Bottelen zonder O2 inslag

[Koen S]

Samengevat: veel discussies, vaak erg subjectief, weinig bewezen conclusies. We weten nog steeds niet meer dan wat de brouwwinkels op hun websites plaatsen. Misschien moet je maar eens een mail sturen naar de producent, die kan je vragen beantwoorden. Dan is het gedaan met al die speculaties, dat lijkt me efficiënter dan blijven graven.

[hansHalberstadt]

Goed voorstel.

[hansHalberstadt]

Misschien kunnen ze samen een kamer huren en daar verder boomstammen doorzagen?
Nee heren, serieus, kan je deze discussie niet elders voeren? Kan iemand misschien een chat toevoegen aan dit forum, er komt echt te veel ruis op.

Ik heb hier een apart topic voor angemaakt:
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,41648.msg628301.html#msg628301
dus laten we daar gebruik van maken om dit topic daar niet verder mee te belasten

[pincopallino]

Terroriseren is een grote woord, wel is het zo dat een zinloze discussie is geworden. Het wegen van de dopjes om via het gewicht achter komen of er O2 geabsorbeerd wordt is naar mijns inziens utopie. De fabrikant is kennelijk niet wettelijk verplicht om detail te publiceren over zijn product dus het blijft een zinloze discussie waar de leden praktisch gezien niets aan hebben.  Discussiëren als doel de discussie levend te houden tja dat is ook een hobby. Via een geschikte microscoop moet mogelijk zijn om de standaard & O2 ab. dopjes te analyseren.

[André de Laat]

Ik heb net eens grofweg gekeken wat er allemaal is besproken:
#1 introductie zuurstof absorberende dopjes
#7 vraag over nadeel gist omdat gist mogelijk zuurstof nodig heeft voor de nagisting die dan weggevangen is door de dopjes
#13 discussie zuurstofverbruik door de gist tijdens de hergisting, dus vraag of dopjes wel nodig zijn.
#24 Onduidelijkheid over de specificatie: zijn de dopjes wel geschikt om zoveel zuurstof op te nemen bv uit de kopruimte?
#119 voorstel voor zuurstofarm bottelen om op die manier het gebrek aan specificatie zuurstofopnamacapaciteit te omzeilen.
#161 ervaring na 6 maanden. alle flesjes hebben begin van oxidatie. daar is ongeloof over bij sommigen en levert veel discussie op vooral door gebrek aan feiten in de discussies.
#200 terug naar kernvraag over het nut van de dopjes als gevolg van als die onzekerheden.
#232 nieuw punt: hoe dopjes te activeren. fles even op zijn kop houden, maar dat levert mogelijk weer zuurstofmenging op dus oxidatie gelijk? wer veel discussie vanwege onzekerheden.
#234 ontsmetten noodzaak en start dat gelijk de werking? 
#253 opnieuw discussie over zuurstof bij aanvang/ verbruik door gist, dus weer veel onzekerheden en te weinig feiten om conclusies te kunnen trekken.
#274 opnieuw voorstel voor zuurstofarm bottelen om zo het probleem van te slechte specificatie van zuurstofopnamecapaciteit te omzeilen.
#279 start van proefjes om de zuurstofopnamecapaciteit te bepalen zodat we eindelijk weten of ze echt werken. opzet van proefjes veraagt echter de nodige discussie ter verbetering.

kortom, veel duscussie omdat we feitelijk onvoldoende informatie hebben van de fabrikant en alle routes om dat te omzeilen ook weer vaar zijn gebaseerd op te weinig informatie of gekleurde inzichten/stokpaardjes. Maar je kunt denk ik niet zeggen dat we in dit topic niet verder zijn gekomen en het allemaal nutteloos is. 
 
 

Ik waardeer het dat je elke keer weer de moeite doet om tóch even je gelijk te halen. Dit is wat er ontstaat in dit topic alleen al. Maar het gaat in bijna elk topic zo. Dat jij graag rekent tot vijf cijfers of meer achter de komma, dat mag je voor jezelf houden. Ik ben gaan brouwen om een lekker biertje te kunnen drinken op zijn tijd. Rekenen moest ik vroeger op school al genoeg. Je praat ook de hele tijd in dit topic over specificatie´s van een fabrikant. Een kroonkurk is een kroonkurk in mijn beleving. Het is toch van de gekke dat jullie ze op een begeven moment zelfs gaan wegen? Refractometers wegen, de lengte van handschoenen opmeten, meer van zo´n ongein. En er is haast niet aan te ontkomen om die info ongewild te moeten lezen. Doe dat allemaal in een apart gedeelte binnen het forum. Net zoals Koen S al aangaf. Ga ik dan mijn eigen mengen in een discussie, dan ben ik daar zelf bij. Ik verzeker je dat ik dat gedeelte van het forum zal mijden. Hopelijk kan het forumbeheer zoiets bewerkstelligen. Zou mooi zijn.

Met vriendelijke groet,

André de Laat.

<EDIT> Ik heb net mijn vingers blauw zitten tikken terwijl er is gereageerd. Ik plaats het evengoed. Hans Halberstadt: TOP!!!! </EDIT>

[hansHalberstadt]

<EDIT> Ik heb net mijn vingers blauw zitten tikken terwijl er is gereageerd. Ik plaats het evengoed. Hans Halberstadt: TOP!!!! </EDIT>

Ok ik reageer dan even in het andere topic.

[William]

Laat iedereen zijn hobby binnen een hobby hebben. Interesseert het je niet, glimlach een keer en ga naar het volgend topic. Of ga brouwen😉

[pincopallino]

Er is een gezegde "Geef aan de keizer wat des keizers is "'
Matheus22:15-22. Ik moet gedeeltelijk mijn conclusie rectificeren. De laatste 2 flessen open gemaakt en geproefd. De structuur van de blauw dop is veranderd, zie foto. Jacques had het eerder aangegeven. D.w.z. na ruim 9 maanden is de dop gaan werken of heeft gewerkt. Echter het verschil van oxidatiesmaak tegenover de standaard dop is minimaal maar wel aanwezig. Of iedereen een zo' minimale verschil kan proeven weet ik niet.  Ik kan het niet maatstaven maar ik denk dat de O2 absorberende doppen de O2 neutraliseert welke door het diffusieproces binnen dringt, zoals hansHalberstadt reeds aangegeven had.

[Jan de Graaff]

Er is een gezegde "Geef aan de keizer wat des keizers is "'
Matheus22:15-22. Ik moet gedeeltelijk mijn conclusie rectificeren.

(Gr)ootmoedig! Petje af!!

[Jacques]

Er is een gezegde "Geef aan de keizer wat des keizers is "'
Matheus22:15-22. Ik moet gedeeltelijk mijn conclusie rectificeren. De laatste 2 flessen open gemaakt en geproefd. De structuur van de blauw dop is veranderd, zie foto. Jacques had het eerder aangegeven. D.w.z. na ruim 9 maanden is de dop gaan werken of heeft gewerkt. Echter het verschil van oxidatiesmaak tegenover de standaard dop is minimaal maar wel aanwezig. Of iedereen een zo' minimale verschil kan proeven weet ik niet.  Ik kan het niet maatstaven maar ik denk dat de O2 absorberende doppen de O2 neutraliseert welke door het diffusieproces binnen dringt, zoals hansHalberstadt reeds aangegeven had.

Dank voor jouw reactie.

Mijn ervaring is dat je al eerder dan 9 maanden profijt kunt hebben van deze doppen. De wijze van bottelen is daarbij een factor van belang. Jouw methode van bottelen zorgt er voor dat je minder last hebt van oxidatie, ga daar vooral mee door.
De doppen zijn aanvullend. Ook wanneer je de doppen gebruikt zul nog altijd moeten oppassen dat er geen oxidatie plaatsvindt tijdens het bottelen.

[Woodworm]

Er is een gezegde "Geef aan de keizer wat des keizers is "'
Matheus22:15-22. Ik moet gedeeltelijk mijn conclusie rectificeren. De laatste 2 flessen open gemaakt en geproefd. De structuur van de blauw dop is veranderd, zie foto. Jacques had het eerder aangegeven. D.w.z. na ruim 9 maanden is de dop gaan werken of heeft gewerkt. Echter het verschil van oxidatiesmaak tegenover de standaard dop is minimaal maar wel aanwezig. Of iedereen een zo' minimale verschil kan proeven weet ik niet.  Ik kan het niet maatstaven maar ik denk dat de O2 absorberende doppen de O2 neutraliseert welke door het diffusieproces binnen dringt, zoals hansHalberstadt reeds aangegeven had.

@pincopallino,

Mijn reactie is wel een beetje een olifantendracht, sorry, maar snijdt m.i. hout...

De zuurstofabsorbers die vaak in zakjes bij levensmiddelen gaan bevatten ijzervijlsel en calciumchloride (een onschuldig zout). De combinatie van die twee roest als een gekke zodra er vocht en zuurstof bij komt, en bindt zo chemisch die zuurstof.

Zeer waarschijnlijk zit er simpelweg een beetje calciumchloride tussen de stalen dop en de kunststof liner, en zijn de bobbeltjes roestdeeltjes onder de liner.😉 Snijd er eens eentje open...?

Zo'n liner is zelf behoorlijk permeabel voor zuurstof, dus die hindert het "roesten/zuurstof vreten" niet. Staal en glas zijn nagenoeg niet permeabel voor zuurstof, dus dat zit mee.
Gevoelsmatig, zou het mij verbazen als zo''n zuustofabsorber geen merkbaar positieve invloed zou hebben op de smaak van het bier.👍

Terzijde, ook een tip voor wie droog spul zuurstofvrij wil opslaan.
Ik kan mij voorstellen dat dat ook voor granen, hop en mout niet slecht zou zijn.

Dompel een flinke prop fijne staalwol (geen roestvrije) in een verzadigde water-met-calciumchloride slurrie en laat dat een beetje uitdruipen. Prop het vervolgens in een flinke jampot met een geperforeerd deksel (liefst een kunststof deksel, dus van nutella of pindakaas e.d.). Plaats dat in een tonnetje of gesloten emmer, en je hebt een uitstekende zuurstofabsorber voor een prikkie.

Het witte granulaat van vochtvreter doosjes is de calciumchloride die je nodig hebt. Het is niet giftig.
Zodra alle zuurstof is verdwenen, blijft de absorber continu zuurstof opnemen totdat al het ijzer is geoxideerd, dus wat er aan zuurstof naar binnen diffundeert dat wordt meteen gegrepen.
 
Zorg bij voorkeur voor zo min mogelijk lucht in een ton, dus idealiter volledig vullen. En zelf laat ik vaak wat koolzuurgas lucht-verdringend onderin zo''n ton voordat ik het sluit, om zo zuurstofarm te starten.

[El Pastor Belga Cusco(MaJa)]

calciumchloride (een onschuldig zout)

Zo onschuldig is dat niet, want wordt gebruikt in de productie van cocaine... Daarom hier in Peru enkel verkrijgbaar als je een vergunning hebt (bv. brouwerij, kaasmakerij .. en nog enkele). Op bezit zonder vergunning staat tot 7 jaar celstraf...

[El Pastor Belga Cusco(MaJa)]

@pincopallino,

Mijn reactie is wel een beetje een olifantendracht, sorry, maar snijdt m.i. hout...

De zuurstofabsorbers die vaak in zakjes bij levensmiddelen gaan bevatten ijzervijlsel en calciumchloride (een onschuldig zout). De combinatie van die twee roest als een gekke zodra er vocht en zuurstof bij komt, en bindt zo chemisch die zuurstof.

Zeer waarschijnlijk zit er simpelweg een beetje calciumchloride tussen de stalen dop en de kunststof liner, en zijn de bobbeltjes roestdeeltjes onder de liner.😉 Snijd er eens eentje open...?

Zo'n liner is zelf behoorlijk permeabel voor zuurstof, dus die hindert het "roesten/zuurstof vreten" niet. Staal en glas zijn nagenoeg niet permeabel voor zuurstof, dus dat zit mee.
Gevoelsmatig, zou het mij verbazen als zo''n zuustofabsorber geen merkbaar positieve invloed zou hebben op de smaak van het bier.👍

Terzijde, ook een tip voor wie droog spul zuurstofvrij wil opslaan.
Ik kan mij voorstellen dat dat ook voor granen, hop en mout niet slecht zou zijn.

Dompel een flinke prop fijne staalwol (geen roestvrije) in een verzadigde water-met-calciumchloride slurrie en laat dat een beetje uitdruipen. Prop het vervolgens in een flinke jampot met een geperforeerd deksel (liefst een kunststof deksel, dus van nutella of pindakaas e.d.). Plaats dat in een tonnetje of gesloten emmer, en je hebt een uitstekende zuurstofabsorber voor een prikkie.

Het witte granulaat van vochtvreter doosjes is de calciumchloride die je nodig hebt. Het is niet giftig.
Zodra alle zuurstof is verdwenen, blijft de absorber continu zuurstof opnemen totdat al het ijzer is geoxideerd, dus wat er aan zuurstof naar binnen diffundeert dat wordt meteen gegrepen.
 
Zorg bij voorkeur voor zo min mogelijk lucht in een ton, dus idealiter volledig vullen. En zelf laat ik vaak wat koolzuurgas lucht-verdringend onderin zo''n ton voordat ik het sluit, om zo zuurstofarm te starten.

Kan dus ook een oplossing zijn voor de beestjes van Jacques in zijn mout? Dit terzijde

[Woodworm]

Zo onschuldig is dat niet, want wordt gebruikt in de productie van cocaine... Daarom hier in Peru enkel verkrijgbaar als je een vergunning hebt (bv. brouwerij, kaasmakerij .. en nog enkele). Op bezit zonder vergunning staat tot 7 jaar celstraf...

Dat is wel apart want het is simpel pekelzout. Wij strooien het hier op de weg in de winter...🤣

[Woodworm]

Kan dus ook een oplossing zijn voor de beestjes van Jacques in zijn mout? Dit terzijde

Beestjes in mout @Jacques?!
In welke kringen ben ik hier in hemelsnaam verzeild geraakt?!😳

@Eerwaarde😇, hoor ik van beestjes dan denk ik dat een paar dagen in de diepvries al behoorlijk kan helpen.

Of het bij eitjes ook werkt weet ik niet, maar ik denk dat alles dat beweegt toch wel het loodje legt in een anaerobe atmosfeer. Dus ik kan mij heel goed voorstellen dat een zuustofabsorber sowieso een prima remedie is.

Kies die niet te klein.
1 liter lucht bevat 210 ml zuurstof.
Een ijzer-absorber kan ongeveer 180 ml zuurstof per gram zuiver ijzer binden.
Dus er is 210/180=1,17 gram staalwol nodig per liter lucht in een verpakking.
In een vat van 60 liter dat voor 2/3 gevuld is, moet dus tenminste 20*1,17=23,4 gram staalwol (en dopen in een CaCl3 oplossing).

Neem dan het beste wat meer zuurstofabsorbers als buffer en houd er rekening mee dat er bij elke keer openen weer lucht toetreedt.

Het enige waarbij met zuurstofabsorbers moet worden opgelet dat is bij uitgesproken natte producten. Er is dan in een zuurstofarme atmosfeer het risico dat er anaerobe bacteriëngroei plaats vindt. Bij een gewoon redelijk droog mout of graan, of meel, is dat risico er niet.

[Jacques]

Beestjes in mout @Jacques?!
In welke kringen ben ik hier in hemelsnaam verzeild geraakt?!😳

@Eerwaarde😇, hoor ik van beestjes dan denk ik dat een paar dagen in de diepvries al behoorlijk kan helpen.

Of het bij eitjes ook werkt weet ik niet, maar ik denk dat alles dat beweegt toch wel het loodje legt in een anaerobe atmosfeer. Dus ik kan mij heel goed voorstellen dat een zuustofabsorber sowieso een prima remedie is.

Kies die niet te klein.
1 liter lucht bevat 210 ml zuurstof.
Een ijzer-absorber kan ongeveer 180 ml zuurstof per gram zuiver ijzer binden.
Dus er is 210/180=1,17 gram staalwol nodig per liter lucht in een verpakking.
In een vat van 60 liter dat voor 2/3 gevuld is, moet dus tenminste 20*1,17=23,4 gram staalwol (en dopen in een CaCl3 oplossing).

Neem dan het beste wat meer zuurstofabsorbers als buffer en houd er rekening mee dat er bij elke keer openen weer lucht toetreedt.

Het enige waarbij met zuurstofabsorbers moet worden opgelet dat is bij uitgesproken natte producten. Er is dan in een zuurstofarme atmosfeer het risico dat er anaerobe bacteriëngroei plaats vindt. Bij een gewoon redelijk droog mout of graan, of meel, is dat risico er niet.

Ze zaten in een zak met mout die nog niet zo heel lang geleden is gekocht. Waarschijnlijk zullen er meer forumleden zijn die er last van hebben.

In de vriezer is een goede oplossing, maar ik heb niet zo'n grote vriezer hier in huis en alles eruit is geen optie.

In dit topic heb ik er melding van gemaakt https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,48688.0.html
Vraag daar verder te discussiëren over het probleem van de graanklander in mout.