Topic: Bananen imp. milk stout

[Daniël87]

Hallo Brouwers,

Ik ben van plan 15 L bananen imp. milk stout te brouwen in mijn Brew Monk 30 L.
Bij het koken voeg ik 10 min voor het einde nog 250g lactose toe.
Het leek mij niet nodig om er aan het einde van de kook nog hop toe te voegen omdat het een milk stout moet zijn. Wat denken jullie?
Zijn er misschien suggesties? Zien jullie dit lukken?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	1
Naam recept	Kong
Brouwdatum	01-10-2019
Bierstijl	Stout (Imperial Russian)
Volume	15,0 l
Begin SG	1,100 SG
Berekende kleur (Morey)	134 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	44 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
17,00 l	Water uit De Meern
1,50 g	CaCl2
1,80 g	CaSO4
1,10 g	NaHCO3
3,46 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
98 mg/l	3 mg/l	29 mg/l	58 mg/l	29 mg/l	61 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
3,00 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	50,8 %
1,20 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	20,3 %
0,47 kg	Chocolademout	Dingemans	900 EBC	8,0 %
0,24 kg	Zwarte mout	Dingemans	1400 EBC	4,1 %
1,00 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	16,9 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
	66,0 °C	1 min.	50 min.	3,5 l/kg
	74,0 °C	5 min.	20 min.	3,5 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
25,4 g	Hallertauer, Nieuw Zeeland	pellets	8,5%	60 min.	43,6 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
14,0 g	Bavarian Wheat (M20)	weizengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	20,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	21,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	0,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,000 SG
Schijnbare vergistingsgraad	100,0%
Temp. nagisting	0,0 °C
Temp. lagering	0,0 °C

[Gerb]

Dus je voegt niet echt bananen toe maar de smaak komt uit de gist? Gevoelsmatig past de stevige gebrandheid van je recept minder goed bij deze gist. Ik zou maximaal 5 tot 6% donkere mout gebruiken. En wat kristalsuiker inwisselen voor een caramout. Wat is je bedoeling met zoveel suiker?

[seed7]

Gevoelsmatig past de stevige gebrandheid van je recept minder goed bij deze gist.

Op zoek naar een niet fenolische gist die veel 'banaan' maakt,

Ingo

[Daniël87]

Dus je voegt niet echt bananen toe maar de smaak komt uit de gist? Gevoelsmatig past de stevige gebrandheid van je recept minder goed bij deze gist. Ik zou maximaal 5 tot 6% donkere mout gebruiken. En wat kristalsuiker inwisselen voor een caramout. Wat is je bedoeling met zoveel suiker?

Wil bij de nagisting op 5 L banaan en cacao nibs toevoegen. Voor de rest hoop ik dat de tarwe en gist ook voor banaan zorgen.

De suiker is om op 10% te komen. Ik heb cara aroma. Kan dat ook? Ben bang dat dat te sterk de smaak beïnvloed. Hoop met de lactose op body en de gebrandheid ook wat te verzachten.

[Lange1985]

Wil bij de nagisting op 5 L banaan en cacao nibs toevoegen. Voor de rest hoop ik dat de tarwe en gist ook voor banaan zorgen.

De suiker is om op 10% te komen. Ik heb cara aroma. Kan dat ook? Ben bang dat dat te sterk de smaak beïnvloed. Hoop met de lactose op body en de gebrandheid ook wat te verzachten.

Ik heb een paar jaar geleden een banana bread IPA gemaakt met 2 kilo banaan in de nagisting. Het smaakte verrukkelijk maar het wordt een snotterige prut als het bezinkt. Helaas is er met bottelen toch nog veel fijne meuk gewoon mee de fles in gegaan dat in suspensie zat. Ik had een flink fluffy depot in de flessen van enkele centimeters waardoor je ook snel moest uitschenken omdat het bier je anders tegemoet kwam kwispelen. Het was zeker de moeite waard maar weet waar je aan begint.....

[chthon]

De MJ M20 Bavarian Weizen gist heeft een alcohol tolerantie van slechts 8%.

Ik gebruik hem graag, maar de banaan heb ik er nog niet echt uit gekregen, wel de kruidnagel.

[Daniël87]

Ik heb een paar jaar geleden een banana bread IPA gemaakt met 2 kilo banaan in de nagisting. Het smaakte verrukkelijk maar het wordt een snotterige prut als het bezinkt. Helaas is er met bottelen toch nog veel fijne meuk gewoon mee de fles in gegaan dat in suspensie zat. Ik had een flink fluffy depot in de flessen van enkele centimeters waardoor je ook snel moest uitschenken omdat het bier je anders tegemoet kwam kwispelen. Het was zeker de moeite waard maar weet waar je aan begint.....

Hoeveel liter bier was dat voor 2 kg banaan? Ik heb nog niet scherp hoeveel banaan ik in 5 L moet gooien. Ik heb een smalle 12 L fles voor experimenten dus hopelijk helpt dat met het buiten houden van zooi bij het bottelen 

[Daniël87]

De MJ M20 Bavarian Weizen gist heeft een alcohol tolerantie van slechts 8%.

Ik gebruik hem graag, maar de banaan heb ik er nog niet echt uit gekregen, wel de kruidnagel.

Ai dom, dat heb ik over het hoofd gezien. Gek dat BrouwHulp daar ook niet mee kwam. Zie zelfs op het zakje 7,5% staan. Ga morgenochtend nog ff langs een klein brouwzaakje en wil dan in de middag gaan brouwen. Even kijken of ze nog een sterkere weizengist (als dat bestaat) hebben.

Bedankt voor je reactie. Had anders een heel heel zoet stoutje geworden 

Is er een manier om de tolerantie van gist op te krikken met bijvoorbeeld gistvoeding?

[chthon]

Lallemand's Munich en Munich Classic hebben blijkbaar wel een alcohol tolerantie van 12%.

[Lange1985]

Hoeveel liter bier was dat voor 2 kg banaan? Ik heb nog niet scherp hoeveel banaan ik in 5 L moet gooien. Ik heb een smalle 12 L fles voor experimenten dus hopelijk helpt dat met het buiten houden van zooi bij het bottelen 

Dat was 2 kilo banaan (het deel dat je eet, dus zonder schil) op 20 liter

[Gerb]

Je zou evt ook de Chimaygist kunnen gebruiken.

[Daniël87]

Dat was 2 kilo banaan (het deel dat je eet, dus zonder schil) op 20 liter

Wow wat veel. Is dat niet een beetje overkill?   Had zelf veel minder in gedachte, maar begin nu te twijfelen 

[Daniël87]

Bedankt allen voor de tips.
Gisteren gebrouwen met onderstaand recept. Suikers wat naar beneden geschroefd om aan de tolerantie van de gist te voldoen.
Had wel wat ruzie met BrouwHulp omdat de wateraanduidingen daar voor mijn apparaat ieder geval niet kloppen en ik ook niet weet hoe ik die moet corrigeren. Het is veel onduidelijk waar je wel vrij bent gegevens in te vullen en waar dat niet mag van BrouwHulp. Klopt ook geen snars van wat ik aan aantallen heb staan bij 'metingen op de brouwdag'. Zodoende twee liter meer gebrouwen aan het einde van de streep. Dit ook weer aangepast in het recept hieronder. We mijn waterverbruik nu in BrouwHulp gecorrigeerd, maar dan nog kloppen de metingen op de dag niet. Het is jammer dat het systeem daar op sommige plekken beslist wat eruit moet komen op basis van aannames die blijkbaar niet kloppen. Maar misschien ligt het aan mij   

Enfin. Hier het uiteindelijke gebrouwen recept. Een gewone bananen milkstout van hopelijk 7% ABV die bij de variant met banaan waarschijnlijk hoger uitkomt. Uiteindelijk eind SG lag maar 4 puntjes hoger en dat is na de 5 punten die ik voor de 250gr lactose heb afgetrokken.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	1
Naam recept	Kong
Brouwdatum	01-10-2019
Bierstijl	Stout (Imperial Russian)
Volume	17,0
Begin SG	1,078 SG
Berekende kleur (Morey)	107 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	36 IBU
Brouwzaalrendement	79,3 %
Kooktijd	80 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
17,00 l	Water uit De Meern
1,88 g	NaHCO3
6,04 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
49 mg/l	3 mg/l	41 mg/l	91 mg/l	8 mg/l	2 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
3,00 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	55,5 %
1,00 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	18,5 %
0,50 kg	Cara-aroma	Weyermann	400 EBC	9,2 %
0,30 kg	Chocolademout	Dingemans	900 EBC	5,5 %
0,11 kg	Zwarte mout	Dingemans	1400 EBC	2,0 %
0,50 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	9,2 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
	66,0 °C	1 min.	50 min.	3,5 l/kg
	74,0 °C	8 min.	30 min.	3,5 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
23,0 g	Northern Brewer	pellets	8,5%	80 min.	36,4 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
10,0 g	Bavarian Wheat (M20)	weizengist

[Daniël87]

Het bier is gewoon lekker geworden!  Superblij mee.

Geen banaan, maar wel een lekker fruitig karakter voor een stout die prima samengaat met de gebrande mout en chocoladesmaak.
Bij het bottelen was ik even bang dat de gebrande smaak zou overheersen maar dat val alles mee.

Nu heb ik een vraag: Is er een gist die op de Bavarian Wheat 20M lijkt met een hogere alcoholtolerantie?

Ik zou graag dit bier graag nogmaals brouwen, maar dan zwaarder. Ik denk alleen dat veel van de fruitige smaken afkomstig zijn uit de gist en zou dus graag een gist vinden die qua smaak in de buurt komt.

Alvast bedankt voor de bierkenner met de tip!

[Daniël87]

Dit lijkt een optie:

Fermentis Safbrew WB-06:  Tolerantie 9 - 11%

[middelaersch]

We mijn waterverbruik nu in BrouwHulp gecorrigeerd, maar dan nog kloppen de metingen op de dag niet. Het is jammer dat het systeem daar op sommige plekken beslist wat eruit moet komen op basis van aannames die blijkbaar niet kloppen.

Ik denk dat je de parameters mbt water niet goed hebt ingesteld. Hoeveelheid verdamping per uur, filterkuipverlies, en nog wat van die dingen.
Je moet een paar keer brouwen en daarbij die dingen meten c.q controleren, en zodra je de juiste waarden voor jouw installatie weet invullen.
Daarna zouden de door BrouwHulp berekende waarden een heel eind moeten kloppen.

Wellicht kun je de juiste waarden hier ook in het draadje van de eb 30 vinden, dat scheelt gepuzzel.

[beun]

In amper 4 weken op fles
Hoe doe je dat?

[Oscar]

Bij het koken voeg ik 10 min voor het einde nog 250g lactose toe.

Cut the crap !!!!  Weg met die lactose..je wilt bananen, knal er dan ook bananen in!  Gewoon een paar bananen mee maischen... en geen gerotzooi met lactose...

[Jacques]

In amper 4 weken op fles
Hoe doe je dat?

Een kwestie van voldoende gist enten en niet te lang wachten met bottelen nadat de vergisting is beëindigd. Daarna het bier warm wegzetten voor de hergisting. 4 weken na het brouwen een drinkbaar bier is goed te halen.

[hobbybob]

Een kwestie van voldoende gist enten en niet te lang wachten met bottelen nadat de vergisting is beëindigd. Daarna het bier warm wegzetten voor de hergisting. 4 weken na het brouwen een drinkbaar bier is goed te halen.

Yep dat lukt hier zelfs met ondergisters als ik wil:

 - start vergisting op 12 graden
 - als een SVG van 50% bereikt is temp omhoog naar 18 graden.
 - meestal na 6 dagen is eind SG bereikt.
 - Dan cold crash 5 dagen.
 - Bottelen 7 dagen op 18 a 20 graden.

Das 3 weken en klaar.

Alles valt of staat bij voldoende gist en een gecontroleerde vergistingstemperatuur.

[Daniël87]

Ik denk dat je de parameters mbt water niet goed hebt ingesteld. Hoeveelheid verdamping per uur, filterkuipverlies, en nog wat van die dingen.
Je moet een paar keer brouwen en daarbij die dingen meten c.q controleren, en zodra je de juiste waarden voor jouw installatie weet invullen.
Daarna zouden de door BrouwHulp berekende waarden een heel eind moeten kloppen.

Wellicht kun je de juiste waarden hier ook in het draadje van de eb 30 vinden, dat scheelt gepuzzel.

Klopt. Uitgevonden hoe ik het aan moet passen Helaas had ik mijn rogge voor de roggewijn die ik gisteren brouwde te fijn geschroot waardoor de onderkant van mijn Brew Monk aanbrandde.
De Brew Monk begon nu als een gek te koken en sloeg een paar keer uit door oververhitting  Nu hield ik minder bier over dan verwacht 
Blijven oefenen dus.

Cut the crap !!!!  Weg met die lactose..je wilt bananen, knal er dan ook bananen in!  Gewoon een paar bananen mee maischen... en geen gerotzooi met lactose...

Sorry bier   Persoonlijk ben ik een groot fan van lactose in stouts en sommige sours. Overigens was de gist er voor de banaan en heb ik de helft laten nagisten op banaan en cacao nibs. Die variant heb ik alleen nog niet opengetrokken. Eigenlijk had ik zelfs meer van de lactose verwacht en ben zeker van plan deze nogmaals te brouwen met een sterkere gist en veel veel meer lactose 

In amper 4 weken op fles
Hoe doe je dat?

Zelf was ik ook verbaast  Na 3 dagen was de hoofdgisting al voorbij en ben ik gaan overhevelen voor de nagisting. Een week later ben ik vervolgens gaan bottelen met 2 g/l suiker, heb ik de flesjes nog 3 dagen op kamertemperatuur laten staan en vervolgens heb ik het zooitje in de schuur geplaatst. Na 20 dagen op fles (exact 4 weken na het brouwen) werd ik toch ongeduldig  en ben zeker benieuwd wat de stout nog gaat doen qua smaak.

[Daniël87]

Je zou evt ook de Chimaygist kunnen gebruiken.

Lallemand's Munich en Munich Classic hebben blijkbaar wel een alcohol tolerantie van 12%.

Helemaal over deze reacties heen gelezen. Bedankt, daar ga ik zeker naar kijken. Geeft Chimay echt een bananensmaak? Is mij in hun bieren nog nooit opgevallen (al drink ik wel meestal hun donkere werk).

[middelaersch]

Een week later ben ik vervolgens gaan bottelen met 2 g/l suiker

Dat is wel heel weinig, ik denk niet dat je dan veel CO2 krijgt. Gebruikelijker is 6 tot 8 gram / liter.

Of bedoel je 2 gram per flesje? Dat zou beter in de buurt komen (uitgaande van 30 of 33 cl flesjes).

[Daniël87]

Dat is wel heel weinig, ik denk niet dat je dan veel CO2 krijgt. Gebruikelijker is 6 tot 8 gram / liter.

Voor stout is dat  naar mijn mening voldoende. Ik vind teveel koolzuur in stouts altijd zonde. Qua CO2 zou ik het in dit bier ook niet anders willen zoals. Voldoende voor de schuimkraag en een lichte bubbel op de tong 

[middelaersch]

Voor stout is dat  naar mijn mening voldoende. Ik vind teveel koolzuur in stouts altijd zonde. Qua CO2 zou ik het in dit bier ook niet anders willen zoals. Voldoende voor de schuimkraag en een lichte bubbel op de tong 

Ik ben benieuwd...