Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Gist opkweek Rochefort  (gelezen 4027 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Online Pieter1954

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 274
  • Land: nl
  • Jullie zijn mijn informatiebron
Gist opkweek Rochefort
« Gepost op: 11-10-2019 21:01 u »
Vorig jaar heb ik een heel lekkere Rochefort 8 gebrouwen naar een recept uit het boek 'Verander water in bier'. Aangezien deze bij velen erg goed in de smaak viel wil ik deze nogmaals maken maar nu met de 'echte' Rochefort-gist zoals ook aanbevolen door Adrie Otte. Ik heb hiervoor 2 flesjes Rochefort 6 gekocht. Afgelopen week eerst een wort gemaakt van Muntons moutextract, dit 15 min gekookt en voorzien van gistvoeding. Na afkoelen het depot uit n flesje erbij gevoegd. Daarna beluchten, maar dat was geen succes omdat het schuim de erlenmeyer uitvloog. De gisting kwam niet op gang en dus de volgende dag het depot van het 2de flesje toegevoegd. Helaas, pindakaas, deze deed ook niets.
Aangezien we gisteren bij onze dochter in Son en Breugel waren (diplomauitreiking POH GGZ) maar gauw bij Unibrew in Beek en Donk de Wyeast 1762 gehaald, deze vandaag gesmackt en vanavond na enthousiast opbollen in een halve liter wort gedaan. Nu staat deze lekker te bruisen aan de luchtpomp. Het schuimen is nu beperkt.
Morgenochtend weten we meer ... Het wordt tweetrapper. Volgende stap 1,5 L en dan dinsdag brouwen.

Hoe zijn jullie ervaringen met de opkweek van Rochefort-gist? Doe ik iets verkeerd?


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline chthon

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 197
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #1 Gepost op: 11-10-2019 21:17 u »
Ik ben vorige week begonnen met opkweek van Rochefort gist, uit een flesje 8. Eerder toevallig, omdat ik stoofvlees ("stoofkarbonaden") had klaargemaakt, en ik had een restje wort van de vrijdagavond er voor, van het brouwen van een weizenbock.

Eerst een klein beetje wort in het flesje gedaan en de gist losgezwierd, daarna in een reageerbuisje gedaan met een waterslotje er op. Na een paar dagen stond er druk op het waterslot, daarna laten uitgisten tot de vloeistof helder was. Ik zit nu aan de tweede fase, deze keer was de vergisting op 1 nacht in gang. Bijgevoegd een foto van gisterenavond.

Verse wort heb ik gemaakt met 100 ml water en een beetje moutstroop in de microgolf, daarna wat in een ander reageerbuisje gedaan met een stop erop om te laten afkoelen tot kamertemperatuur, de rest ingevroren voor de volgende dagen.


Offline lier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 775
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #2 Gepost op: 11-10-2019 21:51 u »
Vorige week Rochefort opgekweekt uit 2 flesjes Rochefort 8, duurde wel lang voor gisting op gang kwam maar verder prima gelukt

Offline mbroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.223
  • Land: nl
  • Hoe verder je gaat, hoe langer de terugweg.
    • Huisbrouwerij St. Chiellus
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #3 Gepost op: 12-10-2019 11:27 u »
Vorig jaar heb ik een heel lekkere Rochefort 8 gemaakt naar een recept uit het boek 'Verander water in bier'. Aangezien deze bij velen erg goed in de smaak viel wil ik deze nogmaals maken maar nu met de 'echte' Rochefort-gist zoals ook aanbevolen door Adrie Otte. Ik heb hiervoor 2 flesjes Rochefort 6 gekocht. Afgelopen week eerst een wort gemaakt van Muntons moutextract, dit 15 min gekookt en voorzien van gistvoeding. Na afkoelen het depot uit n flesje erbij gevoegd. Daarna beluchten, maar dat was geen succes omdat het schuim de erlenmeyer uitvloog. De gisting kwam niet op gang en dus de volgende dag het depot van het 2de flesje toegevoegd. Helaas, pindakaas, deze deed ook niets.
Aangezien we gisteren bij onze dochter in Son en Breugel waren (diplomauitreiking POH GGZ) maar gauw bij Unibrew in Beek en Donk de Wyeast 1762 gehaald, deze vandaag gesmackt en vanavond na enthousiast opbollen in een halve liter wort gedaan. Nu staat deze lekker te bruisen aan de luchtpomp. Het schuimen is nu beperkt.
Morgenochtend weten we meer .... Het wordt tweetrapper. Volgende stap 1,5 L en dan dinsdag brouwen.

Hoe zijn jullie ervaringen met de opkweek van Rochefort-gist? Doe ik iets verkeerd?

Je moet in de flesjes beginnen, niet die paar gistcelletjes uit een flesje verdrinken in een erlenmeyer. Doe het zoals chthon beschrijft pas als het gist opschalen in een erlenmeyer.

Offline Koen S

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.131
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #4 Gepost op: 12-10-2019 11:48 u »
Klopt, laat het depot in het flesje, doe daar 50 ml appelsap bij, goed schudden en zet dan een ballonnetje op de fles. Warm wegzetten en wanneer het ballonnetje opbolt, kan je verder opschalen in een erlenmeyer op de roerder.
Natuurlijk alles zo hyginisch mogelijk.

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.367
  • Land: be
  • Water is lekker als het langs brouwerij is geweest
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #5 Gepost op: 12-10-2019 15:20 u »
Klopt, laat het depot in het flesje, doe daar 50 ml appelsap bij, goed schudden en zet dan een ballonnetje op de fles.
Ikzelf vind 50 ml nog te veel.
Ik begin met maximaal 10 ml steriel wort van 1040 in een transparant flesje, na maximaal 48 uur heb ik vergisting.
Hier een voorbeeld van een oogje gist uit de schuine buis in een flesje met 11ml wort n dag later.


Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.321
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #6 Gepost op: 12-10-2019 16:03 u »
Mijn quadrupel brouw ik met gist uit een Rochefort 10.
Gaat heel goed. Alleen moet je wel geduld hebben met opkweken
Ofwel op tijd starten en de tijd er voor nemen

Online Pieter1954

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 274
  • Land: nl
  • Jullie zijn mijn informatiebron
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #7 Gepost op: 12-10-2019 17:18 u »
Zoals gisteren beschreven de smackpak in 500 ml wort (donkere Muntons extract) gedaan en 12 uur belucht.
Tot nu toe geen enkele activiteit. Gist is uitgezakt.
Ben ik te ongeduldig of heeft de gist in die 12 uur al de suikers opgesoupeerd?

Vanavond zal ik een R8 opentrekken en het depot met een beetje appelsap mengen en de fles voorzien van een ballon.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.960
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #8 Gepost op: 12-10-2019 19:57 u »
Ben ik te ongeduldig of heeft de gist in die 12 uur al de suikers opgesoupeerd?

Heb je SG gemeten?

Als je uit een flesje opkweekt, niet beluchten. Eerst laten gisten, dan opschalen en pas bij de tweede of derde stap beginnen met beluchten. Pas beluchten als de gist activiteit vertoont, niet eerder.

Gebruik geen donkere moutextract maar lichte. Die is beter vergistbaar.

Ingo

Online EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.405
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #9 Gepost op: 12-10-2019 20:17 u »
12 uur beluchten op 500 ml is wel heel lang, en met te weinig wort. Ik denk niet dat je de gist hiermee goed hebt gedaan.

Ik zou de gist nu in 2 liter doen, schud je starterwort heel goed, zodat er veel lucht in is gekomen, dat is in mijn ervaring ruim voldoende. En dan op de roerder. Stop de roerder zodra de activiteit afneemt, en dan gelijk in de koelkast. Stop op tijd!

Continu beluchten doet meer kwaad dan goed. Je kan niet meten wanneer je moet stoppen. En ga je te ver, dan is je gist kapot. Zuurstof zonder voeding doet de gist interen op reserves, die je juist wilde opbouwen.

Ik heb temperatuurgecontroleerde continu beluchte geroerde starters gemaakt (als pionier vele jaren geleden). Maar mijn vergistingen gingen er steeds minder goed door. Toen ik eenmaal stopte met beluchten (op advies van Kees, met wie ik samen experimenteerde), gingen mijn vergistingen weer als een speer. Al die lucht is precies dat. Lucht!


Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.321
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #10 Gepost op: 13-10-2019 08:42 u »
Gist opkweken is geduld hebben.
Het begint zeer traag maar al die eenmaal op gang is...

Kortom neem de tijd er voor

Online Pieter1954

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 274
  • Land: nl
  • Jullie zijn mijn informatiebron
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #11 Gepost op: 14-10-2019 19:23 u »
De erlenmeyer met de 1762 gist doet helemaal niets. Beluchting toch te lang geweest? De boel maar weg gekieperd.
Het flesje met ballon en appelsap doet ook helemaal niets. Ook weg.
De erlenmeyer met gistextract en depot van R8 staat nu uiteindelijk sinds gisteren lekker te gisten. Morgen koud zetten, afgieten en opschalen.

Offline ppuk

  • t Wort Wat!
  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: nl
  • Lekker!
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #12 Gepost op: 14-10-2019 20:57 u »
Zou de temperatuur misschien te laag zijn? Heb daar in het verleden wel eens problemen mee gehad. Sinds ik een USB verwarmingsmatje gebruik heb ik daar geen last meer van.

Offline ppuk

  • t Wort Wat!
  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: nl
  • Lekker!
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #13 Gepost op: 14-10-2019 21:01 u »
Deze heb ik (al heb ik er wel meer voor betaald geloof ik):
4,33  22%OFF | Warmer Pads Verwarmd Verwarming Pad 9W Elektrische USB Knie Verwarmde Pads Warme Kleding Pads Winter Skin Camping Warm Houden
https://s.click.aliexpress.com/e/4VvGndtW

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.228
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #14 Gepost op: 15-10-2019 21:50 u »
Zou de temperatuur misschien te laag zijn? Heb daar in het verleden wel eens problemen mee gehad. Sinds ik een USB verwarmingsmatje gebruik heb ik daar geen last meer van.
Deze heb ik (al heb ik er wel meer voor betaald geloof ik):
4,33  22%OFF | Warmer Pads Verwarmd Verwarming Pad 9W Elektrische USB Knie Verwarmde Pads Warme Kleding Pads Winter Skin Camping Warm Houden
https://s.click.aliexpress.com/e/4VvGndtW

Dat zijn handige matjes. Goed idee.
Heb je enige idee wat de temperatuur van de starter wordt?

Online Pieter1954

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 274
  • Land: nl
  • Jullie zijn mijn informatiebron
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #15 Gepost op: 15-10-2019 22:09 u »
Kamertemperatuur, 20-21 oC overdag en 16 oC 's nachts.
De halve liter wort vertoonde geen activiteit meer, vanmiddag in de koelkast gezet om uit te zakken.
Morgen afgieten en bij de anderhalve liter nieuw wort schenken, beluchten en weer hopen op resultaat.

Online EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.405
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #16 Gepost op: 16-10-2019 00:21 u »
Kamertemperatuur, 20-21 oC overdag en 16 oC 's nachts.
De halve liter wort vertoonde geen activiteit meer, vanmiddag in de koelkast gezet om uit te zakken.
Morgen afgieten en bij de anderhalve liter nieuw wort schenken, beluchten en weer hopen op resultaat.

5 C temperatuurverschil van de starter zelf is kritisch.

Ik zou vooral niet teveel beluchten. Schud de fles flink voordat je de gist toevoegt, zodat er veel lucht in het starterwort zit, maar actief met pompjes en bruissteentjes laat je beter achterwege. Crabtree gaat je tegenwerken.

Nog veel beter, en met haast 100 % garantie, is gedroogde gist gebruiken, maar dat is vast geen antwoord op je vraag. Probeer eens een Nottingham als alternatief voor je 1762  ;D.

Offline PaultjePils

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 129
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #17 Gepost op: 16-10-2019 10:29 u »
Probeer eens een Nottingham als alternatief voor je 1762  ;D.

Dit hoor/zie ik vaker, Bottingham als vervanger voor Belgisch bieren. Echter dacht ik altijd dat Nottingham best een clean gist was (mogelijk iets Engels fruitigs). Hoe kan je dan een Rochefort nabrouwen, die net als andere Belgische bieren sterk gedreven is op esters/fenolen? Nottingham warm vergisten dan?

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.469
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #18 Gepost op: 16-10-2019 10:42 u »
Zie bijvoorbeeld de Zuster Agatha.

Offline ppuk

  • t Wort Wat!
  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: nl
  • Lekker!
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #19 Gepost op: 16-10-2019 10:48 u »
Dat zijn handige matjes. Goed idee.
Heb je enige idee wat de temperatuur van de starter wordt?

Heb de drie verschillende standen ooit gemeten met een temperatuur probe. Op de laagste stand kwam ik op ~ 23 graden uit. Precies goed voor gist opkweek dus. Denk alleen niet dat het bij dit massa product bij iedere productie gelijk zal zijn.

Offline PaultjePils

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 129
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #20 Gepost op: 16-10-2019 10:50 u »
Zie bijvoorbeeld de Zuster Agatha.

Daar stelt iemand precies dezelfde vraag ja!! Warm vergisten dus. Dit ga ik zeker snel keer proberen.  :biersmile:

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.469
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #21 Gepost op: 16-10-2019 10:54 u »
Daar stelt iemand precies dezelfde vraag ja!! Warm vergisten dus. Dit ga ik zeker snel keer proberen.  :biersmile:

:) Succes! De Nottingham schijnt inderdaad erg veelzijdig te zijn, al heb ik hem nu (op aanraden van EBC ;)) pas voor het eerst gebruikt, in een IPA. Afgaande op de geur, geloof ik wel dat dit een mooie Quad of iets dergelijks kan opleveren.

Online EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.405
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #22 Gepost op: 16-10-2019 11:04 u »
Dat soort donkere zware bieren hebben het meer van moutsmaken dan van gistesters. Maar het is waar, Nottingham is vrij neutraal.

Niet al te warm mee gaan hoor, dan wordt het te alcoholisch. Ik ga er niet mee boven de 19 C. Anders vergist het veel te snel en heftig en heb ik teveel blow-off.

Online Pieter1954

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 274
  • Land: nl
  • Jullie zijn mijn informatiebron
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #23 Gepost op: 16-10-2019 11:14 u »
Ik weet wie het boek van Prof. Kevin Verstrepen (KU Leuven) heeft. Volgens mij worden daar ook verwantschappen van de diverse gisten weergegeven.
Wellicht is Nottingham nauw verwant aan de Rochefort.
Kan iemand dat nakijken?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.228
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Gist opkweek Rochefort
« Reactie #24 Gepost op: 16-10-2019 21:27 u »
Ik weet wie het boek van Prof. Kevin Verstrepen (KU Leuven) heeft. Volgens mij worden daar ook verwantschappen van de diverse gisten weergegeven.
Wellicht is Nottingham nauw verwant aan de Rochefort.
Kan iemand dat nakijken?

Als je het boek Belgisch Bier van Kevin Verstrepen bedoeld moet ik je teleurstellen. Dergelijk gedetailleerde informatie over gist geeft het boek niet.

Tags: