :)

Dat kan natuurlijk. Zelf vind ik het wel prettig steeds dezelfde flessen te gebruiken. Hoef ik maar één keer de etiketten verwijderen.

Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 859
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #36 Gepost op: 20-07-2020 23:32 u »
Heb sinds kort de fastwasher 24 van fastrack. De bak waarin hij staat vul ik met PWB en (heet) water. Hierin het rek met 24 flessen op de wasser en hij spoelt alles van binnen prima schoon. Met een klein Iwakipompje spoel ik vanuit dezelfde bak ook de buitenkant wat af. Hierna pomp uit na een 5 á 10 minuten en dan zet ik de wasser met de flessen over in een 2de bak met water om de PWB goed weg te spoelen en daarna in een derde bak met een StarSanoplossing. Daarna uit laten lekken en gaat alles droog de dozen in en die plak ik dicht voor opslag.

We gebruiken longnecks en die haal ik bij de plaatselijke kroeg en restaurant. Alleen de flessen met etiketten die er meteen makkelijk af gaan doen mee, de rest breng ik meteen weg naar de glasbak, ik ga niet zitten frotten met stickerverwijderaar of iets dergelijks.

Op deze manier reinig ik heel wat flessen in een uurtje en heb ik vrijwel altijd nieuwe (dus max 1 keer gebruikt). Vind het dan ook zo raar te lezen dat er brouwers zijn die proberen biersteen te verwijderen uit een fles, 'nieuwe' flesjes halen en reinigen is dan toch een veel beter idee?

Gr. Jeroen

Offline jackodb

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 120
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #37 Gepost op: 20-07-2020 23:47 u »
Heb sinds kort de fastwasher 24 van fastrack. De bak waarin hij staat vul ik met PWB en (heet) water.

Zelf heb ‘m ook. Leuk ding :) Maar niet met heet water.

Volgens de handleiding is 41 C het maximum i.v.m. waterkoeling van de pompen.

Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 859
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #38 Gepost op: 20-07-2020 23:51 u »
Klopt maar in combinatie met die PWB lijkt mij 40°C ook wel goed.

Maar heb het ook wel eens met heter (meer dan 60°C) water gedaan en zonder mankementen tot gevolg. Maar goed, 1 of 2 keer gedaan want om hem meteen te vernaggelen vind ik wat te duur.

Gr. Jeroen


Offline jackodb

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 120
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #39 Gepost op: 21-07-2020 07:24 u »
Maar heb het ook wel eens met heter (meer dan 60°C) water gedaan en zonder mankementen tot gevolg.

Gr. Jeroen

Bekend verschijnsel haha. Ik las het het pas nadat ik ‘m voor het eerst gebruikt had.

En vervolgens ook meteen overgestapt naar de Fastracks om de flessen gestapeld op te slaan, maar dat is wat off-topic.


Ik lees hier ook over het reinigen met een zuur middel. Welke zijn favoriet? Huis-tuin-keuken-spul? of via brouwwinkels?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #40 Gepost op: 21-07-2020 22:06 u »
Ik lees hier ook over het reinigen met een zuur middel. Welke zijn favoriet? Huis-tuin-keuken-spul? Of via brouwwinkels?

Er zijn zuurreinigers te koop bij de brouwwinkels.
Zelf gebruik ik fosforzuur of zoutzuur. Uiteraard moet je voorzichtig zijn met sterke zuren.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #41 Gepost op: 21-07-2020 22:11 u »
Vind het dan ook zo raar te lezen dat er brouwers zijn die proberen biersteen te verwijderen uit een fles, 'nieuwe' flesjes halen en reinigen is dan toch een veel beter idee?

In die "nieuwe" flessen zit vaak een stevige verontreiniging. In de horeca worden de flessen niet nagespoeld... In korte tijd kan er een stevige schimmellaag zich ontwikkelen. Ook moet je de flessen ontdoen van etiketten.

Zo nu en dan behandelen met zuur is niet zo veel werk.

Offline Jeroen76

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 859
  • Land: nl
  • Good beer makes its own friends!
    • Brouwerij d'n Aalscholver
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #42 Gepost op: 22-07-2020 00:25 u »
In die "nieuwe" flessen zit vaak een stevige verontreiniging. In de horeca worden de flessen niet nagespoeld... In korte tijd kan er een stevige schimmellaag zich ontwikkelen. Ook moet je de flessen ontdoen van etiketten.

Zo nu en dan behandelen met zuur is niet zo veel werk.
Hmmmm ben ik gelukkig dan nog niet tegen gekomen. Maar de PWB reinigt natuurlijk ook al grondig.

Kleine correctie, waar ik schreef dat ik na de PWB naspoel met Star San moet dat zijn dat we dat doen net voor het bottelen als laatste reiniging.

Gr. Jeroen


Offline BikerEddy

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #43 Gepost op: 22-07-2020 17:57 u »
Er zijn zuurreinigers te koop bij de brouwwinkels.
Zelf gebruik ik fosforzuur of zoutzuur. Uiteraard moet je voorzichtig zijn met sterke zuren.
Oei, wat een middeltjes om een flesje van 15 cent schoon te maken, ik ga niet zover, gebruik het flesje dan gewoon niet.
Ik zou in ieder geval die 2 zuren niet bij elkaar gooien,  maar zo slim ben jij zeker wel.

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 984
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #44 Gepost op: 22-07-2020 19:09 u »
Oei, wat een middeltjes om een flesje van 15cent schoon te maken, ik ga niet zover, gebruik het flesje dan gewoon niet.
Ik zou in ieder geval die 2 zuren niet bij elkaar gooien,  maar zo slim ben jij zeker wel.

Een beetje vreemd. Natrium hydroxide wordt als gevaarlijk beschouwd. Is het ook, maar zoutzuur? Zeker zo gevaarlijk...

Wil je schone flesjes? Koop een kratje pils in de buurtsuper, Nodig een paar vrienden uit en drinken maar. Na gebruik even uitspoelen, etiketjes eraf weken, in de vaatwasser, klaar. Daarna op de kop terug in het krat.


Offline BikerEddy

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Beter 1 bier in de hand dan de lucht van 10
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #45 Gepost op: 22-07-2020 21:39 u »
Een beetje vreemd. Natrium hydroxide wordt als gevaarlijk beschouwd. Is het ook, maar zoutzuur? Zeker zo gevaarlijk...

Wil je schone flesjes? Koop een kratje pils in de buurtsuper, Nodig een paar vrienden uit en drinken maar. Na gebruik even uitspoelen, etiketjes eraf weken, in de vaatwasser, klaar. Daarna op de kop terug in het krat.
Dat zeg ik, de Gamma

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #46 Gepost op: 22-07-2020 22:01 u »
Oei, wat een middeltjes om een flesje van 15 cent schoon te maken, ik ga niet zover, gebruik het flesje dan gewoon niet.
Ik zou in ieder geval die 2 zuren niet bij elkaar gooien,  maar zo slim ben jij zeker wel.

Het is een keuze. Ik vind het prettig steeds dezelfde flessen te gebruiken.

Uiteraard niet deze twee zuren samenvoegen. Niet voor niets schreef ik "of".

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.229
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #47 Gepost op: 22-07-2020 22:09 u »
Een beetje vreemd. Natrium hydroxide wordt als gevaarlijk beschouwd. Is het ook, maar zoutzuur? Zeker zo gevaarlijk...

Zoutzuur is inderdaad gevaarlijk, vandaar ook mijn waarschuwing.

Anders dan natriumhydroxide zijn er weinig of geen minder gevaarlijke alternatieven voor sterke zuren.

Zoutzuur gebruik ik alleen voor het verwijderen van biersteen en dan alleen zo nu en dan. Natriumhydroxide wordt door sommige hobbybrouwers gebruikt voor alle schoonmaakactiviteiten, dat is wel wat anders. Je moet heel goed weten wat je doet. Het is heel gevaarlijk spul, veel te gevaarlijk voor "dagelijks" gebruik. Er zijn veel goede alternatieven vandaar dat ik natriumhydoxide als schoonmaakmiddel ontraad.

Offline André de Laat

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 984
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #48 Gepost op: 26-07-2020 10:06 u »
Zoutzuur is inderdaad gevaarlijk, vandaar ook mijn waarschuwing.

Anders dan natriumhydroxide zijn er weinig of geen minder gevaarlijke alternatieven voor sterke zuren.

Zoutzuur gebruik ik alleen voor het verwijderen van biersteen en dan alleen zo nu en dan. Natriumhydroxide wordt door sommige hobbybrouwers gebruikt voor alle schoonmaakactiviteiten, dat is wel wat anders. Je moet heel goed weten wat je doet. Het is heel gevaarlijk spul, veel te gevaarlijk voor "dagelijks" gebruik. Er zijn veel goede alternatieven vandaar dat ik natriumhydoxide als schoonmaakmiddel ontraad.

Kun je mij eens uitleggen wat het verschil is tussen natriumhydroxide (v.a.€ 5,00/kg.) en Chemipro Caustic (€ 17,50/kg) behalve het grote prijsverschil?

https://www.werkenmetmerken.nl/nl/natrium_hydroxide_caustic_soda_ontstopper/p/10434

https://www.brouwstore.nl/chemipro-caustic-1-kg

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.206
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #49 Gepost op: 26-07-2020 10:20 u »
Kun je mij eens uitleggen wat het verschil is tussen Natrium Hydroxide (€6,00/kg.) en Chemipro Caustic (€17,50/kg) behalve het grote prijsverschil?

https://www.werkenmetmerken.nl/nl/natrium_hydroxide_caustic_soda_ontstopper/p/10434

https://www.brouwstore.nl/chemipro-caustic-1-kg

Bijtende soda en bijtende soda met actief chloor.

Hopbier

Tags: