Vergistingstemperatuur en hoeveelheid gist

Kokkebil · 04-06-2019 10:24 u

Brouw momenteel 30 ltr. Russian Imperial stout, vergisten met Wyeast 1084 slurry.
Mijn eerste stout!

3 vragen:

1. Wat is de ideale vergistingstemperatuur?
2. Klopt het dat ik voor 30 ltr. ca. 400 ml dikke slurry nodig heb? (Ik kan niet goed met Mr. Malty overweg.)
3. Wanneer is deze " op dronk"?

Niels B. · 04-06-2019 11:03 u

Wat is je beoogde start SG?

1: tussen 17 en 23 volgens de gist.
2: Als ik 1.100 als sg aanhoudt met oogsten van de gist op vorige week, kom ik op 300 ml. Als je gist al ouder is, is het verstandig om meer toe te voegen.
3: Tsjah, dat is van jouw smaak afhankelijk! Week of 6 vanaf brouwen?

Kokkebil · 04-06-2019 11:37 u

Shit, als dit een goed bier wordt is het een wonder!

Tijdens het roeren dondert de bodem uit de beslagcontainer van mijn Easybrew 30.

Beslag in de ketel! Beslag eruit, pomp verstopt!
Ketel en pomp uitspoelen.

Weer het beslag erin en maar weer halverwege de maisching verdergaan.
Wat een geklooi !
Ben benieuwd.

Niels B. · 04-06-2019 12:00 u

Geloof me, zo ontstaan de beste stouts

tdp · 04-06-2019 12:14 u

Citaat van: Niels B. op 04-06-2019  12:00 uGeloof me, zo ontstaan de beste stouts

Reproductie wordt alleen zo lastig

Kokkebil · 04-06-2019 14:00 u

Wat duurt dat trouwens enorm lang voordat 30 ltr aan de kook is!

Dat ging met mijn ouderwetse gasbrander een enorm stuk sneller!

Jacques · 04-06-2019 21:57 u

Citaat van: Kokkebil op 04-06-2019  14:00 uWat duurt dat trouwens enorm lang voordat 30 ltr aan de kook is!

Dat ging met mijn ouderwetse gasbrander een enorm stuk sneller!

Tja, een elektrische brouwautomaat heeft zo zijn beperkingen...

Is het je gelukt om het beoogde begin SG te halen?

Sjoerd · 04-06-2019 22:11 u

Afgelopen week ongeveer 30 liter aan de kook gebracht met mijn onlangs aangeschafte elektrische Hendi op 3100 Watt, daarna gekookt op 2900 Watt, ging super!

Kokkebil · 05-06-2019 14:58 u

Citaat van: Jacques op 04-06-2019  21:57 uTja, een elektrische brouwautomaat heeft zo zijn beperkingen...

Is het je gelukt om het beoogde begin SG te halen?

SG 1076, Jacques ( incl. 750 gr. kristalsuiker)

Kokkebil · 05-06-2019 14:59 u

Citaat van: Sjoerd op 04-06-2019  22:11 uAfgelopen week ongeveer 30 liter aan de kook gebracht met mijn onlangs aangeschafte elektrische Hendi op 3100 Watt, daarna gekookt op 2900 Watt, ging super!

Easybrew max. 2500 Watt.

Kokkebil · 05-06-2019 15:03 u

Citaat van: Sjoerd op 04-06-2019  22:11 uAfgelopen week ongeveer 30 liter aan de kook gebracht met mijn onlangs aangeschafte elektrische Hendi op 3100 Watt, daarna gekookt op 2900 Watt, ging super!

Zo! 3100 Watt is ruim 14 Amp. bij 220 Volt.
Bij standaard zekering van 16 Amp. moet je geen andere apparaten op dezelfde groep hebben!

Jacques · 05-06-2019 21:09 u

Citaat van: Kokkebil op 05-06-2019  14:58 uSG 1076, Jacques ( incl. 750 gr. kristalsuiker)

En wat had je vooraf verwacht?

hobbybob · 06-06-2019 06:46 u

Citaat van: Kokkebil op 05-06-2019  15:03 uZo! 3100 Watt is ruim 14 Amp. bij 220 Volt.
Bij standaard zekering van 16 Amp. moet je geen andere apparaten op dezelfde groep hebben!

Ik heb de Easybrew 50 (3000 Watt) heb um op dezelfde groep als 2 vriezers.

30 ltr koken gaat perfect op 2400 Watt (om daar te komen gebruikt ie natuurlijk 3000 Watt).

Kokkebil · 06-06-2019 13:15 u

Citaat van: hobbybob op 06-06-2019  06:46 uIk heb de Easybrew 50 (3000 Watt) heb um op dezelfde groep als 2 vriezers.

30 ltr koken gaat perfect op 2400 Watt (om daar te komen gebruikt ie natuurlijk 3000 Watt).

Kan net! Maar als de twee vriezers ook nog eens tegelijk gaan draaien als je op 3000 Watt aan het verwarmen ben kon het wel eens fout gaan!
Daarom zet men een wasmachine en droger vaak op een aparte groep.

Kokkebil · 06-06-2019 13:16 u

Citaat van: Jacques op 05-06-2019  21:09 uEn wat had je vooraf verwacht?

Geen specifieke verwachting, maar hier ben ik reuze tevreden mee.

Jacques · 06-06-2019 21:31 u

Citaat van: Kokkebil op 06-06-2019  13:16 uGeen specifieke verwachting, maar hier ben ik reuze tevreden mee.

Mooi dat je er tevreden mee bent.

Ik vroeg er naar omdat het mijn ervaring is dat het brouwen van een zwaar bier (boven 1080) met een automaat (in mijn geval een Braumeister) niet eenvoudig is. Voor een dergelijk zwaar bier moet je of moutextract/suiker toevoegen of dubbelmaischen. En is roeren noodzakelijk.

middelaersch · 06-06-2019 22:00 u

Citaat van: Jacques op 06-06-2019  21:31 uMooi dat je er tevreden mee bent.

Ik vroeg er naar omdat het mijn ervaring is dat het brouwen van een zwaar bier (boven 1080) met een automaat (in mijn geval een Braumeister) niet eenvoudig is. Voor een dergelijk zwaar bier moet je of moutextract/suiker toevoegen of dubbelmaischen. En is roeren noodzakelijk.

Kun je dan niet gewoon wat minder brouwen?
Ik neem aan dat het probleem hem zit in de maximale hoeveelheid mout?

Jacques · 06-06-2019 22:06 u

Citaat van: middelaersch op 06-06-2019  22:00 uKun je dan niet gewoon wat minder brouwen?
Ik neem aan dat het probleem hem zit in de maximale hoeveelheid mout?

Als je genoegen neemt met brouwsels van 10 liter bij gebruik van een brouwautomaat bedoeld voor 20 liter heb je gelijk. Met niet spoelen en lang koken kom je een eind. Maar dat wil je niet altijd.

Kokkebil · 07-06-2019 10:59 u

Ik heb inderdaad geroerd daardoor viel de bodem uit de beslagcontainer. Voor 30 ltr heb ik in totaal 10,5 kg mout gebruikt. 25 ltr. maischwater en 15 ltr. spoelwater. Het is inderdaad een hele klus voor een Easybrew 30. Volgende keer maar een paar litertjes minder.

middelaersch · 07-06-2019 12:11 u

Citaat van: Kokkebil op 07-06-2019  10:59 uIk heb inderdaad geroerd daardoor viel de bodem uit de beslagcontainer. Voor 30 ltr heb ik in totaal 10,5 kg mout gebruikt. 25 ltr. maischwater en 15 ltr. spoelwater. Het is inderdaad een hele klus voor een Easybrew 30. Volgende keer maar een paar litertjes minder.

Bij de brew monk staat dat die geschikt is voor max. 8 kg storting. Zal bij de eb 30 niet anders zijn denk ik.

Normaal kijk je hoeveel bier je wilt brouwen en reken je uit welke storting je daarvoor nodig hebt.
Als dat boven de 8 kg komt zou ik andersom gaan rekenen: uitgaan van een storting van 8 kg, en uitrekenen hoeveel water daar bij hoort.

hans_nwk · 07-06-2019 12:26 u

Citaat van: middelaersch op 06-06-2019  22:00 uKun je dan niet gewoon wat minder brouwen?
Ik neem aan dat het probleem hem zit in de maximale hoeveelheid mout?

Het zit in hem in de combinatie maximale hoeveelheid mout en minimale hoeveelheid water.

Groet,
Hans

Kokkebil · 07-06-2019 13:17 u

Citaat van: middelaersch op 07-06-2019  12:11 uBij de brew monk staat dat die geschikt is voor max. 8 kg storting. Zal bij de eb 30 niet anders zijn denk ik.

Normaal kijk je hoeveel bier je wilt brouwen en reken je uit welke storting je daarvoor nodig hebt.
Als dat boven de 8 kg komt zou ik andersom gaan rekenen: uitgaan van een storting van 8 kg, en uitrekenen hoeveel water daar bij hoort.

Klopt helemaal wat je zegt!
Maar ik was wat aan het experimenteren met verschillende recepten en voor ik het wist had ik al " tig" soorten mout door elkaar gekieperd om te schroten!

Op hoop van zegen en God zegen de greep wordt het dan!

En van elke ervaring leer je weer!
Ben nu reuze benieuwd naar het eindresultaat, na de brouwsessie met hindernissen!

Kokkebil · 12-06-2019 19:53 u

Nu 7 dagen later is het SG 1035.

Ik vind dit nogal hoog na 6 dagen!
Ben gewend dat dit bij mijn brouwsels na deze tijd al zo'n 1010-1015 is of nog lager

Begin SG 1076 400 ml. slurry van 6 maanden oud.

Wat denken jullie?

middelaersch · 12-06-2019 20:20 u

Ja lijkt mij ook nogal hoog.
Misschien wat gistvoeding toevoegen?

Jacques · 12-06-2019 22:01 u

Citaat van: Kokkebil op 12-06-2019  19:53 uNu 7 dagen later is het SG 1035.

Ik vind dit nogal hoog na 6 dagen!
Ben gewend dat dit bij mijn brouwsels na deze tijd al zo'n 1010-1015 is of nog lager

Begin SG 1076 400 ml slurry van 6 maanden oud.

Wat denken jullie?

De vitaliteit van de slurry gaat door het bewaren sterk achteruit. Beter was het geweest als je een gedeelte van de slurry had gebruikt voor het maken van een starter. Hierdoor krijg je vitale gistcellen. Door oude slurry te gebruiken is de kans op autolyse-smaakjes aanzienlijk groter. Ook de schuimhoudbaarheid zal waarschijnlijk minder zijn door eiwitsplitsende enzymen uit de oude gist.

Kokkebil · 12-06-2019 22:21 u

Citaat van: Jacques op 12-06-2019  22:01 uDe vitaliteit van de slurry gaat door het bewaren sterk achteruit. Beter was het geweest als je een gedeelte van de slurry had gebruikt voor het maken van een starter. Hierdoor krijg je vitale gistcellen. Door oude slurry te gebruiken is de kans op autolyse-smaakjes aanzienlijk groter. Ook de schuimhoudbaarheid zal waarschijnlijk minder zijn door eiwitsplitsende enzymen uit de oude gist.

Gaat eigenlijk altijd goed. Gebruik al jarenlang slurry en ook "oude" slurry. Dit is mijn eerste stout brouwsel. Kom altijd onder de 1010 uit. Heb nog wat slurry toegevoegd.

Jacques · 12-06-2019 22:25 u

Als je altijd oude slurry gebruikt moet je misschien wat vaker brouwen.

middelaersch · 12-06-2019 22:52 u

Citaat van: Kokkebil op 12-06-2019  19:53 uNu 7 dagen later is het SG 1035.

Ik vind dit nogal hoog na 6 dagen!
Ben gewend dat dit bij mijn brouwsels na deze tijd al zo'n 1010-1015 is of nog lager

Begin SG 1076 400 ml. slurry van 6 maanden oud.

Wat denken jullie?

Ik denk dat jouw vraag eigenlijk is: wat kan ik nog doen om dit brouwsel te redden?

Kokkebil · 13-06-2019 11:03 u

Citaat van: middelaersch op 12-06-2019  22:52 uIk denk dat jouw vraag eigenlijk is: wat kan ik nog doen om dit brouwsel te redden?

Inderdaad.

Kokkebil · 13-06-2019 11:09 u

Citaat van: Jacques op 12-06-2019  22:25 uAls je altijd oude slurry gebruikt moet je misschien wat vaker brouwen.

Ik heb begrepen dat je slurry, maximaal 4 tot 5 keer kan gebruiken, toch?
En bij elke brouwsessie heb je toch weer verse slurry, of zie ik dat een beetje te simpel?

Maar ik gebruik de slurry max. 3 keer en ga dan weer over op verse Wyeast, dus dat kan het volgens mij niet zijn.
Ik heb zelfs bij tripels en quadruppels slurry gebruikt van 1 jaar oud en dat ging prima (duurde wel even voor alles op gang kwam!

brouwerwaldonk · 13-06-2019 11:26 u

In slurry zit een behoorlijk aantal dode cellen, die zorgen niet meer voor omzetting suiker in alcohol en geven bovendien slechte smaken. Mijn raad spoel de slurry met leidingwater waardoor de dode cellen als eerste neerslaan. Traag afhevelen met een dunne slang, zo kan je de nog actieve scheiden van de dode.

Serge VL · 13-06-2019 11:45 u

Citaat van: Kokkebil op 13-06-2019  11:09 uIk heb begrepen dat je slurry, maximaal 4 tot 5 keer kan gebruiken, toch?
En bij elke brouwsessie heb je toch weer verse slurry, of zie ik dat een beetje te simpel?

Maar ik gebruik de slurry max. 3 keer en ga dan weer over op verse Wyeast, dus dat kan het volgens mij niet zijn.
Ik heb zelfs bij tripels en quadruppels slurry gebruikt van 1 jaar oud en dat ging prima (duurde wel even voor alles op gang kwam!

Om het simpel te houden:
Als de slurry dadelijk verder verwerkt wordt geen probleem op voorwaarden dat je niet te veel troep mee naar je gist vat hebt gestuurd.
Is je slurry ouder dan ga vooral oude gistcellen en ook veel dode gistcellen toevoegen, (en natuurlijk ook veel andere bezonken troep wat mogelijk ook nog in je gistvat zat), dit is niet bevorderlijk voor het vormen van de juiste smaken die de gist normaal zou moeten produceren. En oude gist heeft een negatieve invloed op behalen van je eind SG.

Het streven is niet veel gist toevoegen maar jonge gezonde gistcellen en natuurlijk ook voldoende maar een overmaat hoeft ook niet.

Maar als je naar jou gevoel voldoende goede resultaten behaalt waarom dit dan in vraag stellen? Jij doet toch de kwaliteitscontrole op je eigen bier

middelaersch · 13-06-2019 12:48 u

Citaat van: Kokkebil op 13-06-2019  11:09 uIk heb begrepen dat je slurry, maximaal 4 tot 5 keer kan gebruiken, toch?
En bij elke brouwsessie heb je toch weer verse slurry, of zie ik dat een beetje te simpel?

Dat ligt iets anders. Iedere keer als je opnieuw gist 'oogst' van een brouwsel en daar weer mee verder gaat, dan doe je (onbewust) een selectie op de gistcellen. B.v. als je de gist uit het depot oogst, dan selecteer je gistcellen die minder actief zijn dan gemiddeld. Andersom als je gist oogst uit de krausen (schuim) dan oogst je juist cellen die actiever zijn dan gemiddeld, maar slechter neerslaan.

Als je dat zo een aantal keren achter elkaar doet, dan veranderen de eigenschappen van je gist dus langzaam. De opvatting is dat je dit een keer of vijf kunt doen zonder nadelige gevolgen, maar dat je daarna weer beter opnieuw kunt beginnen met 'originele' (verse) gist.

Kokkebil · 13-06-2019 21:10 u

Kan het aan het vergistingsvat liggen?

Ik vergist voor het eerst in alu!

Jacques · 13-06-2019 23:04 u

Citaat van: Serge VL op 13-06-2019  11:45 uOm het simpel te houden:
Als de slurry dadelijk verder verwerkt wordt geen probleem op voorwaarden dat je niet te veel troep mee naar je gist vat hebt gestuurd.
Is je slurry ouder dan ga vooral oude gistcellen en ook veel dode gistcellen toevoegen, (en natuurlijk ook veel andere bezonken troep wat mogelijk ook nog in je gistvat zat), dit is niet bevorderlijk voor het vormen van de juiste smaken die de gist normaal zou moeten produceren. En oude gist heeft een negatieve invloed op behalen van je eind SG.

Het streven is niet veel gist toevoegen maar jonge gezonde gistcellen en natuurlijk ook voldoende maar een overmaat hoeft ook niet.

Maar als je naar jou gevoel voldoende goede resultaten behaalt waarom dit dan in vraag stellen? Jij doet toch de kwaliteitscontrole op je eigen bier

Ik heb weinig toe te voegen aan deze reactie.

Verse gist geeft een beter resultaat, zowel qua vergistingsnelheid, vergistingsgraad en smaak.

Kokkebil · 14-06-2019 12:39 u

Citaat van: Jacques op 13-06-2019  23:04 uIk heb weinig toe te voegen aan deze reactie.

Verse gist geeft een beter resultaat, zowel qua vergistingsnelheid, vergistingsgraad en smaak.

Gaan we maar eens een voorraadje verse gist bestellen.

Wat adviseren jullie? Wyeast of korrelgist?

Ik werk eigenlijk altijd met Wyeast, maar dit ligt vaak te lang in de koelkast

middelaersch · 14-06-2019 13:02 u

Citaat van: Kokkebil op 14-06-2019  12:39 uWat adviseren jullie? Wyeast of korrelgist?

Het een is niet beter als het ander. Is maar net wat je wilt...

Jacques · 15-06-2019 14:57 u

Citaat van: Kokkebil op 14-06-2019  12:39 uGaan we maar eens een voorraadje verse gist bestellen.

Wat adviseren jullie? Wyeast of korrelgist?

Ik werk eigenlijk altijd met Wyeast, maar dit ligt vaak te lang in de koelkast

Het gaat er om de vitaliteit van de gist. Gedroogde gist behoudt langer zijn vitaliteit. Zeker als je de gist koel bewaard.
Ook voor vloeibare gist geldt dat het beter is deze koel te bewaren. Als vloeibare gist wat ouder is kun je van een gedeelte van de gist een starter maken om nieuwe gistcellen aan te maken. Die nieuwe cellen zijn veel vitaler dan de oude.
En ook met een oud zakje gist kun je een starter maken.

De vraag hoort daarom niet te zijn korrelgist of vloeibare gist, maar oude of jonge gist...