Bottelen zonder O2 inslag

pincopallino · 26-11-2019 11:24 u

Citaat van: Jacques op 25-11-2019  22:39 uIk heb het niet over onderzoek van jaren geleden maar eigen ervaringen van de afgelopen 2 jaar.
Overigens hebben de leden van De Roerstok in het kader van het 35 jarig bestaan van deze vereniging allemaal 25 kroonkurken gekregen om er ervaring mee op te doen. Ook van hen krijg ik te horen dat zij smaakverschillen ervaren.

Er is hier wel het een en ander over terug te lezen.

Influence of crown corks on beer quality
Characterization of the Migration of Hop Volatiles into Different Crown Cork Liner Polymers and Can Coatings
Binding of volatile aroma compounds to can linings with different polymeric characteristics

Het is een eenvoudige mogelijkheid om zelf ervaring op te doen met deze kroonkurken...
Je ziet het niet aan de buitenkant. Als je de zuurstofabsorberende gebruikt hebt en kijkt naar het binnenwerk zie je dat er kleine bultjes op zitten na gebruik. Nu ik weet waar ik op moet letten herken ik deze kroonkurken bij commerciële bieren.

Er is een ander topic dat over deze kroonkurken gaat. Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,39202

" Het is een eenvoudige mogelijkheid om zelf ervaring op te doen met deze kroonkurken..."'

Reeds vermeld!

"Er is een ander topic dat over deze kroonkurken gaat. Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,39202 "

Ook reeds vermeld !

" Je ziet het niet aan de buitenkant...

Nou ja..

Serge VL · 26-11-2019 12:12 u

Citaat van: pincopallino op 26-11-2019  11:24 u" Het is een eenvoudige mogelijkheid om zelf ervaring op te doen met deze kroonkurken..."'

Reeds vermeld !

"Er is een ander topic dat over deze kroonkurken gaat. Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,39202 "

Ook reeds vermeld!

" Je ziet het niet aan de buitenkant...

Nou ja...

Eigenlijk kom je dan tot het besluit dat:
Je niets van partiële drukverhoudingen nog van de gaswetten iets kent, de diffuse van O2 naar binnen toe ondanks het drukverschil is nu eenmaal een natuurlijk verschijnsel.
Je bovenstaande ook niet wil aannemen, ondanks dat dit zelfs gewoon tot de leerstof behoort voor een 17,18 jarige in een wetenschappelijke richting.
Dat je niet begrijpt of wil begrijpen dat zuurstof chemisch gebonden kan worden en er ondertussen al jaren er iets bestaat als actieve verpakking. (zelfs je voorverpakte steak in de supermarkt is verpakt in actieve verpakking)
Je van het werkingsprincipe niets wil van geloven ondanks dat dit uitvoerig beschreven staat.
Je niets wil aannemen van de collega hobbybrouwers die hier wel ervaring mee hebben.
Enig opzoekwerk van uwentwege er teveel aan is.

Dus ondanks alle moeite die ander hier doen om het je uitgelegd te krijgen, blijf je in ongeloof.
Het lijkt me beter om te stoppen met dit topic.

pincopallino · 26-11-2019 12:46 u

Citaat van: Serge VL op 26-11-2019  12:12 uEigenlijk kom je dan tot het besluit dat:
Je niets van partiële drukverhoudingen nog van de gaswetten iets kent, de diffuse van O2 naar binnen toe ondanks het drukverschil is nu eenmaal een natuurlijk verschijnsel.
Je bovenstaande ook niet wil aannemen, ondanks dat dit zelfs gewoon tot de leerstof behoort voor een 17,18 jarige in een wetenschappelijke richting.
Dat je niet begrijpt of wil begrijpen dat zuurstof chemisch gebonden kan worden en er ondertussen al jaren er iets bestaat als actieve verpakking. (zelfs je voorverpakte steak in de supermarkt is verpakt in actieve verpakking)
Je van het werkingsprincipe niets wil van geloven ondanks dat dit uitvoerig beschreven staat.
Je niets wil aannemen van de collega hobbybrouwers die hier wel ervaring mee hebben.
Enig opzoekwerk van uwentwege er teveel aan is.

Dus ondanks alle moeite die ander hier doen om het je uitgelegd te krijgen, blijf je in ongeloof.
Het lijkt me beter om te stoppen met dit topic.

Gelukkig dat er mensen zijn die alles weten zoals jij. Degrinerend antwoorden is kennelijk typerende voor mensen die zoals jij alles weten. Je kunt van mij wat leren na een brouw ervaring van 49 jaren.

HermanH · 26-11-2019 13:56 u

Moeilijk te vatten dat er in een ruimte waar ongeveer 2 Bar (of meer) zit terug zuurstof kan komen, ondanks de (tegen)druk, maar na "slechts" 7 jaar brouwen heb ik me er al lang bij neergelegd, het gebeurd buiten onze wil om, zo zit de natuur eenmaal in mekaar, je moet maar eens zoeken op diffusie van gassen, in de natuur proberen er zich steeds veel dingen te herstellen, tamelijk wat over te vinden op Google en Co.:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diffusie

pincopallino · 26-11-2019 15:36 u

Citaat van: HermanH op 26-11-2019  13:56 uMoeilijk te vatten dat er in een ruimte waar ongeveer 2 Bar (of meer) zit terug zuurstof kan komen, ondanks de (tegen)druk, maar na "slechts" 7 jaar brouwen heb ik me er al lang bij neergelegd, het gebeurd buiten onze wil om, zo zit de natuur eenmaal in mekaar, je moet maar eens zoeken op diffusie van gassen, in de natuur proberen er zich steeds veel dingen te herstellen, tamelijk wat over te vinden op Google en Co.:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diffusie

Het is niet moeilijk te bevatten. Wetenschappelijk/Theoretische waarden zijn vaker in de praktijk van marginale invloed op een X-product. Fabrikanten spelen op een slimme wijze daarin.

Koen S · 26-11-2019 15:54 u

Citaat van: pincopallino op 26-11-2019  12:46 uGelukkig dat er mensen zijn die alles weten zoals jij. Degrinerend antwoorden is kennelijk typerende voor mensen die zoals jij alles weten. Je kunt van mij wat leren na een brouw ervaring van 49 jaren.

Wat was dat van de pot die de ketel verwijt?

pincopallino · 26-11-2019 16:10 u

Citaat van: Koen S op 26-11-2019  15:54 uWat was dat van de pot die de ketel verwijt?

Neen hoor...ik heb reeds aangegeven dat ik deze doppen in de praktijk ga testen. We hebben over diffusie wetten/bindende stoffen zoals ascorbinezuur/sulfiet en...ik probeer te begrijpen hoe technologisch mogelijk is om zoiets in een semi-hard kunststof pakking te doen is. Ah ja vraag dit aan Serge VL hij weet het.

breda82 · 26-11-2019 16:26 u

Leuke discussie over doppen, mijn ervaring is dat het misschien maar een heel klein beetje helpt die doppen. Ik gebruik ze omdat ze toch niet veel duurder zijn en je ergens hoopt een procentje verbetering te krijgen.

Voor hele hoppige bieren ga je echt weinig bereiken met die doppen, de meeste winst zit hem naar mijn mening echt in het proces waarmee je na de vergisting je bier in de fles krijgt. Binnen mijn thuisbrouwerijtje gaat de focus de komende tijd op dit proces gericht worden. De bottelemmer met afvulpijp en overhevelen zie ik als grootste bedreiging hierin.

HermanH · 26-11-2019 19:21 u

Citaat van: pincopallino op 26-11-2019  16:10 u....... Ah ja vraag dit aan Serge VL hij weet het.

Indedaad, als je weet dat die man een chemische achtergrond + idem diploma heeft en bij Janssen Pharmaceutica heeft gewerkt, plus ik die persoonlijk hééééél goed ken, is er maar 1 antwoord, inderdaad, HIJ WEET HET, doch ik wil niet partijdig zijn, met 49 jaar brouwervaring zal jij het ook wel weten, toch...?

HermanH · 26-11-2019 20:42 u

Citaat van: pincopallino op 26-11-2019  15:36 uHet is niet moeilijk te bevatten. Wetenschappelijk/Theoretische waarden zijn vaker in de praktijk van marginale invloed op een X-product. Fabrikanten spelen op een slimme wijze daarin.

Alweer slimmer dan de wetenschap precies, ja, niet heiliger maar slimmer dan de Paus zijn er blijkbaar veel, doch als je het zelf niet beseft vind ik het erg dat er mensen zijn die op zo'n antwoorden steeds hun tijd moeten verspelen, zonder wetenschap geen vooruitgang, het enige waarmee ze uit de bocht vliegen is dat er mega veel geld mee gemoeid is en dat er mensen zijn die zich laten betalen om cijfers te "vervormen" om iets in een goed of slecht daglicht te zetten, maar dat heb je niet alleen in de wetenschap. Nu goed, ik mijn wetenschap, jij de jouwe, je hebt er 7 x meer brouwtijd opzitten, doch ik heb dankzij de wetenschap al een paar toppers in de fles gekregen...

Jacques · 26-11-2019 22:04 u

Citaat van: seed7 op 26-11-2019  09:52 uDie kroonkurken werken, maaaar ... er ligt weer suboptimalisatie op de loer. Ze werken maar een beetje, ze kunnen inderdaad niet alles binden. Voor het maximale resultaat zul je dus je afvulmethode goed op orde moeten hebben. Eerst de grote brokken, dan pas de kleine stapjes. De grote brokken qua zuurstofinslag zijn het inmaischen en het afvullen, waarbij de laatste al snel invloed laat proeven en het bij de eerste wat langer duurt en het dopje niets uitmaakt.
Bij het afvullen is er niet veel dat je kunt doen, flesjes met CO2 spoelen of vanuit een keg met een tegendruk vuller werken, opschuimen en doppen.
De dopjes zijn voor de industriële brouwers ontwikkeld en geoptimaliseerd voor de O2 niveaus die zij vlak voor het doppen hebben.

Ingo

Ze mogen ontwikkeld zijn voor de industriële brouwers maar dat neemt niet weg dat ze voor ons hobbybrouwers ook heel nuttig zijn.
Ik vul mijn flessen met een vulpijpje zonder te spoelen met CO2. Bij alle tests die ik inmiddels gedaan heb (zo'n 12 brouwsels) proef ik duidelijk verschil. Ook anderen proeven duidelijk verschil.

Koen S · 26-11-2019 22:07 u

Citaat van: pincopallino op 26-11-2019  16:10 uNeen hoor...ik heb reeds aangegeven dat ik deze doppen in de praktijk ga testen. We hebben over diffusie wetten/bindende stoffen zoals ascorbinezuur/sulfiet en...ik probeer te begrijpen hoe technologisch mogelijk is om zoiets in een semi-hard kunststof pakking te doen is. Ah ja vraag dit aan Serge VL hij weet het.

Als je niets wil leren, niet luistert naar antwoorden, stel dan ook geen vragen. Of zoek het zelf maar uit als je het beter weet. The cloud is the limit.

pincopallino · 26-11-2019 22:41 u

Citaat van: Koen S op 26-11-2019  22:07 uAls je niets wil leren, niet luistert naar antwoorden, stel dan ook geen vragen. Of zoek het zelf maar uit als je het beter weet. The cloud is the limit.

👏👏

pincopallino · 27-11-2019 10:52 u

Voordat ik mijn flessen ga bottelen met de absorberend kroonkurken, wil ik achter komen hoeveel brouwerij pro deze doppen gebruiken.

Koen S · 27-11-2019 11:37 u

Wat interessante lectuur in bijlage.

Jacques · 27-11-2019 21:29 u

Citaat van: pincopallino op 27-11-2019  10:52 uVoordat ik mijn flessen ga bottelen met de absorberend kroonkurken, wil ik achter komen hoeveel brouwerij pro deze doppen gebruiken.

Ga je foto's plaatsen van alle kroonkurken van alle professionele brouwerijen wereldwijd?

Bij Karmeliet en Grimbergen zie ik kleine blaasjes...

pincopallino · 27-11-2019 22:26 u

Citaat van: Jacques op 27-11-2019  21:29 uGa je foto's plaatsen van alle kroonkurken van alle professionele brouwerijen wereldwijd?

Bij Karmeliet en Grimbergen zie ik kleine blaasjes...

Wereldwijd zal het niet lukken wel de bekende brouwerij. Wat je ziet is vocht. Ik heb ze onder de microscoop gezet en ze zijn identiek als de standaard.

pincopallino · 27-11-2019 22:27 u

Koen S · 27-11-2019 22:29 u

Mooi parket.

Jacques · 27-11-2019 22:40 u

Citaat van: pincopallino op 27-11-2019  22:26 uWereldwijd zal het niet lukken wel de bekende brouwerij. Wat je ziet is vocht. Ik heb ze onder de microscoop gezet en ze zijn identiek als de standaard.

Je bedoelt voor jouw bekende brouwerijen.

Bij de zuurstofabsorberende kroonkurken zie ik vaak vocht terwijl je dat niet ziet bij gewone kroonkurken. Nadat het vocht verdampt is zie je nog steeds kleine oneffenheden.

Oscar · 27-11-2019 22:48 u

Citaat van: Koen S op 27-11-2019  22:29 uMooi parket.

pincopallino · 27-11-2019 22:53 u

Citaat van: Jacques op 27-11-2019  22:40 uJe bedoelt voor jouw bekende brouwerijen.

Bij de zuurstofabsorberende kroonkurken zie ik vaak vocht terwijl je dat niet ziet bij gewone kroonkurken. Nadat verdampt is zie je nog steeds kleine oneffenheden.

Als je wil ga ik ze nog een keer op foto zetten. Ze zijn nu kurkdroog. Onder de microscoop kun je zien dat ze dezelfde structuur hebben.

Jacques · 27-11-2019 22:56 u

Citaat van: pincopallino op 27-11-2019  22:53 uAls je wil ga ik ze nog een keer op foto zetten. Ze zijn nu kurkdroog. Onder de microscoop kun je zien dat ze dezelfde structuur hebben.

Graag nog meer close up. Je moet goed kijken...

Ik zal kijken of ik binnenkort foto's kan plaatsen met het verschil.

pincopallino · 28-11-2019 10:49 u

Citaat van: Jacques op 27-11-2019  22:56 uGraag nog meer close up. Je moet goed kijken...

Ik zal kijken of ik binnenkort foto's kan plaatsen met het verschil.

Ik ben vandaag geopereed aan mijn rechte hand (triggerfinger) helaas moet ik X dagen/weken pauseren...

pincopallino · 04-12-2019 15:02 u

LINKS : standaard dop
RECHTS : Westmalle
Grolsch
Duvel
Chimay
Karmeliet
Palm
Affligem
Leffe