Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Mijn eerste brouwsel  (gelezen 15203 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Mijn eerste brouwsel
« Gepost op: 13-03-2006 08:55 u »
Hoi,

Afgelopen zaterdag de meeste benodigheden aangeschaft voor een eerste brouwsel. Daarbij kreeg ik van de brouwer meteen de ingredienten voor 20 liter tripel.

Nou vraag ik mij af om uiteindelijk 20 liter bier te krijgen, hoeveel water moet ik wanneer toevoegen? dus met hoeveel water maak ik beslag? met hoeveel water spoel ik na? etc?

Daarnaast moet ik natuurlijk ook suiker toevoegen. Hoe bepaal ik wanneer ik hoeveel van welke suiker moet toevoegen?

o ja, misschien handig om te zeggen wat ik bij de brouwset heb gehad:
7.0 kg mout
0.5 kg caramelmout
precies afgewogen hoeveelheden hop (2 soorten) maar weet niet uit mijn hoofd welke en hoeveel (ben op mijn werk en logboek ligt thuis)

alvast bedankt
Jeroen


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #1 Gepost op: 13-03-2006 09:04 u »
Jeroen,

wat staat er bij de beschrijving die bij het bier zit..? ik neem aan dat er een soort werkwijze bij het pakket zit ?.

Als ik het bereken voor 20 liter bier en 7,5 kilo mout :

dan mag je totaal 28,25 liter water gebruiken, dan zou ik 18 liter brouwwater gebruiken en na spoelen met 10 liter water.

De suiker voeg je toe bij het bottelen...(om koolzuur in je flesjes te krijgen).

Groeten en gezondheid
Oscar




Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #2 Gepost op: 13-03-2006 09:09 u »
dan mag je totaal 28,25 liter water gebruiken, dan zou ik 18 liter brouwwater gebruiken en na spoelen met 10 liter water.

Per kilo mout blijft er ongeveer 1 liter water achter in de bostel. Als je dan ook nog zo'n 10-15 procent verdampt kom je lager uit dan 20 liter.

Hoe groot is je pan eigenlijk Jeroen?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #3 Gepost op: 13-03-2006 09:16 u »
Johannes,

Ik ga er vanuit dat er per kilo mout ongeveer 0,75 liter water achter blijft...Dit komt bij mij altijd goed uit....
verder ga ik ervanuit dat er 5% verlies aan koolzuur sediment e.d , 30 % verdampen.

Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #4 Gepost op: 13-03-2006 09:18 u »
Johannes,

Ik ga er vanuit dat er per kilo mout ongeveer 0,75 liter water achter blijft...Dit komt bij mij altijd goed uit....
verder ga ik ervanuit dat er 5% verlies aan koolzuur sediment e.d , 30 % verdampen.

Groeten en gezondheid
Oscar


Dat zijn heel andere getallen dan meestal worden gehanteerd en die bij mijn installatie gelden. Ook ik heb gemerkt dat er ongeveer een liter water per kilo mout in het bostel achterblijft. 30% verdampen is wel heel erg veel. Zoals Johannes aangeeft is 10 tot 15% verdamping genoeg. Scheelt ook weer gas (of electriciteit).

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #5 Gepost op: 13-03-2006 09:57 u »
Bedankt voor de reacties zover.

Voor de duidelijkheid het is geen brewkit ofzoiets.
Ik ging naar brouwerij de molen in Bodegraven om te infomeren wat hij allemaal had en wat ik zou kunnen bestellen. Hij had op zolder een brouwset van Brewferm, die grote set, de superior.
Ik was inderdaad van plan om met een brewkit te beginen, maar de brouwer vond dat zonde. Ik kocht nl. zo'n complete set, dan begin je toch niet met zo'n klein kitje. Dus ik kreeg van hem de mout, hop en gist die nodig zijn voor het brouwen van een triple.

Dus ik ga binnenkort (waarschijnlijk komend weekend) lekker beginnen met brouwen.

De pan die in deze set zit is 30 liter.

Is het niet zo dat de getallen van rendement etc, afhankelijk zijn van de brouwset, van de effectiviteit van het filter en de kwaliteit van de brouwer?
Ik denk dat ik in eerste instantie de 1 liter per kg mout als richtlijn aan neem, tot ik verder ben met brouwen en verschillende eigenschappen van mijn set weet. Ik verwacht dat dit met ervaring moet komen.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #6 Gepost op: 13-03-2006 10:00 u »
hier vind je de set die ik heb aangeschaft:

http://www.Brewferm.be/nl/uitrusting.htm

Links onder. De superior gas

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #7 Gepost op: 13-03-2006 11:05 u »
Dat is een mooi, tamelijk prijzig pakket. Tip: schaf glazen gistflessen aan, die zijn onontbeerlijk voor de lagering. Plastic is in lichte mate zuurstof doorlatend en tijdens de lagering komt er nauwelijks meer koolzuur vrij die dit kan verdrijven. Daarbij is glas, ook een fles met nauwe hals, goed schoonmaakbaar met een grote lange borstel. Verder is de moutmolen niet ideaal maar wel bruikbaar. Het bottelapparaat schijnt een kl*** ding te zijn, ik vermoed dat je binnenkort overstapt op een staand apparaat dat bediend wordt met een hendel.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #8 Gepost op: 13-03-2006 11:09 u »
dank je Mo voor de tips. Ik zal ze meenemen in het verlooop van mijn brouwcarriere.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #9 Gepost op: 13-03-2006 11:11 u »
Bij de bereiding van Tripel hoort vaak ook een suikerstorting van zo rond de 20-30%. Je kunt dus je biertje brouwen zoals boven aangegeven en voor/tijdens de gisting nog iets van 1 kg suiker toevoegen. Verder is vaak de grootste hoeveelheid hop de bitterhop die lang moet meekoken en de kleine hoeveelheid de aromahop die 10-15 minuten meekookt.

Toegevoegd:

Oh ja, die kroonkurker is geen fantastisch ding maar met een beetje beleid doet-ie 't wel aardig. Bestel vast nieuwe kroonkurken want 100 kurken = 4 kratten = iets meer dan 1 brouwsel

Met groet vanuit een zonovergoten en besneeuwd Oslo

Eduard samenvol

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #10 Gepost op: 13-03-2006 11:35 u »
30% verdampen is wel heel erg veel.

Om eerlijk te zijn kom ik nooit aan 30% verdampen bij het koken...Dus eigenlijk zou ik dan dit getal omlaag moeten bijstellen en de hoeveelheid water dat achterblijft in de mout omhoog...Wellicht dat die elkaar weer compenseren en dat ik zo toch nog op hetzelfde totaal uitkomt....want als ik 25 liter bier maak....kom ik met deze berekening ook uit op 25 liter in de fles......   :brouwen:

P.S. Heeft iemand de wateropname van de mout wel eens nagemeten, oftewel de borstel na het brouwen gewogen ?

groeten en gezondheid
Oscar

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.155
  • Land: nl
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #11 Gepost op: 13-03-2006 11:42 u »

P.S. Heeft iemand de wateropname van de mout wel eens nagemeten, oftewel de borstel na het brouwen gewogen ?


Ja dat doe ik regelmatig. Ik kom uit op 1-1,1 liter per kg mout (na uitlekken van bostel en niet uitpersen). Ik weeg dan alle bostel (ik brouw net als Herman ook op kleine schaal) en droog daar een klein deel van bij 120 °C tot constant gewicht (ruikt op 't laatst lekker hoor.

Hans Hans


Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #12 Gepost op: 17-03-2006 08:04 u »
ZO beste Brouwers,

Ik ben volgens mij zover om nu echt te beginnen.

Het recept wat ik wil gaan maken is als volgt:
Voor 20L:
7 kg pilsmout 3EBC
0.5 kg caramout 15 EBC
660 g kristalsuiker
20 g Saaz 3,2 EBU
50 g permiant 8,2 EBU
4 g koriander poeder

Het Maischschema wat ik daarbij kon vinden is:
T     52   63  73  78
min  15  35  25  1

het maischwater is 18L
spoelwater is 10L

koken: 80 minuten, waarbij de Saaz meteen erbij gaat en de laatste 10 min het koriander, de suiker en de permiant.

Als gist heb ik Notingham gist gekregen.

Is dit een goed opgebouwd recept?

O ja voor het bottelen wil ik nog 8 g suiker per liter toevoegen.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #13 Gepost op: 17-03-2006 08:24 u »
Wat voor een bier heb je voor ogen? Een tripel?

Wat is permiant?

Twintig gram Saaz is wel heel erg weinig voor 20 liter bier?

Waarom niet volmout (lekker!)?

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #14 Gepost op: 17-03-2006 08:26 u »
Zo op het eerste gezicht lijkt dit wel een o.k. recept al verbaas ik me er een beetje over dat je koriander gebruikt in een tripel. Maar ach, dat wordt vast ook lekker. Je gaat wel voor een ouderwets maischschema, afhankelijk van de moutsoort die je gebruikt kun je de eerste stap overslaan.

Één ding snap ik nog niet: wat is 'permiant'? Is dat een soort klaringsmiddel zoals Irish Moss?

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #15 Gepost op: 17-03-2006 08:37 u »
Zoals ik al schreef heb ik de ingredienten bij mijn brouwset gekregen van de brouwer.
Hij gaf 2 soorten Hop, de een is Saaz (voor iedereen bekend)  de ander noemde hij "permiant"; het kan zijn dat er wat anders staat, zijn handschrift is een beetje lastig te ontcijferen  ::)

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #16 Gepost op: 17-03-2006 09:05 u »
De getallen achter de hoppen, ook achter de mysterieuze hop die perniant heet (waar nog nooit iemand van gehoord heeft), zijn de alfazuur percentages van de hop. Je hebt een aromahop (Saaz) en een bitterhop (de mysterieuze) gekregen. EBU is de bitterheid die het geeft, dat kun je berekenen met A3's onvolprezen BrouwHulp. Een aanrader, die software!
Nogmaals: ik zou voor volmout gaan, die Nottingham is een prima doorvergister die ook nog eens veel eiwitten afbreekt zodat de body van het bier niet al te hoog is. Weg die suiker dus, is mijn advies.
Een alternatief maischschema is (ik kan het niet laten): 60 min op 66 grC en spoelen op 75 grC. Ben je lekker snel klaar.

En Ed: vele Nederlandse tripels bevatten koriander. Niemand weet waarom maar het is een Nederlandse tic.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #17 Gepost op: 17-03-2006 09:07 u »
Dan zou ik toch maar dringend vragen wat die permiant is.
Anders kan je dit brouwsel nooit meer reproduceren.

Er is geen hopsoort die hier op lijkt.

Perl, Pellets ???  :weetniet:

 :degroeten:

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #18 Gepost op: 17-03-2006 09:10 u »

Citaat
En Ed: vele Nederlandse tripels bevatten koriander. Niemand weet waarom maar het is een Nederlandse tic.

In welk soort bieren gooien de Belgen dan koreander Martin?  :weetniet:

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #19 Gepost op: 17-03-2006 09:24 u »
Witbieren staan vaak stijf van de koriander. Verder de Hoegaarden Grand Cru en in menig winterbier c.q. kerstbier.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #20 Gepost op: 17-03-2006 09:27 u »
ik heb even gebeld. Het moet premiant zijn: http://home.wanadoo.nl/hoorns.hopbier/Hopunioninfo.htm#Premiant

Dus geen extra suiker?
En het voorstel om maischschema aan te passen vind ik zeer slim (sneller is beter)

Over BrouwHulp. Die heb ik gedownload en bekeken. Echter een klein probleem. Ik heb Engelse excel, en alle functies zijn voor Nederlands....dus vandaar; maar ik ben bezig om daar een oplossing voor te zoeken.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #21 Gepost op: 17-03-2006 09:28 u »
??? de BrouwHulp werkt bij mij zowel op de Nederlandse versie (die ik thuis heb) als op de Engelse versie (die ik op het werk heb). Je moet wel de beveiligingen uitzetten die ervoor zorgen dat macro's niet werken.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #22 Gepost op: 17-03-2006 09:33 u »
ok, daar kan het inderdaad aanliggen...ik zal het gaan bekijken.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: mijn eerste brouwsel
« Reactie #23 Gepost op: 17-03-2006 09:34 u »
Weer wat geleerd over hoppen. Ik dacht dat ik er heel wat kende...

Die suiker, dat is aan jezelf. Met suiker krijg je meer alcohol en minder body. Mijn ervaringen met nottingham is dat het vrij dunne bieren oplevert.
Je kent de brouwer, en dus ook zijn bieren: ik vermoed dat de bieren van de molen volmout zijn. Vraag het Menno zelf zou ik zo zeggen. De bieren van de molen zijn vol van smaak, stevige jongens.

Bieren als Duvel en Westmalle tripel bevatten een aanzienlijke hoeveelheid suiker in de stort (maar worden gebrouwen met gisten die erg veel extra smaken genereren), dit zijn dus wat dunnere bieren. Veel alcohol, en weinig body.

De keuze is helemaal aan jou, ik adviseer slechts, vandaag weer eens met al mijn stokpaardjes (volmout, eenstapsmaisch).

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #24 Gepost op: 20-03-2006 08:06 u »
Nou zaterdag gebrouwen.

Een klein verslagje:

Uiteindelijk recept zoals boven staat beschreven, met suiker en met een 1-staps maischschema van 60 min op 66 C.

De Schroten: na wat moeite met afstellen van de grootte van de schrootmolen ging dit nog best snel.

Het Maischen: ging eigenlijk met maar 1 probleempje, de temperatuur van het brouwsel was erg lastig om constant te houden. Misschien iets te warm verwarmt.

Het filteren: Volgens mij heb ik hier best veel volume verloren. Moet ik nog eens over na denken hoe ik dat zou kunnen verbeteren.

Het Wort koken: Het duurde best lang voor het wort aan de kook was. Ik vraag me daarom af of de tijd voor deze stap in het recept dan ook pas in gaat als het wort kookt, of dat het verwarmen ook in de tijd zit. Wat mij verder opviel was dat en nauwlijks schuim op de vloeistof kwam. Is dat goed?

Het koelen: in de beschrijving stond dat de eiwitten zouden gaan samenwolken en neerslaan. Het samenwolken gebeurde ook, maar neerslaan niet. Nog even gewacht en toen toch maar overgehevelt in mijn gistvat.

Het gisten: Na 12 uur was er een klein beetje activiteit. Na 28 uur was er meer activiteit, en vanmorgen borrelde het aardig. Dus ik denk dat het wel goed gaat komen.

De meetwaarden:
Met mijn hydrometer gemeten na het koelen, voor het gist erbij ging. Mijn hydrometer heeft 3 schaalverdelingen. gebruiken jullie ook de suiker- en de alcoholschaalverdeling?
Begin SG 1090
suiker 245
alcohol 12.5 %

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #25 Gepost op: 20-03-2006 08:55 u »
Het Wort koken: Het duurde best lang voor het wort aan de kook was. Ik vraag me daarom af of de tijd voor deze stap in het recept dan ook pas in gaat als het wort kookt, of dat het verwarmen ook in de tijd zit. Wat mij verder opviel was dat en nauwlijks schuim op de vloeistof kwam. Is dat goed?

Koken is koken dus de opwarmtijd wordt niet mee gerekend als er in de omschrijving staat dat je 90 minuten moet koken...

Het gisten: Na 12 uur was er een klein beetje activiteit. Na 28 uur was er meer activiteit, en vanmorgen borrelde het aardig. Dus ik denk dat het wel goed gaat komen.

Na het koelen het wort nog belucht..?? dit bevorderd de vergisting !!

suiker 245
alcohol 12.5 %

Die 12,5 % alcohol ga je niet halen denk ik. Een percentage van ± 8,5% - 9% lijkt mij meer in de richting komen.

Groeten en gezondheid
Oscar  :degroeten:

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #26 Gepost op: 20-03-2006 09:45 u »
Na het koelen het wort nog belucht..?? dit bevorderd de vergisting !!

Volgens de brouwer waar ik het gist vandaan heb was dit niet noodzakelijk. Maar ik heb wel goed geroerd. Dus gedeeltelijk.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #27 Gepost op: 20-03-2006 09:51 u »
Goed beluchten is eigenlijk altijd noodzakelijk. Aangezien je tijdens het koken de meeste zuurstoof uit de vloeistof kook. en gist heeft zuurstof nodig om te groeien. Nu heeft active gist of korrelgist als wel wat zuurstof "bij zich" maar dit is niet voldoende voor een snelle groei en een goede vergisting. Eigenlijk is het wenselijk dat de vergisting zo snel mogelijk op gang komt zodat je jongbier meteen beschermt is met een dikke laag gist en koolzuur.

groeten en gezondheid
Oscar  :degroeten:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #28 Gepost op: 20-03-2006 10:18 u »
Goed beluchten is eigenlijk altijd noodzakelijk. Aangezien je tijdens het koken de meeste zuurstoof uit de vloeistof kook. en gist heeft zuurstof nodig om te groeien. Nu heeft active gist of korrelgist als wel wat zuurstof "bij zich" maar dit is niet voldoende voor een snelle groei en een goede vergisting. Eigenlijk is het wenselijk dat de vergisting zo snel mogelijk op gang komt zodat je jongbier meteen beschermt is met een dikke laag gist en koolzuur.

Dit is niet helemaal juist Oscar. Beluchten is alleen nodig áls je gistgroei wilt hebben in je bier. Je kunt er ook voor kiezen om meer gist toe te voegen, niet te beluchten en zo maar zeer beperkte gistgroei te hebben, en toch een goede vergisting.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #29 Gepost op: 20-03-2006 10:48 u »
Precies: bij gebruik van korrelgisten hoef je niet te beluchten. Als je een hele goede giststarter maakt (en deze ook belucht), dan hoef je je wort ook niet te beluchten. Als je twijfelt over je starter (direct gebruik van Wyeast pak zonder starter, opkweek uit flesjes), dan kun je je wort beter beluchten.

Het is inderdaad een van de nadelen van eenstapsmaischen: je kunt de temperatuur nooit helemaal constant houden. Als je de marge op 1 grC (een graad hoger of lager), dan zit je wel goed. Ik heb laatst geleerd dat maischen niet veel meer is dan het oplossen van mout, dus je hoeft je hier niet veel zorgen over te maken.

Tijdens koken komt er inderdaad niet veel schuim. Als je eiwitten uit ziet vlokken, dan slaan ze dus ook neer. Neerslaan is niet meer dan de ontmenging van opgeloste stof uit een oplossing; het slaat neer betekent dat het uit de oplossing komt.

Heb je de nottingham wel gehydrateerd in 120 ml water van 30 grC voor 15 min? Meestal begint wort met nottinham eerder te vergisten? Of sluit je gistemmer misschien niet zo goed af?

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #30 Gepost op: 20-03-2006 13:56 u »
Het is inderdaad een van de nadelen van eenstapsmaischen: je kunt de temperatuur nooit helemaal constant houden. Als je de marge op 1 grC (een graad hoger of lager), dan zit je wel goed. Ik heb laatst geleerd dat maischen niet veel meer is dan het oplossen van mout, dus je hoeft je hier niet veel zorgen over te maken.

goed dan maak ik me geen zorgen

Heb je de nottingham wel gehydrateerd in 120 ml water van 30 grC voor 15 min? Meestal begint wort met nottinham eerder te vergisten? Of sluit je gistemmer misschien niet zo goed af?
Nee ik heb niet gehydrateerd; kan dat kwaad? het vat zit goed dicht.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #31 Gepost op: 20-03-2006 14:14 u »
Niet hydrateren kan geen kwaad maar voor de conditie van je gist en een zo snel mogelijk startende vergisting is het zeker van belang je aan de aanwijzingen te houden: verdeel de gist over 110 ml steriel water van 30 +/- 3 grC (niet roeren!). Laat de suspensie 15 min staan en roer daarna goed door. Wacht nog 5 minuten en breng de gistslurrie in het wort.

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.155
  • Land: nl
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #32 Gepost op: 20-03-2006 15:16 u »
Niet hydrateren kan geen kwaad maar voor de conditie van je gist en een zo snel mogelijk startende vergisting is het zeker van belang je aan de aanwijzingen te houden: verdeel de gist over 110 ml steriel water van 30 +/- 3 grC (niet roeren!). Laat de suspensie 15 min staan en roer daarna goed door. Wacht nog 5 minuten en breng de gistslurrie in het wort.
Lallemand geeft op: gist in 10 x zijn gewicht steriel leidingwater van 30-35 °C. Verder zijn jouw instructies correct.
Die laatste 5 minuten mogen niet veel langer duren.

Hans Hans

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.155
  • Land: nl
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #33 Gepost op: 20-03-2006 15:53 u »
Koken is koken dus de opwarmtijd wordt niet mee gerekend als er in de omschrijving staat dat je 90 minuten moet koken...

Maar als het opwarmen van 96 naar 101 °C lang duurt en het afkoelen van 101 naar 96 °C lang duurt moet je er toch rekening mee houden dat er bitterstoffen uit hop gevormd worden.

Hans Hans

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #34 Gepost op: 20-03-2006 16:25 u »
Maar als het opwarmen van 96 naar 101 °C lang duurt en het afkoelen van 101 naar 96 °C lang duurt moet je er toch rekening mee houden dat er bitterstoffen uit hop gevormd worden.

Nou in ieder geval smaakte het na het koken redelijk bitter, dus heeft het hop goed zijn best gedaan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #35 Gepost op: 20-03-2006 17:10 u »
Nou in ieder geval smaakte het na het koken redelijk bitter, dus heeft het hop goed zijn best gedaan.

Dat hoort ook zo, die bitterheid neemt in de smaak wel af na de vergisiting en daarna zal deze, als het bier in de fles zit, nog iets in de smaak afnemen... Alcohol en koolzuur (zijn er nog meer ..?) beinvloeden of overstemmen de bitterheid in de smaak.

Maar het proeven van je wort is altijd een goede indicatie... :brouwen:

Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #36 Gepost op: 21-03-2006 07:11 u »
Al duurt het nog zolang voor het kookt, je moet gewoon een uur koken
voor de verdamping van DMS, Pre-DMS (whatever).
Je kunt wel voordat het kookt even het deksel op de pan doen, maar
als het begint te koken moet deze er weer af.
Niet vergeten, anders krijg je spinaziebier.

 :degroeten:

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #37 Gepost op: 21-03-2006 07:58 u »
Staat DMS voor dimethylsulfonaat?

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #38 Gepost op: 21-03-2006 08:05 u »
Bijna goed: Dimethylsulfide

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #39 Gepost op: 21-03-2006 08:26 u »
Ok, ik kan natuurlijk een beetje mee naar het lab nemen en hier door de GC-MS gooien en kijken of het koken goed is gegaan; dus of er geen DMS (meer) aanwezig is.

Nu pruttelt het bier-in-woording veel, dus dat is goed. :dansen:

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #40 Gepost op: 21-03-2006 08:33 u »
Ok, ik kan natuurlijk een beetje mee naar het lab nemen en hier door de GC-MS gooien en kijken of het koken goed is gegaan; dus of er geen DMS (meer) aanwezig is.


Waarschijnlijk zal er gewoon DMS aanwezig zijn in je bier, alleen gaat het in de mate waarin het aanwezig is. En of dit boven de drempelwaarde komt om het te kunnen ruiken en proeven. Bij anderhalf uur 'rollende kook' is er voldoende DMS verdampt (ketel nooit volledig afsluiten) Bij sommige bieren wil je juist DMS (Duvel) en dan kook je korter bijv. 60 min.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #41 Gepost op: 21-03-2006 08:45 u »
Ok, ik kan natuurlijk een beetje mee naar het lab nemen en hier door de GC-MS gooien en kijken of het koken goed is gegaan;

Wat cool..jij kunt op je werk gewoon je bier "proffesioneel" analyseren.....zeer interessant.... :dansen:

af en toe gebruik van maken en ons in kennis stellen van de resultaten  :bijdrage_forum:

groeten en gezondheid
Oscar


Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #42 Gepost op: 21-03-2006 09:32 u »
Ik ben helaas bang dat hoeveelheden rond de 10 ppm van DMS niet 1,2,3 te detecteren zullen zijn. Onze neus en de rest van ons smaakorgaan kan soms enorm gevoelig zijn!

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #43 Gepost op: 21-03-2006 10:32 u »
De GC/MS die hier is heeft een LOD (limit of detection) van ongeveer 100 ppb dus dat komt wel goed. We gaan het morgen even proberen. Ik hou jullie op de hoogte.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #44 Gepost op: 21-03-2006 10:44 u »
Deze tekst komt uit een Brauwelt artikel:

DMS komt in ondergistend bier voor voor 30-60 ppb en is een belangrijke smaakcomponent. DMS in wort voor vergisting ontstaat door thermische afbraak van methylmethionine en is dan aanwezig op een niveau van 35-120 ppb.

Ik zat dus veel te hoog met mijn 10 ppm. Die 50 ppb proef je dus echt wel maar zul jij niet kunnen meten (waarschijnlijk). Hoe wil je overigens DMS detecteren, ik verwacht geen UV absorptie. Het zou ook wel leuk zijn als je methionine (CAS 59-51-8 voor het racemische en CAS 348-67-4 voor het natuurlijke (R)-isomeer) aan zou kunnen tonen, dit is de precursor voor DMS. Echter, het aminozuur heeft een smeltpunt van 273 grC, dus GC zal lastig zijn.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #45 Gepost op: 21-03-2006 11:17 u »
We hebben een MS. Dus UV absorptie is geen probleem. We gaan het gewoon proberen.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #46 Gepost op: 22-03-2006 07:43 u »
Nog een vraagje over het vergisten.

Zoals ik schreef borrelde het vat. Maar gisteren avond hield het op. Kan het al na 4 dagen totaal zijn vergist? De hoeveelheid bier-in-wording is 12,5 liter. Ik heb gezien hoe hard de gisting bij andere brouwers gaat, met zo'n dikke laag schuim erop. Dat is bij mij helemaal niet geweest. Moet ik me zorgen maken? of gaat het alleen langzamer bij mij? o ja het vat staat bij 20 graden.

Het biermonster heb ik nu mee genomen naar het lab. We gaan straks meten. De resultaten komen hier te staan.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #47 Gepost op: 22-03-2006 08:18 u »
Vier dagen is zelfs vrij lang voor een vergisting met korrelgist! Dat komt wel goed met dat bier van jou? Ga je nu  vanmorgen de concentratie Me2S meten? Ik ben heel benieuwd.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #48 Gepost op: 22-03-2006 08:37 u »
Dank je MO,

ik dacht dat het vergisten ongeveer 10 dagen zou duren.

Inderdaad we gaan DMS meten en als het lukt alcohol en we kijken wat we kunnen vinden.
We zijn hier niet helemaal voor gespecaliseerd, maar toch leuk om eens iets nieuws te meten.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.469
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #49 Gepost op: 22-03-2006 11:14 u »
We zijn hier niet helemaal voor gespecaliseerd, maar toch leuk om eens iets nieuws te meten.

Kwestie van een paar keer doen..kun je daarna bedrijfsmatig een "nieuwe" dienst aanbieden.... :D . Ik ben benieuwd naar de resultaten..


Groeten en gezondheid
Oscar

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #50 Gepost op: 22-03-2006 11:31 u »
Ik ben zelf eigenlijk heel benieuwd naar de vraag in hoeverre de berekende bitterheid van hobbybrouwsels nou eigenlijk overeenkomen met de door brouwsoftware berekende bitterheid. Kunnen we daar niet eens een onderzoekje naar opzetten?

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #51 Gepost op: 22-03-2006 13:33 u »
Nou de eerste gegevens zijn binnen. Er zit veel alcohol in. Om het precentage te berekenen, moeten er nog meer metingen gedaan worden.

Verder geen DMS. 3-methyl-1-butanol, 2-methyl-1-butanol, 2,3 -dibutanediol, glycerol en phenylethylalcohol.

meer volgt. 

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #52 Gepost op: 22-03-2006 22:21 u »
Maar heb je ook exact de detectielimiet van DMS bepaald?

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #53 Gepost op: 23-03-2006 07:57 u »
Jep. 63 ppb.


Gisteren thuis nog even de SG bepaald en die was nu 1030. Samen met de SG van 1092 aan het begin, kom ik op (1092-1030)*0.136= 8,4% alcohol.

Dit komt overeen met de alcohol-schaalverdeling op mijn hydormeter. was 12.5 nu 4; verschil is 8.5%.

Het bier is nu aan het lageren. Dat moet toch ongeveer 10 dagen duren? Tot SG rond de 1010 ligt?

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.442
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #54 Gepost op: 23-03-2006 08:28 u »
Mijn ervaringen zijn dat de Nottingham niet veel meer doet na een paar dagen. Je mag blij zijn als je de 1020 haalt. Wel vreemd, want de nottingham gist normaliter veel verder door. Misschien dat je eenstaps temperatuur toch wat hoger is geweest dan 66 gr C, daar zul je nooit precies achter komen.
De alcohol verdeling op je SG meter moet je niet gebruiken, alleen de formule met begin en eind SG. Je moet lageren tot je waterslot niet meer blubt (1 per 1-2 minuten is niet meer blubben) en/of als het bier begint te klaren. Dit duurt enkele dagen tot enkele weken.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #55 Gepost op: 23-03-2006 08:30 u »
waarom kan je die alcohol verdeling niet gebruiken? hij komt toch redelijk overeen?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #56 Gepost op: 23-03-2006 09:20 u »
Omdat de dichtheid (en dus de diepte tot waar je hydrometer zakt) wordt bepaald door de concentratie alcohol én de concentratie suikers. Bij eenzelfde alcoholgehalte, maar met meer restsuikers zal je hydrometer minder diep zakken en dus een ander alcoholgehalte aangeven dan met minder restsuikers. Je kunt dus eigenlijk alleen maar afgaan op het begin Sg en het eind SG. Dat het in dit geval goed overeenkomt is eerder toeval dan wijsheid.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #57 Gepost op: 23-03-2006 09:27 u »
Ter aanvulling: Die alcoholmaatverdeling is gemaakt voor mensen die van suiker en water een stookbrouwsel maken. De suiker vergist volledig en geeft dus geen restsuikers.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #58 Gepost op: 23-03-2006 09:33 u »
ok, dank jullie voor de uitleg.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #59 Gepost op: 29-03-2006 08:02 u »
Zo gisteren de laatste stap uitgevoerd. Ik heb gebotteld. En nu nog afwachten tot het bier echt bier is. Opbrengst 30,8 flesjes. Dus ik ben niet ontevreden; alleen ik had 20 liter verwacht, 20x3=60 flesjes. Ik heb dus best veel verlies geleden. Het meeste heb ik verloren bij het filteren; maar ik heb nu zoveel gelezen op de forum dat ik dat makkelijk kan verbeteren.

Bij het bottelen had ik een licht probleem; dat kroonkurkapparaat is best lastig. De kruk moet er precies goed inzitten, ander eindig je met een vervrongen stukje metaal. Maar na 3 flesjes had ik het door.

Ik heb gisteren een beetje geproefd natuurlijk. Het smaakte wel lekker; nog weinig koolzuur, maar dat had ik ook verwacht want dat wordt nu in de flesjes gevormd. Ik heb alleen het idee dat er iets te veel koriander in is gegaan. Maar op zich lijkt mijn eindproduct nu op een echt bier. Ik ben best trots op mezelf!!

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #60 Gepost op: 29-03-2006 08:23 u »
Je eerste zelfgebrouwen biertje uitschenken die vergeet je nooit weer. :clownsmile: Ik stond met volle verbazing te kijken dat ik echt een goudkleurig biertje, vocht onder schuim boven, had gebrouwen.

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #61 Gepost op: 29-03-2006 08:28 u »
...en met die koriander zou het best nog wel eens mee kunnen vallen. Je jongbier is op dit moment natuurlijk nog wat in onbalans. Als er straks koolzuur bij komt en het bier is een paar weken verder met rijpen komt je bier in balans. De Koriander die je nu waarneemt kan dan mooi in het geheel passen. Nog geen zorgen maken.

Verder kan ik me helemaal aansluiten bij Johannes. Het eerste biertje is echt bijzonder: dat JIJ dat gemaakt hebt :elifant:.
Gefeliciteerd!

Edwin

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #62 Gepost op: 06-04-2006 07:59 u »
Ik kon niet wachten...
Ik heb gisteren het eerste flesje geopend om te kijken/proeven hoe het ermee staat.

Bij het openen van de kroonkurk hoorde ik een mooie sissss :hoera:
Dus ik was al erg blij.

Bij het inschenken merkte ik dat er nog niet echt veel koolstofdioxide is gevormd. Maar ik kreeg een klein laagje schuim.

De geur was iets redelijke hoppig, zoet en eh..tja..hoe omschrijven..een beetje chemisch. Wat is dit??
De smaak was lekker. En wat Edwin zei, de koriander smaak is nu beter in balans gekomen. Het is een lekker bier geworden, met een zoetige afdronk en toch zit er een beetje bitterheid aan, maar zeker niet te veel.

Offline Barry

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 74
  • Studentenvereniging Osiris Leeuwarden
Re: Mijn eerste brouwsel
« Reactie #63 Gepost op: 06-04-2006 10:20 u »
gefeliciteerd

Mijn 1e brouwsel spoot met veel geweld uit de fles toen ik die opende  :huilen:

Tags: