NEIPA poging

rutger1973 · 02-04-2020 15:21 u

Hallo medebrouwers,

Ik wil binnenkort eens een poging wagen om een niet al te zware en bittere maar fruitige New England IPA te brouwen. Ik heb onderstaand recept voor uiteindelijk 10 liter bier bij elkaar gesprokkeld... Ideeën?

WATER
10,6   START
5,7   SPOEL
16,3   TOTAAL

MOUTSOORTEN EN GRANEN

1800   Pilsmout         3 EBC
200   Munich         13 EBC
250   Tarwevlokken     0
250   Havervlokken      0
200   Carapils         7 EBC

2700              TOTAAL

HOPSOORTEN
5 g    Magnum (pellet)        60 min     11%
30 g   Cascade (pellet)        0 flame out 5,30%
30 g    Centennial (bloemen)     0 flame out 9%
15 g    Cascade (pellet)        Dryhop 5 dgn     5,30%
20 g    Centennial (bloemen)     Dryhop 5 dgn     9%

100 g TOTAAL


GIST
11 g   Safale S-04

MAISCHSCHEMA
TEMPERATUUR   TIJDSDUUR
66     45
72     15
78     5

TOTALE KOOKTIJD
60

Dank, groet en veel brouwplezier!
Rogier

IONOX · 02-04-2020 15:36 u

Hi Rutger,

NEIPA's hebben geen bittergifte op 60 minuten.
Maximaal vinden de hopgiftes vanaf 20 minuten einde kook plaats. Meestal rond vlamuit.
Dry hop mag omhoog naar 6 gram per liter en op verschillende momenten gedoseerd worden.
Onderzoek wijst uit dat in 1x 6 gram per liter minder bevorderlijk voor de extractie van de stoffen uit de hop is dan wanneer je dit in meerdere batches split.
Ook worden er stoffen in de hop omgezet tot andere aromatische componenten (biotransformation)
Ik heb er zelf nu net 1 in de fles die per 10 liter het volgende heeft:
15 gram op 20 minuten
15 gram op 10 minuten
37,5 gram bij vlamuit
30 gram dry-hop op dag 1
30 gram dry-hop op dag 5
Dag 10 in de fles gedaan na 5 dagen een SG van 1018. Uiteraard geproefd en was echt ontzettend fruitig. Mango + sinaasappelsap hinten in de geur en afdronk
Moet uiteraard nog wel matureren in de fles met koolzuur dus kan er nog niet te veel over zeggen.

emiel1 · 02-04-2020 15:51 u

Ik zou voor een goed fruitige NEIPA wel naar zo'n 8 g/l gaan. 4 tijdens de hoofdvergisting en 4 eind vergisting.

De combinatie Cascade Centennial lijkt me niet de beste keuze. Dat gaat geen fruitbom opleveren, maar veel meer richting de aardse, kruidige kant. Voor een gewone IPA heel lekker, maar voor een NEIPA denk ik niet wat je zoekt. Daarnaast is een NEIPA heel gevoelig voor oxidatie, het is dus af te raden hopbellen te gebruiken.

Munich zou ik weglaten, je wil hem meestal zo licht mogelijk toch?

rutger1973 · 02-04-2020 16:06 u

Dank voor de snelle reacties... dus meer hop toevoegen in de dryhop? Check!

De combi van de hop komt simpelweg omdat ik dit nog in de vriezer heb liggen

Ik heb nog wat andere hop dus misschien een betere combi mogelijk..?

IONOX · 02-04-2020 16:09 u

Chinook Amarillo Cascade zorgt wel voor een mooie fruitbom

Gorak · 02-04-2020 16:13 u

Citaat van: IONOX op 02-04-2020  15:36 uNEIPA's hebben geen bittergifte op 60 minuten.
Maximaal vinden de hopgiftes vanaf 20 minuten einde kook plaats. Meestal rond vlamuit.

Neipas mogen best een beetje bitter zijn, dat is een kwestie van smaak. Zelf zou ik wel kiezen voor een hopgift op 60 minuten.

Citaat van: emiel1 op 02-04-2020  15:51 uIk zou voor een goed fruitige NEIPA wel naar zo'n 8 g/l gaan. 4 tijdens de hoofdvergisting en 4 eind vergisting.

De combinatie Cascade centennial lijkt me niet de beste keuze. Dat gaat geen fruitbom opleveren, maar veel meer richting de aardse, kruidige kant. Voor een gewone IPA heel lekker, maar voor een NEIPA denk ik niet wat je zoekt. Daarnaast is een NEIPA heel gevoelig voor oxidatie, het is dus af te raden hopbellen te gebruiken.

Hier sluit ik me bij aan. Amarillo in plaats van Centennial. Hierbij zou ik zelf kiezen voor 2 g/l bij tijdens hoofdvergisting en 6 g/l eind vergisting.

Verder zou ik de carapils weglaten. Het idee dat dit een betere schuimkraag zou opleveren is een fabeltje.

GvB84 · 02-04-2020 16:36 u

Hoewel de M44 mijn favoriete gist is voor IPA's zou ik voor een NEIPA kiezen voor de Lallemand New England. Of je zou de Lallemand Voss Kveik kunnen nemen. Als je dat doet zou ik meer havervlokken in de stort doen (als je op zoek bent naar een hazy NEIPA).

basvo · 02-04-2020 16:49 u

Citaat van: GvB84 op 02-04-2020  16:36 uHoewel de M44 mijn favoriete gist is voor IPA's zou ik voor een NEIPA kiezen voor de Lallemand New England. Of je zou de Lallemand Voss Kveik kunnen nemen. Als je dat doet zou ik meer havervlokken in de stort doen (als je op zoek bent naar een hazy NEIPA).

Als je hem lekker hazy wilt moet je al helemaal niet de Voss kveik gebruiken, die zorgt voor erg heldere bieren wat ik er overal over lees. Hebben zelf wel eens de Lallemand New England gebruikt? Kan er namelijk niet echt veel reviews over vinden waar mensen daar enthousiast over zijn. over het algemeen lijkt mij de S04 de beste "standaard" korrelgist voor een Neipa.

rutger1973 · 02-04-2020 17:05 u

Hij mag van mij best een oranje gloed hebben... vandaar mijn toevoeging van carapils en Munich. Alleen Munich beter?

Gist wilde ik inderdaad op 'standaard: S-04 houden.

Wat betreft de hop, ik wilde inderdaad een klein bittertje erbij hebben. Welke hop kan ik daarvoor gebruiken? Wat vinden jullie van onderstaand schema:

? g ? 60 min
30 g Cascade (pellet) 0 flame out
30 g Amarillo (bloemen) 0 flame out
20 g Cascade (pellet) Dryhop 5 dgn
20 g Amarillo (bloemen) Dryhop 5 dgn
20 g Chinook (Pellets) Dryhop 5 dgn

GvB84 · 02-04-2020 17:08 u

Citaat van: basvo op 02-04-2020  16:49 uAls je hem lekker hazy wilt moet je al helemaal niet de Voss kveik gebruiken, die zorgt voor erg heldere bieren wat ik er overal over lees. Hebben zelf wel eens de Lallemand New England gebruikt? Kan er namelijk niet echt veel reviews over vinden waar mensen daar enthousiast over zijn. over het algemeen lijkt mij de S04 de beste "standaard" korrelgist voor een Neipa.

Jazeker. Deze heb ik zeker wel gebruikt. Ik zeg daarom ook niet voor niets dat voor een hazy NEIPA meer haver in de stort moet. Ik heb 10% havervlokken gebruikt en heb nu een hazy Mango NEIPA. Ik ben overigens best enthousiast over de Voss Kveik. De Kveik vlokt inderdaad sterk uit, maar dat wil niet zeggen dat deze gist altijd helder bier oplevert. Deze discussie kan beter worden gevoerd in het topic over Voss Kveik.

Alexander_H · 03-04-2020 08:51 u

ik gebruik in NEIPA'S ook haver en zelfs een heel klein beetje tarwe. Verder whirlpool en dryhop, geen bittergift, maar das een keuze. ook water profiel is belangrijk.
Die London Fog gist werkt bij mij altijd mooi.

Takkie83 · 24-11-2020 23:07 u

Omdat ik tot nog toe 0 ervaring heb met het brouwen van deze stijl deel ik mijn eerste opzetje voor een NEIPA graag met jullie. Ik heb eventueel nog andere hoppen als Citra, Columbus en Centennial liggen, maar ik dacht misschien leuk (en hopelijk lekker) om hem single-hop te brouwen. Graag uw opbouwende kritiek

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	NEIPA
Brouwdatum	24-11-2020
Bierstijl	Pale Ale (American)
Volume	10,5 l
Begin SG	1,050 SG
Berekende kleur (Morey)	11 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	0 IBU
Brouwzaalrendement	78,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
1,17 ml	Fosforzuur
3,95 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	171 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,83 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	78,5 %
0,20 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	8,6 %
0,15 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	6,4 %
0,15 kg	Gerstevlokken	Thomas Fawcett and Sons	3 EBC	6,4 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eenstapsch	67,0 °C	1 min.	60 min.	5,2 l/kg
Uitmaisch	78,0 °C	10 min.	5 min.	5,2 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
50,0 g	Simcoe	bellen	11,9%	0 min.	0,0 IBU
35,0 g	Simcoe	bellen	11,9%	koudhop	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
6,5 g	SafAle English Ale (S-04)	bovengist

oneman · 24-11-2020 23:55 u

Ik heb ook geen NEIPA ervaring, maar meen toch dat de essentie daarvan juist is dat het geen single hop biertje is. Het gaat er juist om veel hopsoorten te drooghoppen om zo een 'tropisch vruchtensap' geur te krijgen een een melkachtige wazigheid. Dus ik zou wat recepten googlen en minimaal drie hopsoorten met veel tropische geuren gebruiken in grote hoeveelheden.

Jimm · 25-11-2020 00:29 u

Ik heb zelf eenmaal een NEIPA gebrouwen veel ervaring heb ik niet, maar was naar eigen zeggen en horen zeggen een heel fruitig/tropisch biertje met een zachte bitterheid.
Mijn hopschema was toen:
Laatste 5 minuten van het koken een hopgift van 40 gram.
Whirlpool hopgift van 40 gram.
Heb zelf 2x een drooghop gift gedaan van beide 50 gram op 13 liter. De eerste tijdens de hoofdvergisting op dag 1 en de tweede op dag 5.

Gebruik gemaakt van Comet en Wakatu 50/50 bij iedere gift.

De troebelheid bleef de eerste 4 weken goed en nam daarna wel snel af. Helaas, maar heb ze snel op gekregen was zeker geen straf!

Alexander_H · 25-11-2020 08:04 u

ik zou zelf voor meer pilsmout gaan, ongeveer 50/50 met je pale ale aandeel
ook waterbehandeling kan voor neipa's wel uitmaken (chloride / sulfaat 2:1 ).
Persoonlijk zou ik ook voor andere hoppen gaan, maar das natuurlijk ook een kwestie van smaak. Traditioneel kun je met Citra /Mosaic/El Dorado etc niet mis gaan. Als gist doe ik meestal london ale iii.

Hopfenfox · 25-11-2020 08:26 u

Nog niet gebrouwen maar wel in verdiept. Inderdaad meer chloride dan sulfaat, drooghoppen tijdens de primaire vergisting voor extra troebelheid en vooral bereid zijn in no time op te drinken, het veroudert rap. Qua hop zou ik inderdaad fruitiger gaan, dus meer qua soorten EN hoeveelheid. Het Youtube-kanaal van Clawhammer supply geeft aardig wat voorbeelden, uitgeschreven recepten op hun website.

Takkie83 · 25-11-2020 09:54 u

Dank voor de reacties heren! Ik ga hem op de volgende punten aanpassen op basis van jullie feedback:

- Meer hopsoorten (ik denk dat ik dan Citra toevoeg. Zouden jullie er ook Columbus of Centennial in doen? Ik wil graag de hopsoorten gebruiken die ik heb liggen namelijk. Ik heb helaas geen Amarillo, Cascade, Mosaic, Comet, Wakatu of El Dorado)
- Meer pilsmout (waarom eigenlijk?). Grappig dat ik dat wel gedaan heb in mijn citra session. Heb ik daar misschien onbewust een klein NEIPA-tje gebrouwen?

Waterbehandeling heb ik me nog niet in verdiept dus daar waag ik me nog even niet aan. Ik zuur wel de maisch aan.

Tot slot; wat vinden jullie een fijn alcoholpercentage voor deze stijl? En wat vinden jullie van mijn aandeel ongemoute granen? En de soorten (tarwe/gerst)? Mijn doel is inderdaad een niet te sterk maar vooral smooth melkachtig tropische vruchtenbom

Alvast dank weer voor de reacties

basvo · 25-11-2020 15:12 u

Als ik jou was zou ik in plaats van gerstevlokken gewone havervlokken doen. Ook zou ik een andere gist doen. Zie bijvoorbeeld eens dit artikel over de gistkeuze voor een neipa.

https://brulosophy.com/2020/09/24/yeast-comparison-lalbrew-new-england-vs-safale-s-04-english-ale-the-bru-club-xbmt-series/

LeonRodenburg · 25-11-2020 15:27 u

Citaat van: basvo op 25-11-2020  15:12 uAls ik jou was zou ik in plaats van gerstevlokken gewone havervlokken doen. Ook zou ik een andere gist doen. Zie bijvoorbeeld eens dit artikel over de gistkeuze voor een neipa.

https://brulosophy.com/2020/09/24/yeast-comparison-lalbrew-new-england-vs-safale-s-04-english-ale-the-bru-club-xbmt-series/

Ik hoor ook goede dingen over Verdant IPA, die redelijk nieuw op de markt is: https://www.brouwland.com/nl/onze-producten/bierbereiding/biergisten/lallemand-biergisten/d/lallemand-lalbrew-gedroogde-biergist-verdant-ipa-11-g

Schijnt een beetje een korrelversie te zijn van London Ale III die veel gebruikt wordt voor NEIPAs.

Takkie83 · 25-11-2020 15:35 u

Dank heren! Ik heb S-04 echter al in huis dus die ga ik nu gebruiken. Maar dit wordt zeker niet de laatste keer dat ik een NEIPA brouw dus ik ga jullie suggesties ook proberen! Ik heb inderdaad ook andere interessante gedroogde gistopties voorbij zien komen.

Mijn havervlokken zijn helaas net op

Waarom kan ik die volgens jou beter gebruiken basvo? Mijn aangepaste recept tot dusver:

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	NEIPA
Brouwdatum	24-11-2020
Bierstijl	Pale Ale (American)
Volume	10,5 l
Begin SG	1,050 SG
Eind SG	1,011 SG
Schijnbare vergistingsgraad	78,0%
Alcoholgehalte	5,1 vol.%
Berekende kleur (Morey)	12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	0 IBU
Brouwzaalrendement	78,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
1,17 ml	Fosforzuur
4,46 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	171 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,83 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	64,7 %
0,70 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	24,7 %
0,15 kg	Gerstevlokken	Thomas Fawcett and Sons	3 EBC	5,3 %
0,15 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	5,3 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eenstapsch	67,0 °C	1 min.	60 min.	4,2 l/kg
Uitmaisch	78,0 °C	10 min.	5 min.	4,2 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging
35,0 g	Simcoe	bellen	11,9%	0 min.
25,0 g	Citra	pellets	12,8%	koudhop
25,0 g	Simcoe	bellen	11,9%	koudhop
25,0 g	Simcoe	bellen	11,9%	koudhop
25,0 g	Citra	pellets	12,8%	koudhop
15,0 g	Columbus	bellen	18,5%	0 min.

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
6,5 g	SafAle English Ale (S-04)	bovengist

basvo · 27-11-2020 14:46 u

Havervlokken gewoon in de supermarkt kopen! Kost nog geen 2 euro per zak. Ik voeg aan mijn NEIPA's en Imperial Stouts altijd havervlokken toe om een voller en zachter mondgevoel te krijgen. Ik houdt meestal zo'n 10% aan. De enge verhalen over filterproblemen kan je achterwegen laten... Nog nooit last van gehad.

Takkie83 · 28-11-2020 00:14 u

Helder. Maar gerst- en tarwevlokken hebben toch een vergelijkbaar effect?

Sjaak_Deventer · 28-11-2020 16:01 u

Als tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.

wernerthefox · 28-11-2020 19:28 u

Citaat van: Sjaak_Deventer op 28-11-2020  16:01 uAls tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.

Eens, een zeer fijne gist. Proef je de hoparoma's nog goed wanneer je bij zo'n hoge temperatuur vergist? Overigens lijkt S04 me ook OK, dat is toch Nottingham? Geen ervaring met Verdant.

Takkie83 · 28-11-2020 23:19 u

Citaat van: Sjaak_Deventer op 28-11-2020  16:01 uAls tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.

Bedankt voor de tip Sjaak! Verder geen opmerkingen over m'n recept?