Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: EBC kleur bepalen via foto  (gelezen 5179 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.966
  • Land: nl
  • meten is weten
EBC kleur bepalen via foto
« Gepost op: 09-09-2015 21:37 u »
Vanavond eens uitgeprobeerd of je de EBC waarde kunt bepalen via een foto.
2 cuvetjes van 1 cm genomen. Een gevuld met water als referentie, de andere met Grolsch pils.
Toen voor een wit beeldscherm gehouden en een foto gemaakt met de Iphone. Van die foto op de computer de kleurwaarde bepaald van het referentievlakje en het bier en daaruit de EBC berekend via de standaard formule met relatieve filtering van Blauwe pixels tov rode en een correctie op de standaard factor 25 voor het feit dat de blauwe pixels een andere golflengte licht hebben dan 430 nm, zie onderstaand resultaat.


Ik zal nog eens meten met een donkerder bier en verdunningsreeks om te zien of het een beetje lineair is.

Je zou dit alles kunnen doen via een appje op de smartphone. 


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.966
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #1 Gepost op: 09-09-2015 22:06 u »
Hier idem, met 2 x verdunde pils geeft ook ca de halve EBC waarde zoals verwacht

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.966
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #2 Gepost op: 09-09-2015 22:29 u »
Voor donkere bieren is het lastig meten omdat de G waarde dan erg klein wordt en het omgevingslicht en andere factoren een rol gaan spelen.
Je kunt het bier dan bv eerst 10 x verdunnen zodat het verdunde bier weer ergens tussen 3 en 10 EBC komt. De werkelijke EBC waarde is dan de gemeten waarde x verdunningsfactor.

Offline arg

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • Land: nl
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #3 Gepost op: 10-09-2015 09:41 u »
Mooi project!

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.606
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #4 Gepost op: 10-09-2015 11:12 u »
Slim!
Dat daar nog niemand opgekomen is.

Bert

Offline Sint Maarten

  • ABV De Bierkaai
  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 241
  • Land: nl
  • Leven in de brouwerij! www.debierkaai.net
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #5 Gepost op: 10-09-2015 12:02 u »
Ik zou het wel leuk vinden om er een appje van te maken. Wellicht kunnen we samenwerken?

Erick

  • Gast
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #6 Gepost op: 10-09-2015 12:14 u »
Zit ingebouwd in de app 'Beer Judge'.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.966
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #7 Gepost op: 10-09-2015 15:40 u »
Zit ingebouwd in de app 'Beer Judge'.
Misschien kun je daar wat resultaten van laten zien? Meet die app echt een referentiesample tov een meetsample zoals ik doe met verhoudingen, of kijkt die app alleen naar de kleur op de foto en zet die geeltinten om naar EBC waarden?

In het 1e geval begint het op een echt meetinstrument te lijken.
In het 2e geval is het veel minder waardevol en hooguit een grove indicatie.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.966
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #8 Gepost op: 10-09-2015 22:43 u »
Vanavond de verdunningsreeks van koffie gemaakt en daarmee proberen te achterhalen binnen welk gebied de meting bruikbaar is.
Het blijkt dat tussen 3 en 30 EBC de gemeten EBC minder dan 5% afwijkt van het ideale gedrag. Als je dus een calibratie weet te doen, bv met een bekende pils, dan kun je daarna goed meten. Voor bieren tussen 30 en 300EBC kun je bv eerst 10 x verdunnen en dan kun je weer goed meten.

De onverdunde koffie=125 EBC


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.293
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #9 Gepost op: 11-09-2015 09:37 u »
Verdunnen lijkt mij  niet nodig. Er zal een verband zijn tusen de kleur - RGB waarde en de EBC. Dus bepaal de RGB waarde en zet deze om in een EBC waarde. Vrij simpel te maken lijkt mij. :)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.966
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #10 Gepost op: 11-09-2015 12:15 u »
Verdunnen lijkt mij  niet nodig. Er zal een verband zijn tusen de kleur - RGB waarde en de EBC. Dus bepaal de RGB waarde en zet deze om in een EBC waarde. Vrij simpel te maken lijkt mij. :)
Als je de resultaten goed leest zul je zien dat mijn metingen aantonen dat verdunnen nodig is boven 30 EBC. De reden is dat dan het licht van de Blauwe pixels (die gebruik je voor de meting) zover gefilterd wordt dat je geen betrouwbare informative meer overhoudt. Omgevingslicht (indirect licht van het beeldscherm via de zijkant, beperkingen van de camera etc.)

Je ziet in de Excel file dat de gemeten EBC waarde niet meer toeneemt bij hogere concentratie, terwijl dat wel zou moeten.

Offline Sikkens

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 15
  • Land: nl
  • Tsjoch!
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #11 Gepost op: 15-05-2019 16:05 u »
Dag Hans:
Dit draadje is al weer een paar jaar oud, maar ik ben benieuwd of je er sedertdien nog wat mee hebt gedaan.
Ik ben nieuwsgierig geworden nadat mijn Winterbier vanwege een te hoge EBC waarde werd afgefloten.
177 EBC in plaats van de gewenste 70-90.
Via BrouwVisie kom ik op een berekende waarde van 73 (Morey), 70 (Ray Daniels), 67 (Mosher), en via BrouwHulp kom ik uit op 89 (Morey), 85 (Mosher), en 70 (Daniels), alleen met BrouwVisie op de instelling "BrouwVisie" kom ik op 176.
Ik zoek naar een manier om het (bij benadering) na te rekenen en jouw techniek lijkt daar eigenlijk heel geschikt voor.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.966
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #12 Gepost op: 16-05-2019 14:24 u »
Dag Hans:
Dit draadje is al weer een paar jaar oud, maar ik ben benieuwd of je er sedertdien nog wat mee hebt gedaan.
Ik ben nieuwsgierig geworden nadat mijn Winterbier vanwege een te hoge EBC waarde werd afgefloten.
177 EBC in plaats van de gewenste 70-90.
Via BrouwVisie kom ik op een berekende waarde van 73 (Morey), 70 (Ray Daniels), 67 (Mosher), en via BrouwHulp kom ik uit op 89 (Morey), 85 (Mosher), en 70 (Daniels), alleen met BrouwVisie op de instelling "BrouwVisie" kom ik op 176.
Ik zoek naar een manier om het (bij benadering) na te rekenen en jouw techniek lijkt daar eigenlijk heel geschikt voor.
Zelf niet veel meer mee gedaan, maar wel heel bruikbaar.
Je kunt beginnen met een pils met een bekende EBC waarde of gewoon daardoor 7 EBC aannemen. Daar dan een foto van maken volgens de voorgestelde procedure en de berekening op loslaten.
Dan zelfde doen voor het te meten bier, evt verdunnen tot de kleur op de foto min of meer geel is. Dan nog de bepaalde EBC waarde vermenigvuldigen met de gebruikte verdunningsfactor.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.293
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #13 Gepost op: 16-05-2019 18:10 u »
Zie deze post :  Link naar post

Offline Sikkens

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 15
  • Land: nl
  • Tsjoch!
Re: EBC kleur bepalen via foto
« Reactie #14 Gepost op: 07-06-2019 15:07 u »
Hans: dank voor je reactie. Ik ga me er nog eens wat in verdiepen.

Tags: