Is Chemipro San de nieuwe Star San?

Gestart door Jacques, 14-11-2019 23:46 u

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jacques


Mark0411

Nog niet gekocht, maar ga hem wel ontvangen.

Ik kreeg namelijk onderstaande mail:


U heeft bij ons nog de:
Star San HB Five Star 236 ml NL-FR  a 13.50 Euro in backorder staan, helaas is deze niet meer leverbaar. Als vergelijkbaar alternatief kunnen we u de Chemipro san  zonder bijbetaling leveren. https://www.brouwstore.nl/chemipro-san-250-ml
Wilt u ons aub laten of u hiermee akkoord gaat. We kunnen het bedrag ook terugboeken. Excuses voor het ongemak.

Serge VL

Citaat van: Jacques op 14-11-2019  23:46 uIk zie dat Brouwland een nieuw product heeft: Chemipro San.
https://www.brouwland.com/nl/onze-producten/wijnbereiding/stabiliseren-reinigen/reinigingsmiddelen/d/chemipro-san-1-l

Het lijkt er een beetje op dat het gaat om Star San onder een nieuwe naam.
https://www.brouwland.com/content/docs/004/004%20Materiaalreiniging/MSDS_Chemipro%C2%AE%20San_NL_1.02.pdf

Heeft iemand dit product al gekocht?
Neen nog niet gekocht maar wel enkele maanden geleden al publiekelijk zien getest worden op een brouwnamiddag van een locale gilde, Dit is geen vervanger van Star San maar een witprodukt zoals Purosan er ook een is. Star San komt normaal gezien ook terug in de rekken (maar tegen wanneer?)

Biertje1985

Volgens mij is ook fosforzuur welke in Star San zit in in een concentratie van ik dacht 80% (of lager) Zelfde werkzame stoffen, wellicht wat aangepast product maar de werking en dosering lijken gelijk.


Knobby

Citaat van: Biertje1985 op 15-11-2019  08:51 uVolgens mij is ook fosforzuur welke in Star San zit in in een concentratie van ik dacht 80% (of lager) Zelfde werkzame stoffen, wellicht wat aangepast product maar de werking en dosering lijken gelijk.


De Puro san van de Brouwmarkt is ook gewoon letterlijk Star San met een ander etiket. Komt daar in grote Star San jerrycan binnen die ze zelf herverpakken.
Vermoed dat dit spul ook gewoon hetzelfde is

Jacques

Citaat van: Knobby op 15-11-2019  22:26 uDe Puro san van de Brouwmarkt is ook gewoon letterlijk Star San met een ander etiket. Komt daar in grote Star San jerrycan binnen die ze zelf herverpakken.
Vermoed dat dit spul ook gewoon hetzelfde is

Ja, dat was een publiek geheim.

Wat ik echter begrepen heb is dat Star San niet meer exporteert wordt naar Europa.

EBC

Citaat van: Jacques op 15-11-2019  22:34 uJa, dat was een publiek geheim.

Wat ik echter begrepen heb is dat Star San niet meer exporteert wordt naar Europa.

Dan is het of een bulk uit USA, of een kloon van elders, waarschijnlijk dan uit China. Verschil in werking zal er niet zijn. Met gerust hart gebruiken zou ik zeggen, eventueel naspoelen. Alle Europese leveranciers halen het bij dezelfde bron denk ik.

Oscar

Ik blijf mij verbazen over het eeuwige gezoek naar het "perfecte "middel om schoon te maken en te desinfecteren... schijnbaar zijn er nog legio brouwers die continue wisselen van deze middelen en zweven in onzekerheid over de reinheid van hun proces.... :nut:  Ik denk dat er binnenkort maar weer eens een blogje van mijn kant moet komen om de mindset van de lezers maar weer eens te resetten... ;) ;D :nut:

Erwin Warners

Citaat van: Oscar op 16-11-2019  01:21 uIk blijf mij verbazen over het eeuwige gezoek naar het "perfecte "middel om schoon te maken en te desinfecteren... schijnbaar zijn er nog legio brouwers die continue wisselen van deze middelen en zweven in onzekerheid over de reinheid van hun proces... :nut:  Ik denk dat er binnenkort maar weer eens een blogje van mijn kant moet komen om de mindset van de lezers maar weer eens te resetten... ;) ;D :nut:

Ik zou toch zeggen als je een product hebt wat goed werkt en je bier is altijd goed waarom zou je dan veranderen of het moet al om de prijs zijn o.i.d.
Gebruik altijd het zelfde en heb nooit geen problemen gehad. Dus blijf er lekker bij.

Knobby

Citaat van: Oscar op 16-11-2019  01:21 uIk blijf mij verbazen over het eeuwige gezoek naar het "perfecte "middel om schoon te maken en te desinfecteren... schijnbaar zijn er nog legio brouwers die continue wisselen van deze middelen en zweven in onzekerheid over de reinheid van hun proces... :nut:  Ik denk dat er binnenkort maar weer eens een blogje van mijn kant moet komen om de mindset van de lezers maar weer eens te resetten... ;) ;D :nut:

Citaat van: Erwin Warners op 16-11-2019  06:30 uIk zou toch zeggen als je een product hebt wat goed werkt en je bier is altijd goed waarom zou je dan veranderen of het moet al om de prijs zijn o.i.d.
Gebruik altijd het zelfde en heb nooit geen problemen gehad. Dus blijf er lekker bij.
Jullie hebben duidelijk niet zitten opletten. Het gaat hier juist om mensen die of bij hetzelfde willen blijven of een identiek product voor een lagere prijs willen hebben.
Star San was/is een tijd niet te krijgen dus men zoekt een vervanger. Die vervangers zijn exact hetzelfde product en kost ook nog eens minder.

Guppie

Citaat van: Mark0411 op 15-11-2019  00:04 uNog niet gekocht, maar ga hem wel ontvangen.

Ik kreeg namelijk onderstaande mail:


U heeft bij ons nog de:
Star San HB Five Star 236 ml NL-FR  a 13.50 Euro in backorder staan, helaas is deze niet meer leverbaar. Als vergelijkbaar alternatief kunnen we u de Chemipro san  zonder bijbetaling leveren. https://www.brouwstore.nl/chemipro-san-250-ml
Wilt u ons aub laten of u hiermee akkoord gaat. We kunnen het bedrag ook terugboeken. Excuses voor het ongemak.

Zonder bijbetaling ;-)
Het lijkt me eerlijker als dit produkt goedkoper is.

Haagse Wouter

Citaat van: Guppie op 16-11-2019  13:34 uZonder bijbetaling ;-)
Het lijkt me eerlijker als dit produkt goedkoper is.

Het product is ook goedkoper.
Starsan = 57,20 per L
Chemisan = 55,80 per L ;).

EBC

Citaat van: Haagse Wouter op 16-11-2019  16:40 uHet product is ook goedkoper.
Starsan = 57,20 per L
Chemisan = 55,80 per L ;).

Dat verschil verlies je aan inflatie  ;D

Erwin Warners

Citaat van: Knobby op 16-11-2019  10:18 uJullie hebben duidelijk niet zitten opletten. Het gaat hier juist om mensen die of bij hetzelfde willen blijven of een identiek product voor een lagere prijs willen hebben.
Star San was/is een tijd niet te krijgen dus men zoekt een vervanger. Die vervangers zijn exact hetzelfde product en kost ook nog eens minder.

Ik zie het het zelfde probleem is met PBW ook niet verkrijgbaar momenteel.

Dirtbag

Tot mijn genot zag ik dat er ook een Chemipro CIP is. Da's mooi want ik begon hem al te knijpen dat de Saniclean binnenkort ook niet meer te koop zou zijn.

db

Weerdenburger

Ik zie bij de Chemipro san staan dat je na gebruik flink moet naspoelen/reinigen. Was dat bij Star San ook?

Ik heb zelf de ecolab oxydes rapid gekocht. Dat lijkt mij een aardig alternatief zonder naspoelen.

Jacques

Citaat van: Weerdenburger op 17-11-2019  13:43 uIk zie bij de Chemipro san staan dat je na gebruik flink moet naspoelen/reinigen. Was dat bij Star San ook?

Ik heb zelf de ecolab oxydes rapid gekocht. Dat lijkt mij een aardig alternatief zonder naspoelen.

Op grond van Europese regels moet een reinigings-/desinfecteermiddel altijd worden nagepoeld.

Maar net als bij de originele Star San zal ongetwijfeld gelden: "Don't fear the foam"

middelaersch

Citaat van: Weerdenburger op 17-11-2019  13:43 uIk zie bij de Chemipro san staan dat je na gebruik flink moet naspoelen/reinigen. Was dat bij Star San ook?

Ik heb altijd begrepen dat je Star San niet hoeft na te spoelen. Staat ook zo in 'Verander water in bier'.
Toch doe ik dat altijd wel even omdat het idee dat dat spul in mijn bier terecht komt me niet aan staat, en het een kleine moeite is.

middelaersch

Citaat van: Jacques op 17-11-2019  16:03 uOp grond van Europese regels moet een reinigings-/desinfecteermiddel altijd worden nagepoeld.

Toch even de officiele documentatie er op nageslagen. Vreemd, in de officiële product informatie staat 'No Rinse Requirement When Used at 300 ppm', en nog een keer vet onderstreept in het hoofdstukje 'homebrew usage' 'Do not rinse after Star San application'.

https://www.fivestarchemicals.com/wp-content/uploads/StarSanTech-HB2.pdf

Weerdenburger

Inderdaad. Starsan stond bekend als een niet naspoelen. Bij de nieuwe staat dit op verschillende sites net wat anders, maar naspoelen lijkt nodig.


Citaat van: middelaersch op 17-11-2019  18:35 uToch even de officiele documentatie er op nageslagen. Vreemd, in de officiële product informatie staat 'No Rinse Requirement When Used at 300 ppm', en nog een keer vet onderstreept in het hoofdstukje 'homebrew usage' 'Do not rinse after Star San application'.

https://www.fivestarchemicals.com/wp-content/uploads/StarSanTech-HB2.pdf

Jacques

Citaat van: middelaersch op 17-11-2019  18:35 uToch even de officiele documentatie er op nageslagen. Vreemd, in de officiële product informatie staat 'No Rinse Requirement When Used at 300 ppm', en nog een keer vet onderstreept in het hoofdstukje 'homebrew usage' 'Do not rinse after Star San application'.

https://www.fivestarchemicals.com/wp-content/uploads/StarSanTech-HB2.pdf

In de VS gelden andere regels... ;)

Erwin Warners

Altijd even goed de Nederlandse gebruiksaanwijzing lezen deze moet aanwezig zijn. Amerikaanse regels lijken eerst veilig maar vaak wordt het er niet veiliger van merk ik elke keer weer als ik er mee te maken krijg.

Haagse Wouter

Citaat van: middelaersch op 17-11-2019  18:29 uIk heb altijd begrepen dat je Star San niet hoeft na te spoelen. Staat ook zo in 'Verander water in bier'.
Toch doe ik dat altijd wel even omdat het idee dat dat spul in mijn bier terecht komt me niet aan staat, en het een kleine moeite is.

Ik zelf drink graag een glaasje cola, dus ben er niet zo bang voor :D.

Hoppenbrouwers

Vind het ook wel typisch dat nergens beschreven staat dat het als desinfectiemiddel gebruikt kan worden (waar we het wel voor gebruiken). Er staat "laatste spoeling".
Voor wat dat ook moge betekenen.

Desalniettemin heb ik veel goede verhalen gehoord over Star San dus ik ben blij voor die gebruikers dat dit middel er is gekomen. Altijd fijn als je niet enkel afhankelijk bent van 1 merk.

HopSwiers

Citaat van: middelaersch op 17-11-2019  18:29 uIk heb altijd begrepen dat je Star San niet hoeft na te spoelen. Staat ook zo in 'Verander water in bier'.
Toch doe ik dat altijd wel even omdat het idee dat dat spul in mijn bier terecht komt me niet aan staat, en het een kleine moeite is.

Een middel dat benzeensulfonzuur bevat niet naspoelen geeft mij in ieder geval ook geen gerust gevoel.

Jacques

Citaat van: HopSwiers op 03-01-2021  13:09 uEen middel dat benzeensulfonzuur bevat niet naspoelen geeft mij in ieder geval ook geen gerust gevoel.

Of een stof schadelijk is of niet ligt aan de concentratie. Star San wordt sterk verdund gebruikt. Een klein restant wordt weer verder sterk verdund.

De stof is ingedeeld in categorie 4 van de acute toxiciteitsindeling. Dat is de laagste categorie. Dat wil zeggen niet zeer giftig, maar je moet het niet in een hoge concentratie drinken... Daarvan is echter geen sprake van als het gaat om een klein restantje oplossing dat sterk verdund worden.

Maar als het je een beter gevoel geeft om na te spoelen moet je dat gewoon blijven doen. Je druk maken over mogelijke schadelijke gevolgen is namelijk ook niet goed voor je gezondheid...  :)

Andert

Citaat van: Jacques op 03-01-2021  17:18 uOf een stof schadelijk is of niet ligt aan de concentratie. Star San wordt sterk verdund gebruikt. Een klein restant wordt weer verder sterk verdund.

De stof is ingedeeld in categorie 4 van de acute toxiciteitsindeling. Dat is de laagste categorie. Dat wil zeggen niet zeer giftig, maar je moet het niet in een hoge concentratie drinken... Daarvan is echter geen sprake van als het gaat om een klein restantje oplossing dat sterk verdund worden.

Maar als het je een beter gevoel geeft om na te spoelen moet je dat gewoon blijven doen. Je druk maken over mogelijke schadelijke gevolgen is namelijk ook niet goed voor je gezondheid...  :)
Daar ga je een klein beetje scheef Jacques. Of een stof schadelijk is ligt weldegelijk aan de concentratie daarom hebben stoffen ook grenswaarden voor het veilig werken ermee.

EDIT: excuses, te snel gelezen, ik zeg hetzelfde als jij of jij zegt hetzelfde als ik... [emoji16]

Celosia brew brothers

In de tuinbouw (ook voedingstuinbouw), voor reiniging van drinkwatersystemen en in de overige voedingsindustrie wordt "Huwa San" gebruikt. Een middel met gestabiliseerde waterstofperoxide. Bevat geen schadelijke stoffen, maar er wordt wel zilver gebruikt voor de stabilisatie van die H2O2 ( peroxide ). Dus lijkt me naspoelen verstandig.
Als er echt gebrek aan ontsmetter ontstaat is dit misschien alternatief.
Informatie op : https://royalbrinkman.nl/gewasbescherming-desinfectie/biologische-gewasbescherming/producten-op-de-skal-inputlijst/huwa-san-tr-50-can-25-kg-150114002

Jacques

Citaat van: Celosia brew brothers op 03-01-2021  22:59 uIn de tuinbouw (ook voedingstuinbouw), voor reiniging van drinkwatersystemen en in de overige voedingsindustrie wordt "Huwa San" gebruikt. Een middel met gestabiliseerde waterstofperoxide. Bevat geen schadelijke stoffen, maar er wordt wel zilver gebruikt voor de stabilisatie van die H2O2 ( peroxide ). Dus lijkt me naspoelen verstandig.
Als er echt gebrek aan ontsmetter ontstaat is dit misschien alternatief.
Informatie op : https://royalbrinkman.nl/gewasbescherming-desinfectie/biologische-gewasbescherming/producten-op-de-skal-inputlijst/huwa-san-tr-50-can-25-kg-150114002

Brouwerijen gebruiken veel perazijnzuur. Dat is ook een milieuvriendelijk product. Echter dit middel is niet zonder gevaar.
Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Perazijnzuur

Hoppenbrouwers

Naspoelen is een kleine moeite en als dat voorkomt dat een verdunde oplossing van een sterk verdund gif in je bier zit lijkt me die moeite dus gerechtvaardigd om te nemen. Ook enkele PPM's die niet direct schadelijk zijn kunnen opbouwen in je lichaam. Nog steeds kan dat zonder risico zijn maar hey... spoel gewoon even na voor de zekerheid.
Citaat van: Jacques op 03-01-2021  23:11 uBrouwerijen gebruiken veel perazijnzuur. Dat is ook een milieuvriendelijk product. Echter dit middel is niet zonder gevaar.
Niet zonder gevaar wanneer je het gebruikt. Wel zonder gevaar nadat het zijn werk heeft gedaan aangezien dit uiteenvalt in natuurlijke zouten en water. Dit is dus wel zonder risico te gebruiken. Wordt in bijna alle voedingsmiddelenindustrieën (mooi scrabble woord) gebruikt in tegenstelling tot starsan e.v.. Het is voor de consument alleen niet vrij te koop (vanwege het risico in de handelingen ermee).

Ook perazijnzuur hoef je niet na te spoelen overigens. Toch spoel ik het na. Al is het alleen om het luchtje zsm uit de keuken te krijgen ;).

Jacques

Citaat van: Hoppenbrouwers op 09-01-2021  12:39 uNaspoelen is een kleine moeite en als dat voorkomt dat een verdunde oplossing van een sterk verdund gif in je bier zit lijkt me die moeite dus gerechtvaardigd om te nemen.

Of een stof giftig is zit hem in de concentratie en de mate van toxiciteit. De werkzame stof van Star San is niet erg giftig. Het zit in de laagste klasse van de indeling van giftige stoffen. Door de verdunning is er weinig risico.
Bedenk dat bijvoorbeeld zout ook giftig is. Als je daar veel tegelijk van binnen krijgt ga je dood... Maar die concentratie krijg je normaal gesproken niet binnen. Hetzelfde geldt voor de werkzame stof van Star San.
Maar als je het fijner vindt om Star San na te spoelen moet je daar vooral mee doorgaan.


Voor perazijn heb je volkomen gelijk. Het is een gevaarlijke stof in het gebruik en bij de opslag. De stoffen die overblijven na gebruik zijn volkomen onschuldig.

Hendrik

Hallo, ben net lid en kom gelijk op dit soort vragen natuurlijk.
Graag wil ik mensen uitdagen om naspoelen na gebruik van Star San even te onderbouwen.
Het is namelijk gek als je ontsmet hebt, daarna te gaan naspoelen. Dan zou dit al moeten met gekookt of ontsmet water.
Dus als dit met kraanwater gebeurd breng je eigenlijk al weer bacteriën aan.
Ergo hier klopt iets niet. Ik las al dat Jacques ook wat sceptisch was in zijn reacties.

Jacques

Citaat van: Hendrik op 30-03-2021  19:59 uHallo, ben net lid en kom gelijk op dit soort vragen natuurlijk.
Graag wil ik mensen uitdagen om naspoelen na gebruik van Star San even te onderbouwen.
Het is namelijk gek als je ontsmet hebt, daarna te gaan naspoelen. Dan zou dit al moeten met gekookt of ontsmet water.
Dus als dit met kraanwater gebeurd breng je eigenlijk al weer bacteriën aan.
Ergo hier klopt iets niet. Ik las al dat Jacques ook wat sceptisch was in zijn reacties.

Zelf spoel ik Star San niet na. Wel giet ik overmatige Star San uit vaten en dergelijke. Ook ik wil de hoeveelheid Star San in mijn bier minimaal houden...

Aan het gebruik van leidingwater voor het naspoelen van spullen die behandeld zijn met Star San kleven weinig risico's. In West-Europa zit in leidingwater geen bier schadelijke micro-organismen. De micro-organismen in leidingwater ontwikkelen zich niet in het jongbier. De kwaliteit van het leidingwater wordt zeer regelmatig gecontroleerd. Vandaar mijn reactie
Citaat van: Jacques op 03-01-2021  17:18 uMaar als het je een beter gevoel geeft om na te spoelen moet je dat gewoon blijven doen.

jacob b


Belg

Hallo iedereen, is er al iemand die de Chemipro San al gebruikt heeft?

Ik heb hem op dezelfde manier gebruikt als Star San voor het vergistingsvat en dit zonder naspoelen gevuld met het wort.

Ben benieuwd of deze rare nasmaakjes zal geven of geheel oplossen zoals Star San.
De Chemipro San heeft een lichte Dreft-achtige geur...

Wordt vervolgd

jacob b

Citaat van: Belg op 16-05-2021  18:41 uHallo iedereen, is er al iemand die de Chemipro San al gebruikt heeft?

Ik heb hem op dezelfde manier gebruikt als Star San voor het vergistingsvat en dit zonder naspoelen gevuld met het wort.

Ben benieuwd of deze rare nasmaakjes zal geven of geheel oplossen zoals Star San.
De Chemipro San heeft een lichte Dreft-achtige geur...

Wordt vervolgd

Komt helemaal goed! Geen vuiltje aan de lucht  :biersmile:

Belg

Citaat van: jacob b op 17-05-2021  22:05 uKomt helemaal goed! Geen vuiltje aan de lucht  :biersmile:

De CO² uit het vergistingsvat geeft momenteel toch een heerlijke geur.
Denk dat ik het anders hier al zou ruiken. Spannend! :brouwen:

Guppie

Citaat van: Belg op 16-05-2021  18:41 uHallo iedereen, is er al iemand die de Chemipro San al gebruikt heeft?

Ik heb hem op dezelfde manier gebruikt als Star San voor het vergistingsvat en dit zonder naspoelen gevuld met het wort.

Ben benieuwd of deze rare nasmaakjes zal geven of geheel oplossen zoals Star San.
De Chemipro San heeft een lichte Dreft-achtige geur...

Wordt vervolgd

Prima spul, heb het vorig jaar gekocht in een twee liter fles in de UK, toen er een SAN"crisis"was pas geleden nog een twee liter fles gekregen van iemand, ik denk dat ik voor het komende decennium genoeg heb.

Tags:

Zoeken met Google op deze site.
Brouwspullen zijn ook te koop via Bol.com.
Als je iets bestelt bij Bol.com (ook andere zaken dan brouwspullen) via deze link steun je het forum.


Het boek van de beheerder van deze site.