Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt  (gelezen 4054 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Glasnost

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • Land: nl
Brouwers :brouwen:

Zijn er eenvoudige manieren om vast te stellen of er voldoende gist aanwezig is in flessen bier in de supermarkt of vast te stellen dat het een recent gebrouwen biertje is?

TIA  :proost:


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline andizer

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 14
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • Hopblog.nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #1 Gepost op: 01-02-2020 16:11 u »
Ik zou denken alles van de niet grote brouwerijen, zolang er maar een depot op de bodem staat. Als het gepasteuriseerd is, dan houdt het op.

Offline Pim

  • De Roerstok
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 933
  • Land: nl
  • Er is geen mooier Hol........ ....dan alcoHol !
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #2 Gepost op: 01-02-2020 17:03 u »
Op zich is hergisting op fles wel te herkennen aan de gist die op de bodem van de fles neerslaat.  :o
Maar er wordt ook vaak gebruik gemaakt van bottelgist (zeker bij zware bieren) en die gist heeft meestal hele andere eigenschappen dan de gist die voor de hoofdvergisting is gebruikt.  :weetniet:

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #3 Gepost op: 01-02-2020 17:16 u »
Op zich is hergisting op fles wel te herkennen aan de gist die op de bodem van de fles neerslaat.  :o
Maar er wordt ook vaak gebruik gemaakt van bottelgist (zeker bij zware bieren) en die gist heeft meestal hele andere eigenschappen dan de gist die voor de hoofdvergisting is gebruikt.  :weetniet:
Niet altijd, de St Bernardus 12 is prima op te kweken en 100% GEEN bottelgist.



Online middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!

Offline Irukandji

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 153
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #5 Gepost op: 02-02-2020 07:49 u »
Inderdaad is er een bestand maar die is al gedeeld. Verder moet je met de onbekende bieren "gokken" en het een kans geven in een kleine batch (als de starter het natuurlijk doet). Je kan ook een mailtje naar de brouwer sturen soms antwoorden die met een zinnig antwoord

Offline Glasnost

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #6 Gepost op: 02-02-2020 17:16 u »
Van de bieren waarvan ik het gist wil opkweken weet ik dat ze geen bottelgist gebruiken. Het gaat mij er om in de supermarkt vast te kunnen stellen of er voldoende gist in zit om op te kweken. Omdat de flesjes bruin zijn en het licht niet echt goed is in de supermarkt valt moeilijk te zien of er een beetje gistdepot in zit. Ik heb gisteren het met de flashlight functie van de mobiele telefoon geprobeerd maar zag ook niet echt duidelijk wat... wellicht had ik pech.

Tips dus om in de supermarkt vast te stellen of er voldoende gist in een flesje zit om op te kweken...

Online middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #7 Gepost op: 02-02-2020 17:57 u »
Van de bieren waarvan ik het gist wil opkweken weet ik dat ze geen bottelgist gebruiken. Het gaat mij er om in de supermarkt vast te kunnen stellen of er voldoende gist in zit om op te kweken. Omdat de flesjes bruin zijn en het licht niet echt goed is in de supermarkt valt moeilijk te zien of er een beetje gistdepot in zit. Ik heb gisteren het met de flashlight functie van de mobiele telefoon geprobeerd maar zag ook niet echt duidelijk wat... wellicht had ik pech.

Tips dus om in de supermarkt vast te stellen of er voldoende gist in een flesje zit om op te kweken...

Ik denk dat in alle flesjes van een bepaald merk en type vrijwel evenveel gist zit. (Want: bier in de supermarkt is vervaardigd in een tamelijk grootschalig industrieel proces, waarin normaalgesproken slechts geringe procesafwijkingen voorkomen.) De vraag is echter wat de conditie van die gist is, en daar zit wel verschil in.

Je doet er goed aan een zo vers mogelijk flesje te kopen (tht datum), en een biertype met zo weinig mogelijk alcohol.
Dus als je b.v. Westmalle gist wil opkweken, koop dan een Westmalle dubbel, en geen tripel omdat de gist in de tripel door het hogere alcohol percentage over het algemeen in een slechtere conditie is.
Verder heb je denk ik in een supermarkt meer kans op vers bier dan bij een kleine slijterij, omdat in de supermarkt de omloopsnelheid meestal hoger is.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.151
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #8 Gepost op: 02-02-2020 22:41 u »
Brouwers :brouwen:

Zijn er eenvoudige manieren om vast te stellen of er voldoende gist aanwezig is in flessen bier in de supermarkt of vast te stellen dat het een recent gebrouwen biertje is?

TIA  :proost:

Nee. Een depot in een fles wil niet zeggen dat er levende gist in de fles zit. Sommige brouwerijen passen flessenpasteurisatie toe.
Daarnaast zijn er brouwerijen die een andere bottelgist gebruiken (maar er zijn er ook veel die dat niet doen...)

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.252
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #9 Gepost op: 03-02-2020 07:52 u »
Van de bieren waarvan ik het gist wil opkweken weet ik dat ze geen bottelgist gebruiken. Het gaat mij er om in de supermarkt vast te kunnen stellen of er voldoende gist in zit om op te kweken. Omdat de flesjes bruin zijn en het licht niet echt goed is in de supermarkt valt moeilijk te zien of er een beetje gistdepot in zit. Ik heb gisteren het met de flashlight functie van de mobiele telefoon geprobeerd maar zag ook niet echt duidelijk wat... wellicht had ik pech.

Tips dus om in de supermarkt vast te stellen of er voldoende gist in een flesje zit om op te kweken...

Goed excuus om zekerheidshalve maar genoeg bier in te slaan, alles voor het goede doel!

Offline Glasnost

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #10 Gepost op: 07-02-2020 10:07 u »
Je doet er goed aan een zo vers mogelijk flesje te kopen (tht datum), en een biertype met zo weinig mogelijk alcohol.

Weet je toevallig wat zo'n beetje de houdbaarheid (x maanden?) van bier is die brouwers aanhouden? Die moet ik dan natuurlijk van de THT datum aftrekken om vast te kunnen stellen of het een vers gebrouwen biertje betreft.

Het gaat me i.i.g. om het gist van La Trappe. Hierbij heb ik begrepen dat ik zowel de Blond als Dubbel kan gebruiken.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #11 Gepost op: 07-02-2020 11:01 u »
La Trappe heeft meestal wel een behoorlijke omloop in de winkel pak gewoon de langst houdbare.

Het beste bier brouw jezelf.


Online middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #12 Gepost op: 07-02-2020 12:29 u »
Weet je toevallig wat zo'n beetje de houdbaarheid (x maanden?) van bier is die brouwers aanhouden? Die moet ik dan natuurlijk van de THT datum aftrekken om vast te kunnen stellen of het een vers gebrouwen biertje betreft.

Het gaat me i.i.g. om het gist van La Trappe. Hierbij heb ik begrepen dat ik zowel de Blond als Dubbel kan gebruiken.

Weet ik niet, is per merk en biertype verschillend denk ik.
Gewoon proberen. Het ergste wat er kan gebeuren is dat het niet lukt, en dan probeer je het nog een keer.
Moet je weer een flesje La Trappe leegdrinken... er zijn ergere dingen.

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #13 Gepost op: 07-02-2020 12:47 u »
Misschien heb je hier iets aan?

https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=gist:opkweken_uit_commercieel_bier

Ik weet niet tot hoeverre deze lijst nog klopt, want de karmeliet staat er ook tussen als op te kweken gist van de hoofdgist.
Ik heb het vorig jaar zelf opgekweekt en het is bottelgist geen twijfel mogelijk, heb het gebruikt en het bier was qua smaak nagenoeg gelijk als voor het bottelen toen ik het wort proefde.

Online Esterenbrouw

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 396
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #14 Gepost op: 07-02-2020 14:23 u »
Ik heb 14 dagen geleden La Trappe opgekweekt uit 2 flesjes Isod'or.
Heb er vorige week de Issidoar mee gebrouwen en gisteren op de gistkoek een kwadrupel.

Beide vergistingen gaan als een speer, als je maar genoeg opkweekt.


Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #15 Gepost op: 07-02-2020 17:09 u »
Ik heb 14 dagen geleden La Trappe opgekweekt uit 2 flesjes Isod'or.
Heb er vorige week de Issidoar mee gebrouwen en gisteren op de gistkoek een kwadrupel.

Beide vergistingen gaan als een speer, als je maar genoeg opkweekt.
Goed opkweken maakt een bottelgist geen goede gist zoals de brouwer heeft gebruikt  voor de hoofdvergisting

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #16 Gepost op: 07-02-2020 18:14 u »
Ik weet niet tot hoeverre deze lijst nog klopt, want de karmeliet staat er ook tussen als op tekweken gist van de hoofdgist.
Ik heb het vorig jaar zelf opgekweekt en het is bottelgist geen twijfel mogelijk, heb het gebruikt en het bier was qua smaak nagenoeg gelijk als voor het bottelen toen ik het wort proefde.
Ik weet niet wat voor criteria jij hebt om te kunnen concluderen of een gist een bottelgist is? blijkbaar smaak, maar dat is een gevaarlijke, want smaak is van vele factoren afhankelijk. Karmeliet is door velen opgekweekt en mee gebrouwen, ook door mijzelf. Ik kreeg er een goede tripel mee. voor bottelgist wordt meestal een gist gebruikt die niet zo ver doorgist en flocculerend is zodat je een mooi vast gistdepot krijgt. als je dus een stofgist karakter hebt of ver doorgistend dan is de kans dat het een bottelgist is al een stuk geringer. 

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.151
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #17 Gepost op: 07-02-2020 23:47 u »
Goed opkweken maakt een bottelgist geen goede gist zoals de brouwer heeft gebruikt  voor de hoofdvergisting

Wel als er geen verschil is tussen de gist voor de hoofdgisting en die voor de hergisting op fles.
Veel vaker dan gedacht wordt gaat het om dezelfde gist...

Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 470
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #18 Gepost op: 08-02-2020 01:22 u »
Niet altijd, de St Bernardus 12 is prima op te kweken en 100% GEEN bottelgist.
Dat zeg je nog al stellig. Ik heb daar zo mijn twijfels over.
Ik kweek hem in elk geval NOOIT meer op.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #19 Gepost op: 08-02-2020 09:24 u »
Dat zeg je nog al stellig. Ik heb daar zo mijn twijfels over.
Ik kweek hem in elk geval NOOIT meer op.
Ja een bottelgist zal nooit een volmout brouwsel tot een SVG van 80% brengen.

Smaak, geur en eigenschappen zijn identiek aan de 3787.


Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 470
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #20 Gepost op: 08-02-2020 14:53 u »
Ja een bottelgist zal nooit een volmout brouwsel tot een SVG van 80% brengen.

Smaak, geur en eigenschappen zijn identiek aan de 3787.
Bij mij bleef de vergistingsgraad ruim onder de 70% en de gist bleef hardnekkig onder in de fles plakken.
Ik heb er 2 bieren mee gebrouwen en ze hadden allebei een smerig zoetje dat ik in het origineel niet herken.
Ik vond hem zeker niet op de 3787 lijken maar meer op de Fermentis BE-256.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #21 Gepost op: 08-02-2020 17:17 u »
De BE 256 haalt ook gemakkelijk +75%.

Hieronder mijn laatste volmout met BE256, maischen was 60 min op 66,6 graden

Het beste bier brouw jezelf.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #22 Gepost op: 08-02-2020 18:29 u »
En de gist voor ons ONK kloonbier? Eiwit? Kun je die originele gist uit het flesje opkweken?

Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 470
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #23 Gepost op: 08-02-2020 20:06 u »
En de gist voor ons ONK kloonbier? Eiwit? Kun je die originele gist uit het flesje opkweken?
Ja. Gaat goed.

Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 470
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #24 Gepost op: 08-02-2020 20:11 u »
De BE 256 haalt ook gemakkelijk +75%.

Hieronder mijn laatste volmout met BE256, maischen was 60 min op 66,6 graden

Het beste bier brouw jezelf.

Klopt. Die vergelijking maakte ik puur op basis van de smaak.
Is het lang geleden dat je de St.Bernardus hebt opgekweekt? Mijn ervaring is van afgelopen zomer.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #25 Gepost op: 08-02-2020 20:24 u »
Klopt. Die vergelijking maakte ik puur op basis van de smaak.
Is het lang geleden dat je de st.Bernardus hebt opgekweekt? Mijn ervaring is van afgelopen zomer.
Heb er hier 2 liggen 1 van een jaar terug en 1 van 3 maand terug, beide gaven een uitstekend resultaat, beide zijn gewoon de "Westmalle" gist.

Het beste bier brouw jezelf.


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #26 Gepost op: 12-02-2020 22:53 u »
Ja. Gaat goed.
Heb jij die opgekweekt? Van 3 flesjes is het bij ons namelijk nog niet gelukt. Of weet iemand wat voor gist het ij gebruikt voor dit bier.

Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 470
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #27 Gepost op: 12-02-2020 23:02 u »
Heb jij die opgekweekt? Van 3 flesjes is het bij ons namelijk nog niet gelukt. Of weet iemand wat voor gist het ij gebruikt voor dit bier.
Zover ik weet heeft 't IJ een eigen giststam.
Bij mij ging het aanvankelijk ook moeizaam tot dat ik de starter in de klimaatkast heb gezet. Toen begon deze flink te schuimen.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.151
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #28 Gepost op: 12-02-2020 23:07 u »
Zover ik weet heeft 't IJ een eigen giststam.

Er zijn maar heel weinig brouwerijen die echt een eigen giststam hebben...

Voor zover ik weet gebruikt 't IJ gist die afkomstig is van brouwerij De Koninck uit Antwerpen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #29 Gepost op: 12-02-2020 23:10 u »
Zover ik weet heeft 't IJ een eigen giststam.
Bij mij ging het aanvankelijk ook moeizaam tot dat ik de starter in de klimaatkast heb gezet. Toen begon deze flink te schuimen.
Bij mij staat het laagje van de bodem nu 4 dagen in de klimaatkast bij 24 graden met een paar ml steriele wort van 1040. als er 1 levende gistcel inzit moet die toch nu wel een beetje vermenigvuldigd zijn. Tot nu toe echter nog 0,0 reactie

Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 470
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #30 Gepost op: 12-02-2020 23:33 u »
Bij mij staat het laagje van de bodem nu 4 dagen in de klimaatkast bij 24 graden met een paar ml steriele wort van 1040. als er 1 levende gistcel inzit moet die toch nu wel een beetje vermenigvuldigd zijn. Tot nu toe echter nog 0,0 reactie
Kan goed zijn dat als je er verse wort bij doet dat er wel iets gebeurd.
Tenzij je net een paar flesjes hebt die onder ongunstige omstandigheden bewaard zijn natuurlijk.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #31 Gepost op: 13-02-2020 07:23 u »
Kan goed zijn dat als je er verse wort bij doet dat er wel iets gebeurd.
Tenzij je net een paar flesjes hebt die onder ongunstige omstandigheden bewaard zijn natuurlijk.
Maar de vraag was: heb jij het opgekweekt of heb je iemand gezien die het wel is gelukt en vooral of je er ook me hebt gebrouwen en de gisteigenschappen herkent. Het kan namelijk best zijn dat je een wilde gist hebt opgekweekt die er toevallig bij is gekomen. Hoe langer het opkweken duurt, hoe groter de kans op besmetting met andere micro organismen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #32 Gepost op: 13-02-2020 07:27 u »
Kan goed zijn dat als je er verse wort bij doet dat er wel iets gebeurd.
Tenzij je net een paar flesjes hebt die onder ongunstige omstandigheden bewaard zijn natuurlijk.
Het medium wat ik gebruik zal er zeker voor zorgen dat de gist zich gaat delen als er tenminste gist is. Ook het feit dat ik weet van iemand die 2 flesjes uit een compleet andere winkel heeft proberen op te kweken zet mij toch aan het denken, mede omdat op het flesje staat dat het ongefilterd is. Maar goed ik wacht op zijn minst een weekje

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.252
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #33 Gepost op: 13-02-2020 08:27 u »
Heb ook al 3 flesjes geprobeerd Hans, zonder succes. Zal de zware taak op mij nemen om nogmaals een IJwit te drinken en de gist proberen op te kweken ;)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #34 Gepost op: 13-02-2020 08:42 u »
Heb ook al 3 flesjes geprobeerd Hans, zonder succes. Zal de zware taak op mij nemen om nogmaals een IJwit te drinken en de gist proberen op te kweken ;)
Lijkt me lastig om een kloonbier te brouwen als je niet aan de gist kunt komen. Weet niet of ze daar ook over hebben nagedacht toen besloten werd om dit als kloonbier te nemen.

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.252
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #35 Gepost op: 13-02-2020 09:21 u »
Lijkt me lastig om een kloonbier te brouwen als je niet aan de gist kunt komen. Weet niet of ze daar ook over hebben nagedacht toen besloten werd om dit als kloonbier te nemen.

Ik draai hem graag om in positieve zin: Wanneer ze een bier kiezen om te klonen, moet de gist op te kweken zijn, of commercieel verkrijgbaar. Ik denk dat de Bierkaai daar zeker rekening mee gehouden heeft. En anders ligt de lat mooi hoog, bepaal welke gist je gebruikt op basis van het profiel wat je proeft. Elke mislukte opkweekpoging is weer een extra proefnotitie, heb de 2e keer echt andere componenten geproefd dan de eerste keer.

De flesjes die ik had, hadden een THT van 05-2020, zeker niet vers te noemen dus. Moet weer eens een rondje slijter/supermarkt doen om verse flessen te verkrijgen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #36 Gepost op: 13-02-2020 13:13 u »
Wanneer ze een bier kiezen om te klonen, moet de gist op te kweken zijn, of commercieel verkrijgbaar. Ik denk dat de Bierkaai daar zeker rekening mee gehouden heeft.
Daar ga ik dus ook vanuit, vandaar mijn opmerking. Maar ik hoor ook dat het IJ een eigen gist zou hebben, dus dan blijft opkweken nog als enige optie over.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.151
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #37 Gepost op: 13-02-2020 17:19 u »
Heb ook al 3 flesjes geprobeerd Hans, zonder succes. Zal de zware taak op mij nemen om nogmaals een IJwit te drinken en de gist proberen op te kweken ;)

Je kunt ook proberen de WLP515 - Antwerp Ale te pakken te krijgen. Dat zou de gist zijn van De Koninck...

Offline Koen S

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 972
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #38 Gepost op: 13-02-2020 18:29 u »
Je kunt ook proberen de WLP515 - Antwerp Ale te pakken te krijgen. Dat zou de gist zijn van De Koninck...
Of de Wyeast Schelde Ale, maar die is niet altijd verkrijgbaar. Sommige Vlaamse hobbybrouwers hebben hem in hun gistbank, ik op dit moment spijtig genoeg niet.

Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 470
  • Land: nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #39 Gepost op: 13-02-2020 18:48 u »
Maar de vraag was: heb jij het opgekweekt of heb je iemand gezien die het wel is gelukt en vooral of je er ook me hebt gebrouwen en de gisteigenschappen herkent. Het kan namelijk best zijn dat je een wilde gist hebt opgekweekt die er toevallig bij is gekomen. Hoe langer het opkweken duurt, hoe groter de kans op besmetting met andere micro organismen.
Ja,ik heb hem opgekweekt van uit een flesje (anders had ik nooit een starter in de klimaatkast gezet) en een witbier mee gebrouwen.
De slurry heb ik vervolgens gebruikt voor een zwaarder brouwsel.
Er was zeker geen sprake van een wilde gist.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.151
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #40 Gepost op: 13-02-2020 23:13 u »
Of de Wyeast Schelde Ale, maar die is niet altijd verkrijgbaar.

Dat is ook het geval met de WLP515 - Antwerp Ale...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #41 Gepost op: 14-02-2020 18:54 u »
Ik denk dat ik de ijwit gist nu heb opgekweekt. In ieder geval koolzuurbelltjes en een sisje als ik het dopje losdraai.
Duurde 6 dagen.

Dus kan inderdaad.

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.252
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #42 Gepost op: 16-02-2020 11:44 u »
Ik denk dat ik de ijwit gist nu heb opgekweekt. In ieder geval koolzuurbelltjes en een sisje als ik het dopje losdraai.
Duurde 6 dagen.

Dus kan inderdaad.

Mooi Hans, succes met opschalen en reinstrijken!

Online Esterenbrouw

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 396
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #43 Gepost op: 16-02-2020 21:43 u »
Ik heb al 6 flesjes IJwit gedronken om de gist op te kweken.
En 3x een poging gewaagd. Zonder succes tot nu toe.
Er zit ook nauwelijks een gistdepŰt in.
Het is in ieder niet zoals bij de gebruikelijke bieren die zo maar effe opkweekt.
Pasteurisatie in fles?

Offline MaJa

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 112
  • Land: pe
  • El Pastor Belga
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #44 Gepost op: 17-02-2020 06:45 u »
Bij mij bleef de vergistingsgraad ruim onder de 70% en de gist bleef hardnekkig onder in de fles plakken.
Ik heb er 2 bieren mee gebrouwen en ze hadden allebei een smerig zoetje dat ik in het origineel niet herken.
Ik vond hem zeker niet op de 3787 lijken maar meer op de Fermentis BE-256.

T-58???

Offline Takkie83

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 224
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #45 Gepost op: 17-02-2020 08:28 u »
De flesjes die ik had, hadden een THT van 05-2020, zeker niet vers te noemen dus. Moet weer eens een rondje slijter/supermarkt doen om verse flessen te verkrijgen.

Ik wacht wel gewoon totdat jullie alle oude IJwitjes hebben weggehaald en dan koop ik een verse  >:D

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #46 Gepost op: 17-02-2020 10:26 u »
Ik wacht wel gewoon totdat jullie alle oude IJwitjes hebben weggehaald en dan koop ik een verse  >:D
Omzet van de brouwerij zal wel behoorlijk omhoog gaan de komende paar weken (hoewel misschien 1 brouwsel extra). Ik heb gisteren ook al een ander bier van hen gekocht om te zien of daar een vergelijkbare smaak aan zat die te maken kan hebben met de gist. Inmiddels staat de gist bij mij op agarplaat bij 24 graden om over een paar dagen losse kolonies van 1 gistcel over te houden. 

Online Pieter1954

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 245
  • Land: nl
  • Jullie zijn mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #47 Gepost op: 17-02-2020 11:03 u »
Inmiddels staat de gist bij mij op agarplaat bij 24 graden om over een paar dagen losse kolonies van 1 gistcel over te houden.

... die dan onder belangstellenden verdeeld kunnen worden ...?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #48 Gepost op: 17-02-2020 13:50 u »
... die dan onder belangstellenden verdeeld kunnen worden ...?
Moet wel iets te regelen zijn.

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.252
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #49 Gepost op: 17-02-2020 14:38 u »
Net bij de HEMA nog even 2 flesjes gescoord, THT 08-'20, hopelijk succes!

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #50 Gepost op: 17-02-2020 15:57 u »
Net bij de HEMA nog even 2 flesjes gescoord, THT 08-'20, hopelijk succes!
Die had ik ook volgens mij THT 08-'20

Offline Takkie83

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 224
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #51 Gepost op: 17-02-2020 19:08 u »
Kun je niet bij de brouwerij kopen? Of inderdaad een ander IJ-biertje pakken? Paas-IJ zal binnenkort wel weer komen en dus vers.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.228
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #53 Gepost op: 20-02-2020 21:43 u »
Ja. Gaat goed.
Op de site van het ONK staat dit:
LET OP
In tegenstelling tot veel bieren van Brouwerij ít IJ is IJwit wťl gepasteuriseerd. Wil je het karakteristieke huisgist graag opkweken, dan heb je de grootste kans van slagen met een flesje Natte of PaasIJ.

Maar ondanks pasteurisatie lijkt het toch gelukt.

Online Esterenbrouw

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 396
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #54 Gepost op: 20-02-2020 21:47 u »
Mijn 3e poging is ook succesvol.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #55 Gepost op: 20-02-2020 22:36 u »
Mijn 3e poging is ook succesvol.
Nog enkele cellen dus per flesje die het pasteuriseren overleven.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.228
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #56 Gepost op: 21-02-2020 07:39 u »
Nog enkele cellen dus per flesje die het pasteuriseren overleven.
De pasteurisatie vindt sinds kort plaats. Het zou dus kunnen zijn dat je een wat ouder flesje hebt gehad die niet gepasteuriseerd was. Het kan natuurlijk ook dat je een wilde gist te pakken hebt. Voor de zekerheid misschien ook een gistkweek van een Natte of Paasij doen. Zie ook onderstaande link die ik gepost had.

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,40030.msg613801.html#msg613801

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #57 Gepost op: 21-02-2020 08:16 u »
De pasteurisatie vindt sinds kort plaats. Het zou dus kunnen zijn dat je een wat ouder flesje hebt gehad die niet gepasteuriseerd was. Het kan natuurlijk ook dat je een wilde gist te pakken hebt. Voor de zekerheid misschien ook een gistkweek van een Natte of Paasij doen. Zie ook onderstaande link die ik gepost had.

Op dit moment heb ik een klein proefbrouwseltjes aan het gisten om wat karakteristieken te kunnen bepalen. Het afgietsel van het eerste flesje smaakte wel naar het IJwit bier overigens. Ik weet niet of er nog tijd genoeg is om meer flesjes op te kweken. In welke winkels is die Natte of PaasIJ te koop?

Offline Tjardo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 566
  • Land: nl
  • Proost!
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #58 Gepost op: 21-02-2020 09:49 u »
... In welke winkels is die Natte of PaasIJ te koop? ...

In de meeste Albert Hein winkels is 't IJ Natte te koop.

Online Pieter1954

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 245
  • Land: nl
  • Jullie zijn mijn informatiebron
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #59 Gepost op: 21-02-2020 09:54 u »
Is het welzeker dat 't IJ voor al z'n bieren dezelfde gist gebruikt? Witbieren en Weizens hebben in de regel wat specifiekere gisten zoals Weihenstephan en al z'n voortbrengsels (lees kopieŽn).

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #60 Gepost op: 21-02-2020 09:57 u »
Is het welzeker dat 't IJ voor al z'n bieren dezelfde gist gebruikt? Witbieren en Weizens hebben in de regel wat specifiekere gisten zoals Weihenstephan en al z'n voortbrengsels (lees kopieŽn).
Die vraag zou degene moeten kunnen beantwoorden die die opmerking op de ONK site heeft gezet. De vraag is dus of er is nagegaan via de brouwerij dat het om dezelfde gist gaat. De opmerking dat het om de karakteristieke huisgist gaat suggereert dat wel, maar hoe komen we erachter dat ze inderdaad maar 1 gist gebruiken. brouwers van het kloonbier moeten wel op deze regel kunnen vertrouwen immers.
 

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.228
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #61 Gepost op: 21-02-2020 10:35 u »
Die vraag zou degene moeten kunnen beantwoorden die die opmerking op de ONK site heeft gezet. De vraag is dus of er is nagegaan via de brouwerij dat het om dezelfde gist gaat. De opmerking dat het om de karakteristieke huisgist gaat suggereert dat wel, maar hoe komen we erachter dat ze inderdaad maar 1 gist gebruiken. brouwers van het kloonbier moeten wel op deze regel kunnen vertrouwen immers.
 
Dit is wat de IJbrouwerij mij verteld heeft. Dus de Natte en PaasIJ gist gebruiken! De schrijver op de ONK site heeft dezelfde bron. Maar er zijn natuurlijk meer wegen die naar Rome leiden.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.151
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #62 Gepost op: 21-02-2020 21:52 u »
De pasteurisatie vindt sinds kort plaats. ...

Mijn vermoeden is dat meer craft brouwers hun bieren gaan pasteuriseren. Het is een goede methode om te voorkomen dat het bier na verlaten van de brouwerij alsnog een zeer hoog koolzuurgehalte krijgt. Dit geldt zeker voor brouwerijen die koudhoppen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.558
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe bier te herkennen welke is op te kweken in de supermarkt
« Reactie #63 Gepost op: 22-02-2020 08:45 u »
Dit is wat de IJbrouwerij mij verteld heeft. Dus de Natte en PaasIJ gist gebruiken! De schrijver op de ONK site heeft dezelfde bron. Maar er zijn natuurlijk meer wegen die naar Rome leiden.

Ben nu de 'Natte' aan het opkweken. IJwit opgekweekte gist staat inmiddels te gisten met proefbrouwseltje van halve liter. Die ga ik op smaak beoordelen en indien ok de gist daarvan gebruiken voor het hoofdbrouwsel.

Tags: