Topic: Nieuwe regels in het regelement ONK

[Orangeloo]

Een ieder had het van te voren kunnen lezen, maar de gevorderde ONK deelnemer heeft dit mogelijk niet gedaan.
Er heeft een belangrijke wijziging plaats gevonden in het regelement dit jaar.
13. Als een bier door meerdere mensen is gebrouwen, dient men de namen van de brouwers te vermelden met een maximum van drie.
14. Alle ter keuring ingezonden bieren dienen door de inzender(s) zelf te zijn vervaardigd.
15. Alle flessen dienen vrij te zijn van persoonlijke kenmerken.
16. Om herkenbaarheid vanwege uiterlijke kenmerken te voorkomen, dient het bier te worden ingezonden in de 30 cl standaard “eurofles” (BNR), afgesloten met een zilver- of goudkleurige kroonkurk.
17. Wanneer een inzending niet voldoet aan het bepaalde in artikel 5 + 13 t/m 16 is de inzending automatisch uitgesloten van deelname aan de wedstrijd.

Voorheen werd er 1 punt aftrek gerekend voor deze "fout" maar nu dus niet meer en wordt je automatisch uitgesloten van deelname aan de wedstrijd. En wordt het bier dus NIET gekeurd en wordt er dus ook geen keuringsrapport opgesteld.

Met regel 13 is coulant omgegaan. Er zijn bieren gekeurd die wel door 5 mensen zijn gebrouwen.
Met regel 16 helaas niet. Alle bieren die zijn ingezonden en niet in een BNR fles zaten zijn vooraf verwijderd uit de keuring. Deze zijn dus NIET gekeurd en er is dus ook geen keuringsrapport van gemaakt.
Er is mij reeds verteld dat er coulant is om gegaan tov kroonkurk doppen kleur en sommige bieren in de V klasse.

Nu had ik een bier type "Brut" (Méthode Champagnoise) ingezonden.
Een bier dat NIET gebotteld KAN worden in een BNR fles.
Ik vind het dan ook erg jammer dat mijn bier niet is gekeurd.
Maar ook vind ik het erg jammer dat er door deze regel geen type "Brut" (Méthode Champagnoise) bieren meer kunnen deelnemen aan de wedstrijd.

Ik begrijp dat het voor een organisatie erg prettig is dat er allemaal dezelfde flessen zijn. Tijdens het inleveren, vervoer, keuring etc. etc. maar mijns inzien is hier niet echt goed over nagedacht. En is dit een beperking voor een heel mooi biertype.

[Jacques]

Het al vaker door mij opgemerkt. Het is jammer dat elke vereniging die het ONK organiseert zijn eigen regels stelt. Dit soort zaken zouden in een landelijk overleg van verenigingen besproken moeten worden. Voor zover ik weet functioneert dit overleg niet meer.

[Hank]

Een ieder had het van te voren kunnen lezen, maar de gevorderde ONK deelnemer heeft dit mogelijk niet gedaan.
Er heeft een belangrijke wijziging plaats gevonden in het regelement dit jaar.
13. Als een bier door meerdere mensen is gebrouwen, dient men de namen van de brouwers te vermelden met een maximum van drie.
14. Alle ter keuring ingezonden bieren dienen door de inzender(s) zelf te zijn vervaardigd.
15. Alle flessen dienen vrij te zijn van persoonlijke kenmerken.
16. Om herkenbaarheid vanwege uiterlijke kenmerken te voorkomen, dient het bier te worden ingezonden in de 30 cl standaard “eurofles” (BNR), afgesloten met een zilver- of goudkleurige kroonkurk.
17. Wanneer een inzending niet voldoet aan het bepaalde in artikel 5 + 13 t/m 16 is de inzending automatisch uitgesloten van deelname aan de wedstrijd.

Voorheen werd er 1 punt aftrek gerekend voor deze "fout" maar nu dus niet meer en wordt je automatisch uitgesloten van deelname aan de wedstrijd. En wordt het bier dus NIET gekeurd en wordt er dus ook geen keuringsrapport opgesteld.

Met regel 13 is coulant omgegaan. Er zijn bieren gekeurd die wel door 5 mensen zijn gebrouwen.
Met regel 16 helaas niet. Alle bieren die zijn ingezonden en niet in een BNR fles zaten zijn vooraf verwijderd uit de keuring. Deze zijn dus NIET gekeurd en er is dus ook geen keuringsrapport van gemaakt.
Er is mij reeds verteld dat er coulant is om gegaan tov kroonkurk doppen kleur en sommige bieren in de V klasse.

Nu had ik een bier type "Brut" (Méthode Champagnoise) ingezonden.
Een bier dat NIET gebotteld KAN worden in een BNR fles.
Ik vind het dan ook erg jammer dat mijn bier niet is gekeurd.
Maar ook vind ik het erg jammer dat er door deze regel geen type "Brut" (Méthode Champagnoise) bieren meer kunnen deelnemen aan de wedstrijd.

Ik begrijp dat het voor een organisatie erg prettig is dat er allemaal dezelfde flessen zijn. Tijdens het inleveren, vervoer, keuring etc. etc. maar mijns inzien is hier niet echt goed over nagedacht. En is dit een beperking voor een heel mooi biertype.

We hebben zo goed mogelijk nagedacht over het reglement voor 2019. Als leidraad hebben we de afgelopen 3 jaar genomen qua 'regels'.

De voornaamste regel waar we op gehandhaafd hebben, hij was er al, is de BNR fles geweest. We hebben daar praktische argumenten bij gehad: we wilden andersoortige flessen niet 'vergeten' op te halen c.q. met het uitsorteren van 2000 flessen hoeven uitleggen waarom er 'breuk' ontstaan is in een aantal opgestapelde kratten waar een longneck onderin zat. Dat is niet uit te leggen aan de deelnrmers die nerves hebben ingestuurd.

We willen ook voorkomen dat een klein percentage afwijkende flessen om wat voor reden dan ook herkend kunnen worden door de keurmeesters.

Voor volgend jaar moeten we kijken welke bieren in een chanpagnoise achtige fles ingeleverd kunnen worden EVENTUEEL!
Denk aan brett gisten. Dat gezegd hebbende: ik koop genoeg lambics in een normale fles...

Als suggestie : ik vind dit een positieve notitie. Laten we kijken welke suggesties we hebben voor ONK2020? (En niet klagen  over wat had moeten kunnen etc zijn?)

[Hank]

X

[Jacques]

De discussie is al eerder gevoerd. Het is niet nodig om deze over te doen...

[Orangeloo]

Voor volgend jaar moeten we kijken welke bieren in een chanpagnoise achtige fles ingeleverd kunnen worden EVENTUEEL!
Denk aan brett gisten. Dat gezegd hebbende: ik koop genoeg lambics in een normale fles...

Als suggestie : ik vind dit een positieve notitie. Laten we kijken welke suggesties we hebben voor ONK2020? (En niet klagen  over wat had moeten kunnen etc zijn?)

Ik denk niet dat ik moet uitleggen dat er een groot verschil zit in koolzuur tussen lambiek bieren en champagnebieren.

Het is ook mijn bedoeling geweest om er een positieve notitie van te maken, met als doel vooruit kijken.
Klagen heeft trouwens weinig zin, de wedstrijd is reeds gespeeld.

[Orangeloo]

Jscques: labo is dood inderdaad. Wij hebben voor 2019 de regels MINIMAAL aangepast en eigenlijk gehandhaafd op 2 dingen: BNR fles en winnaars en prijzen.

Kijk het reglement 2018 nog maar eens na. 98% zelfde.

BNR fles hebben we gehandhaafd zoals in meerdere communicaties, FAQ, etc uitgelegd.

Wat mij betreft: als je jezelf serieus neemt als brouwer dan ben je bij de prijsuitreiking. Niet aanwezig betekent dan GEEN prijs. Punt.
Dat hebben we ZEER coulant bekeken lijkt me.

Inderdaad jammer dat er geen overkoepelend orgaan is of opnieuw wordt ingericht. Een paar jaar geleden is er hier op het forum wel is gesproken over een orgaan wat digitaal met elkaar zou gaan communiceren omdat live vergaderen het probleem was. Ik heb mij toen ook aangemeld om voor ons gilde aanspreekpunt te zijn.
Helaas is dit niet van de grond gekomen.

Uiteindelijk is er alleen op de BNR flessen gehandhaafd en (gelukkig) niet op de prijzen en winnaars.

[Hank]

X

[Hank]

Ik denk niet dat ik moet uitleggen dat er een groot verschil zit in koolzuur tussen lambiek bieren en champagnebieren.

Het is ook mijn bedoeling geweest om er een positieve notitie van te maken, met als doel vooruit kijken.
Klagen heeft trouwens weinig zin, de wedstrijd is reeds gespeeld.

Snap het. Goed dat je positief denkt. Voor volgend jaar kunnen we wellicht wat zaken op een goede manier aanscherpen.

[mbroek]

Nu had ik een bier type "Brut" (Méthode Champagnoise) ingezonden.
Een bier dat NIET gebotteld KAN worden in een BNR fles.
Ik vind het dan ook erg jammer dat mijn bier niet is gekeurd.
Maar ook vind ik het erg jammer dat er door deze regel geen type "Brut" (Méthode Champagnoise) bieren meer kunnen deelnemen aan de wedstrijd.

Ik begrijp dat het voor een organisatie erg prettig is dat er allemaal dezelfde flessen zijn. Tijdens het inleveren, vervoer, keuring etc. etc. maar mijns inzien is hier niet echt goed over nagedacht. En is dit een beperking voor een heel mooi biertype.

Het OBBK heeft deze regeling niet, wel een puntje aftrek. De inschrijving is net geopend dus grijp je kans.

[EBC]

Nu had ik een bier type "Brut" (Méthode Champagnoise) ingezonden.
Een bier dat NIET gebotteld KAN worden in een BNR fles.

Waarom kan dat niet?

[hansHalberstadt]

Wat mij betreft: als je jezelf serieus neemt als brouwer dan ben je bij de prijsuitreiking. Niet aanwezig betekent dan GEEN prijs. Punt.

Er kunnen altijd omstandigheden zijn waarom iemand niet aanwezig kan zijn, bv ziekte of erger. Dan lijkt het me niet gepast als je ook nog je prijs aan je neus voorbij ziet gaan. Laten we dus goed nadenken over dit soort regels en te kort door de bocht redenaties.

[Orangeloo]

Waarom kan dat niet?

Deze vraag had ik van jou niet verwacht... 
Meer bottelsuiker, meer koolzuur, meer druk in de fles.
Ken jij Champagnebieren in BNR flesjes???

[EBC]

Deze vraag had ik van jou niet verwacht... 
Meer bottelsuiker, meer koolzuur, meer druk in de fles.
Ken jij Champagnebieren in BNR flesjes???

Zo veel meer druk zit er naar mijn ervaring niet in hoor, anders gusht het eruit. Het is bier, geen wijn.

Ik zou het gewoon eens doen.

[Oscar]

Ken jij Champagnebieren in BNR flesjes???

BNR flesjes kunnen 12 bar aan... Bij die druk spuit het bier al de flesjes uit, ook in een champagnefles.

[Orangeloo]

Ken jij Champagnebieren in BNR flesjes???

BNR flesjes kunnen 12 bar aan... Bij die druk spuit het bier al de flesjes uit, ook in een champagnefles.

Niet echt een antwoord op de vraag lijkt mij.

[hansHalberstadt]

Niet echt een antwoord op de vraag lijkt mij.

De vraag was toch waarom je niet in BNR flesjes dit bier kunt bottelen? Het antwoord was vanwege de te hoge druk, maar als die 12 BAR is dan zou het alsnog geen probleem zijn. Ik vraag me echter af of dat klopt van die 12 BAR. Misschien is dat de nominale druk die flesjes bij een pasteurisatie stap te verwerken krijgen of testdruk, maar dan klappen er wel flesjes tussenuit lijkt mij.  Bij iets van 7 of 8 BAR klappen sommige flesjes toch wel stuk, vooral als er kleine beschadigingen inzitten. Dat risico wil je niet hebben op wedstrijden. die champagneflessen zijn toch een behoorlijk stuk dikker dus zouden hogere druk moeten kunnen hebben dan BNR flesjes.

Overigens @Orangelo: met hoeveel bottelsuiker is dat bier gebotteld? 

[Hank]

Er kunnen altijd omstandigheden zijn waarom iemand niet aanwezig kan zijn, bv ziekte of erger. Dan lijkt het me niet gepast als je ook nog je prijs aan je neus voorbij ziet gaan. Laten we dus goed nadenken over dit soort regels en te kort door de bocht redenaties.

Mocht je ziek zijn: ok. Uiteraard. Prijswinnaars waren er dit jaar niet om geheel andere redenen.

[hansHalberstadt]

Mocht je ziek zijn: ok. Uiteraard. Prijswinnaars waren er dit jaar niet om geheel andere redenen.

Ja dat is wel iets om bij te sturen en niet leuk voor de organisatie en de aanwezigen. Maar dan kun je dus niet zomaar zeggen, niet op komen dagen is geen prijs. Dus toch even vragen wat de reden was dan lijkt mij.

[Scorpionrose]

De vraag was toch waarom je niet in BNR flesjes dit bier kunt bottelen? Het antwoord was vanwege de te hoge druk, maar als die 12 BAR is dan zou het alsnog geen probleem zijn. Ik vraag me echter af of dat klopt van die 12 BAR. Misschien is dat de nominale druk die flesjes bij een pasteurisatie stap te verwerken krijgen of testdruk, maar dan klappen er wel flesjes tussenuit lijkt mij.  Bij iets van 7 of 8 BAR klappen sommige flesjes toch wel stuk, vooral als er kleine beschadigingen inzitten. Dat risico wil je niet hebben op wedstrijden. die champagneflessen zijn toch een behoorlijk stuk dikker dus zouden hogere druk moeten kunnen hebben dan BNR flesjes.

Overigens @Orangelo: met hoeveel bottelsuiker is dat bier gebotteld? 

Volgens een stukje op dit forum is de combinatie bierfles met kroonkurk bestand tegen een druk van 12 bar. Bij een hogere druk zal de kroonkurk gaan lekken. De fles zelf is zelfs bestand tegen een hogere druk dan 12 bar

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=4676.0

[Orangeloo]

De vraag was toch waarom je niet in BNR flesjes dit bier kunt bottelen? Het antwoord was vanwege de te hoge druk, maar als die 12 BAR is dan zou het alsnog geen probleem zijn. Ik vraag me echter af of dat klopt van die 12 BAR. Misschien is dat de nominale druk die flesjes bij een pasteurisatie stap te verwerken krijgen of testdruk, maar dan klappen er wel flesjes tussenuit lijkt mij.  Bij iets van 7 of 8 BAR klappen sommige flesjes toch wel stuk, vooral als er kleine beschadigingen inzitten. Dat risico wil je niet hebben op wedstrijden. die champagneflessen zijn toch een behoorlijk stuk dikker dus zouden hogere druk moeten kunnen hebben dan BNR flesjes.

Overigens @Orangelo: met hoeveel bottelsuiker is dat bier gebotteld?

De vraag die Oscar citeerde was ken je champagnebieren in BNR flessen. Maar gaf antwoord dat een BNR fles 12 BAR aan kan. Maar het is inderdaad niet zo belangrijk wat nu de vraag is. De  discussie of een champagne bier in een BNR fles gebotteld kan worden is veel interessanter.

Ik heb zelf ook mijn twijfels of een BNR fles 12 BAR aan kan. Ik lees hier op het forum enkel uitspraken van forumleden, ik zou dit graag in een artikel lezen waar dit uit een onderzoek is gebleken.

Verder gebruik ik geen nieuwe flessen, dus een kleine beschadiging zou mogelijk zijn, wat weer een extra risico is.
Zoals je al zegt, dat wil je niet op een ONK.

Temperatuur is overigens ook nog een belangrijk gegeven. De druk stijgt namelijk met 1 BAR per temperatuurstijging van 5 ºC. Ik bewaar mijn bieren in een kelder, maar als deze op "reis gaan" voor een wedstrijd kan de temperatuur dus zomaar 10 ºC oplopen, wat een verhoging van 2 BAR betekend.

Ik heb het bier gebotteld met 12,5 gram suiker per liter. Dat zou 3 BAR absoluut druk zijn en 2 BAR overdruk bij 10  ºC
De afgelopen periode is het toch geregeld 25 ºC geweest, dan komt er dus zomaar 3 BAR bij.... 

Dat risico ga ik niet lopen in een BNR flesje wat mogelijk beschadigd is. En al helemaal niet opsturen voor een wedstrijd.
Je moet er niet aan denken dat een fles voor de neus van een keurmeester met 6 BAR uit elkaar klapt. 

 

[mbroek]

Er zijn verschillende kwaliteiten kroonkurk die dus ook bij verschillende druk gaan lekken. Die wij doorgaans geleverd krijgen van de brouwwinkels zijn de zwakkere versies. Prima voor bijna alle bieren maar om daar nu een brut in BNR fles mee te sluiten?

[TymonK]

Ja dat is wel iets om bij te sturen en niet leuk voor de organisatie en de aanwezigen. Maar dan kun je dus niet zomaar zeggen, niet op komen dagen is geen prijs. Dus toch even vragen wat de reden was dan lijkt mij.

Geen prijswinnaar (4e... arghhh ) maar ik was er niet omdat ná de inschrijving de datum veranderd is....
Zo simpel kan het soms zijn. En zo zijn er meer reden te benoemen...

[hansHalberstadt]

Ik heb het bier gebotteld met 12,5 gram suiker per liter.

Dan kom je volgens mij rond de 0.83% koolzuur uit inclusief de 0.2% die al opgelost zit bij het bottelen.  Stel dat het 35 graden wordt bij het vervoer dan zit je op 6.1 BAR. Bij mij zijn ooit flesjes ontploft tijdens een warme periode met soortgelijke hoeveelheden koolzuur bij temperaturen minder dan 30 graden in huis. Ik zou dus ten sterkste afraden om zulke bieren in BNR flesjes naar een wedstrijd in te sturen.

Dus wat mij betreft een serieuze discussie of je voor dat soort bieren het reglement moet aanpassen. Herkenbaarheid zal toch wel een probleem zijn want misschien heb je 1 of 2 zulke bieren op een wedstrijd , dus al snel bekend van wie ze dan komen. 

[Orangeloo]

Dan kom je volgens mij rond de 0.83% koolzuur uit inclusief de 0.2% die al opgelost zit bij het bottelen.  Stel dat het 35 graden wordt bij het vervoer dan zit je op 6.1 BAR. Bij mij zijn ooit flesjes ontploft tijdens een warme periode met soortgelijke hoeveelheden koolzuur bij temperaturen minder dan 30 graden in huis. Ik zou dus ten sterkste afraden om zulke bieren in BNR flesjes naar een wedstrijd in te sturen.

Dus wat mij betreft een serieuze discussie of je voor dat soort bieren het reglement moet aanpassen. Herkenbaarheid zal toch wel een probleem zijn want misschien heb je 1 of 2 zulke bieren op een wedstrijd , dus al snel bekend van wie ze dan komen.