Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Wat is het nut van een vloeibare gist?  (gelezen 4213 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Gepost op: 25-03-2019 00:19 u »
Met korrelgist brouw ik prima biertjes. Ik kan er alle kanten mee op!
Wat is het nut van vloeibare gist?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.011
  • Land: be
  • Water is lekker als het langs brouwerij is geweest
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #1 Gepost op: 25-03-2019 07:05 u »
Ik brouw mijn biertjes met authentieke brouwerijgisten uit de diverse brouwkamers en die zijn niet verkrijgbaar als korrel. Mijn voorkeur gaat 100% naar vloeibaar.
Uit mijn gistbank heb ik de keuze uit een 10 tal soorten en op een dag of 3 heb ik een starter gemaakt (echt kinderspel) om elke batch van ruim 40 L van miljarden jonge actieve gistcellen te voorzien.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.542
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #2 Gepost op: 25-03-2019 08:16 u »
Het voordeel van korrelgist is volgens mij dat het aantal actieve cellen veel beter vastligt. Vloeibare gist kan vers zijn of een half jaar oud en dat scheelt misschien wel een factor 10 aan actieve cellen tussen verse gist en oude gist. Ik gebruik het meeste gist opgekweekt van schuine buis of vorig brouwsel in combinatie met een starter. Op die manier wordt het aantal actieve cellen ook weer reproduceerbaar.

 

Offline joerivang

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 86
  • Land: nl
  • Bier geeft plezier.
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #3 Gepost op: 25-03-2019 08:28 u »
Met korrelgist maak ik prima biertjes. Ik kan er alle kanten mee op!
Wat is het nut van vloeibare gist?

Ik gebruik uit gemak ook altijd korrelgist, alleen bij het maken van een grote batch (40l) hoog SG wort (1.080>) wil ik nog wel eens een starter maken met vloeibare gist.

Offline Brouwert

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 252
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #4 Gepost op: 25-03-2019 11:54 u »
Ik ben ook erg blij met de beschikbare korrelgisten. De enige reden voor mij om een enkele keer vloeibaar te gebruiken is als ik een gist (of accetabele vervanger) echt niet als korrel kan krijgen.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.423
  • Land: be
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #5 Gepost op: 25-03-2019 13:38 u »
Met korrelgist maak ik prima biertjes. Ik kan er alle kanten mee op!
Wat is het nut van vloeibare gist?
Kort antwoord, er is veel meer keuze in vloeibare gisten, verder moet je het niet zoeken.
Ben je gelukkig met het aanbod aan korrelgisten, zie ik geen reden om vloeibare gisten te gebruiken.

Natuurlijk is er ook nog het plezier van gist zelf op te kweken en eventueel daar aan gekoppeld er ook nog een mooi gistbank op na te houden, maar als dat niet binnen je interesse gebied valt is dit weer geen reden om er mee te beginnen en kan je gerust bij korrelgisten blijven.

Iedereen kiest toch zelf hoe hij zijn brouw hobby invult  :weetniet:

Offline Peterrr

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: nl
  • Cooling is an Art!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #6 Gepost op: 25-03-2019 14:36 u »
Als je een bepaald bier zou willen klonen dan kun je b.v. die gist opkweken wat dan vloeibare gist is.
Ik heb net La Trappe gist opgekweekt en dat ging direct als een speer aan de gang.
Maar een korrelgist is net zo goed en zeker makkelijk :biersmile:
grt Peter

Offline Silky

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 76
  • Land: be
  • Water wordt pas lekker bij de brouwer!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #7 Gepost op: 25-03-2019 15:03 u »
Met korrelgist brouw ik prima biertjes. Ik kan er alle kanten mee op!
Wat is het nut van vloeibare gist?

Zo dacht ik er ook over, tot ik een jaar geleden getriggerd door Adrie Otte die als persoonlijke tekst bij zijn avatar vermeldt “wie zijn bier eert gaat voor vloeibaar” bij wijze van experiment toch eens vloeibare gist uitprobeerde (volgens de regels van de kunst opgeschaald met een starter op een magneetroerder). Sindsdien ben ik helemaal om. De vergisting verloopt naar mijn gevoel nu sneller, meer voorspelbaar en completer (geen gushers meer gehad sindsdien...) de schuimkraag is stabieler en het bier is frisser, levendiger...

Het feit dat ik al doende bijgeleerd heb qua brouwprocessen zal wellicht ook wel meespelen, maar voorlopig gebruik ik toch geen korrelgist meer, tenzij Fermentis F2 wanneer ik een moeizame hergisting verwacht.

Akkoord, het is extra werk en je moet wat meer aandacht besteden aan de planning, maar dat vind ik persoonlijk geen bezwaar, ik heb de tijd...

Last but not least: er zijn inmiddels aardig wat korrelgisten op de markt, maar de opties zijn bij vloeibaar toch nog steeds flink wat uitgebreider. Een zware blonde brouwen met korrelgist gaat prima, maar op die manier een geloofwaardige Duvel brouwen is mij in ieder geval nooit gelukt...

Offline Brouwert

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 252
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #8 Gepost op: 25-03-2019 15:34 u »
Zo dacht ik er ook over, tot ik een jaar geleden getriggerd door Adrie Otte die als persoonlijke tekst bij zijn avatar vermeldt “wie zijn bier eert gaat voor vloeibaar” bij wijze van experiment toch eens vloeibare gist uitprobeerde (volgens de regels van de kunst opgeschaald met een starter op een magneetroerder). Sindsdien ben ik helemaal om. De vergisting verloopt naar mijn gevoel nu sneller, meer voorspelbaar en completer (geen gushers meer gehad sindsdien...) de schuimkraag is stabieler en het bier is frisser, levendiger...

Het feit dat ik al doende bijgeleerd heb qua brouwprocessen zal wellicht ook wel meespelen, maar voorlopig gebruik ik toch geen korrelgist meer, tenzij Fermentis F2 wanneer ik een moeizame hergisting verwacht.

Akkoord, het is extra werk en je moet wat meer aandacht besteden aan de planning, maar dat vind ik persoonlijk geen bezwaar, ik heb de tijd...

Last but not least: er zijn inmiddels aardig wat korrelgisten op de markt, maar de opties zijn bij vloeibaar toch nog steeds flink wat uitgebreider. Een zware blonde brouwen met korrelgist gaat prima, maar op die manier een geloofwaardige Duvel brouwen is mij in ieder geval nooit gelukt...

Ik heb ondanks gebruik van korrelgist geen problemen met het op gang komen van mijn vergisting, nooit gushers en de schuimkraag staat er bijna altijd goed bij. Ik twijfel of deze eigenschappen echt toe te wijden zijn aan het verschil tussen korrelgist vs. vloeibaar. Maar als het voor jou werkt, vooral lekker mee doorbrouwen!  :brouwen:

Voor een goede kloon ben ik het er inderdaad mee eens dat je dan ook de juiste gist moet hebben en vaak is die alleen vloeibaar te krijgen.

Ik heb vaak niet de luxe dat ik mijn brouwsel al 3 dagen van te voren kan plannen en/of opstarten, dus korrelgisten geven mij de vrijheid om op het laatste moment te besluiten om te gaan brouwen. Daarnaast kan ik door de lange houdbaarheid een voorraadje van veelgebruikte gisten in de koelkast bewaren.
Niet zo zeer beter of slechter, maar voor mij persoonlijk een stuk handiger.

Ik wil wel graag een keer een split batch maken met een gist die zowel vloeibaar als droog te krijgen is. Lijkt me interessant om te zien of er verschil is.

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.011
  • Land: be
  • Water is lekker als het langs brouwerij is geweest
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #9 Gepost op: 25-03-2019 15:35 u »
Helemaal mee eens Silky. Ik heb in mijn gistbank een gist die pijlsnel doorgaat tot 1001. Naar ik vernomen heb ooit eenmalig uitgebracht door Wyeast. 

Offline Silky

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 76
  • Land: be
  • Water wordt pas lekker bij de brouwer!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #10 Gepost op: 25-03-2019 16:18 u »

Ik wil wel graag een keer een split batch maken met een gist die zowel vloeibaar als droog te krijgen is. Lijkt me interresant om te zien of er verschil is.

Goed idee! Ik ga binnenkort een bier (her)brouwen met Wyeast 1056 American Ale dat ik vroeger met Fermentis Safale US-05 maakte en waarvan ik nog een aantal flesjes op voorraad heb. Vervolgens zal ik ze eens naast elkaar proeven. Ben benieuwd  :degroeten:

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.882
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #11 Gepost op: 25-03-2019 16:50 u »
Ik gebruik tegenwoordig de vloeibare gisten van Imperial, omdat deze biologisch zijn. Verder maakt het mij niet veel uit, en prefereer ik qua gemak de korrels. Gisteren pils, landbier en blond bier gedronken, alledrie op basis van een korrel gebrouwen. Niks mis mee! Ergo, dat zijn wellicht wel de beste bieren van de laatste tijd :)

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #12 Gepost op: 25-03-2019 17:02 u »
Een groot voordeel van korrel is dat je een veel kleiner gistvat nodig hebt. Of, andersom, je meer kan brouwen in hetzelfde vat  ;).

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 990
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #13 Gepost op: 25-03-2019 17:30 u »
Met korrelgist brouw ik prima biertjes. Ik kan er alle kanten mee op!
Wat is het nut van vloeibare gist?
Geen flauw idee. Ik gebruik altijd korrelgist of bij een kloon de opgekweekte gist uit het depot van het origineel.

Offline Silky

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 76
  • Land: be
  • Water wordt pas lekker bij de brouwer!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #14 Gepost op: 25-03-2019 17:32 u »
Een groot voordeel van korrel is dat je een veel kleiner gistvat nodig hebt. Of, andersom, je meer kan brouwen in hetzelfde vat  ;).

Dat is absoluut waar. Een blow-off bij gebruik van vloeibare gist is geen overbodige luxe. Maar zegt dat ook niets over de intensiteit van de vergisting?

Offline Silky

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 76
  • Land: be
  • Water wordt pas lekker bij de brouwer!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #15 Gepost op: 25-03-2019 17:34 u »
Geen flauw idee. Ik gebruik altijd korrelgist of bij een kloon de opgekweekte gist uit het depot van het origineel.
... dan moet je wel heel zeker zijn dat ze geen bottelgist gebruiken  ;)

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #16 Gepost op: 25-03-2019 17:45 u »
Maar zegt dat ook niets over de intensiteit van de vergisting?

Nee hoor, dat is geen verschil. Ik zou bijna zeggen integendeel. Vloeibaar geeft veel schuim en trage vergisting.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.542
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #17 Gepost op: 25-03-2019 18:27 u »
Een groot voordeel van korrel is dat je een veel kleiner gistvat nodig hebt. Of, andersom, je meer kan brouwen in hetzelfde vat  ;).
Hoezo?

Offline Koen S

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 769
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #18 Gepost op: 25-03-2019 18:53 u »
Een groot voordeel van korrel is dat je een veel kleiner gistvat nodig hebt. Of, andersom, je meer kan brouwen in hetzelfde vat  ;).
Vorige week een sterke blonde gebrouwen met een korrelgist, bry-97. Het schuim spoot dit weekend door het waterslot. Snel een blow off geïmproviseerd. Volgende keer toch een groter gistvat gebruiken. ☹️

Offline middelaersch

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 366
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #19 Gepost op: 25-03-2019 19:50 u »
Gisteren een tripel gebrouwen en daarvoor een receptje in elkaar geknutseld.
Een van de dingen die je je dan afvraagt: welke gist ga ik gebruiken. Naar aanleiding daarvan eens gekeken naar een aantal 'bewezen recepten' hier op het forum, en toen was ik toch wel een beetje verrast dat veel van die prijswinnende bieren 'gewoon' met een korrelgist zijn gebrouwen.
Dus ik denk dat het gebruik van korrelgist niet tot slechter bier lijdt.

Wel zie ik, wat hierboven ook al is gezegd, dat er in korrel minder keus is. En als je een echt exacte kloon wilt maken, bv van een de Konink of een Westmalle tripel, dat je niet om vloeibaar heen kunt.
Maar ja, als ik een bier wil drinken dat exact als bv een Westmalle smaakt, dan ga ik wel naar de supermarkt... (Maar dat zullen sommigen vast anders zien  :nut: )

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #20 Gepost op: 25-03-2019 19:51 u »
Helemaal mee eens Silky. Ik heb in mijn gistbank een gist die pijlsnel doorgaat tot 1001. Naar ik vernomen heb ooit eenmalig uitgebracht door Wyeast.
Een gist die pijlsnel doorgaat tot 1001. Wat zijn de overige kwalificaties?
Smaak, vergistingsgraad, flocculatie, sedimentatie?
Elke korrel Saisongist schiet als een dolle naar de 1,001. Dit afgezien van de eventuele extra suiker die is toegevoegd.

Neem aan dat als je deze in je gistbank hebt opgenomen je er meer over kunt zeggen?

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #21 Gepost op: 25-03-2019 19:55 u »
Gisteren een tripel gebrouwen en daarvoor zelf een receptje in elkaar geknutseld.
Een van de dingen die je je dan afvraagt: welke gist ga ik gebruiken. Naar aanleiding daarvan eens gekeken naar een aantal 'bewezen recepten' hier op het forum, en toen was ik toch wel een beetje verrast dat veel van die prijswinnende bieren 'gewoon' met een korrelgist zijn gebrouwen.
Dus ik denk dat het gebruik van korrelgist niet tot slechter bier lijdt.

Wel zie ik, wat hierboven ook al is gezegd, dat er in korrel minder keus is. En als je een echt exacte kloon wilt maken, bv van een de Konink of een Westmalle tripel, dat je niet om vloeibaar heen kunt.
Maar ja, als ik een bier wil drinken dat exact als bv een Westmalle smaakt, dan ga ik wel naar de supermarkt... (Maar dat zullen sommigen vast anders zien  :nut: )
Waarom zou je iets willen klonen? Dat is als het naschilderen van “de Nachtwacht”.
De imitatie zal nooit de zelfde waarde krijgen als het origineel.

Wederom een leuk topic! Wat is het nut van het klonen van een bier.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #22 Gepost op: 25-03-2019 21:06 u »
En als je een echt exacte kloon wilt maken, bv ... of een Westmalle tripel, dat je niet om vloeibaar heen kunt.

Westmalle gist is gewoon in korrel te koop hoor.

Maar het gaat je niet meevallen, lees het gaat je nooit lukken, om Westmalle na te maken. Het hele idee van klonen is een utopie. Lukt nooit. Never. Met geen enkel bier.

Daarom is die 'kloon-reden' voor vloeibare gist niet valide. Korrel geeft je net zoveel variatie.

Offline MaJa

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 90
  • Land: pe
  • El Pastor Belga
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #23 Gepost op: 25-03-2019 21:13 u »
Westmalle gist is gewoon in korrel te koop hoor.

Maar het gaat je niet meevallen, lees het gaat je nooit lukken, om Westmalle na te maken. Het hele idee van klonen is een utopie. Lukt nooit. Never. Met geen enkel bier.

Daarom is die 'kloon-reden' voor vloeibare gist niet valide. Korrel geeft je net zoveel variatie.

En welke is dat dan¿

Offline Juindorper

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 436
  • Land: nl
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #24 Gepost op: 25-03-2019 21:27 u »
Ik gebruik tegenwoordig de vloeibare gisten van Imperial, omdat deze biologisch zijn. Verder maakt het mij niet veel uit, en prefereer ik qua gemak de korrels. Gisteren pils, landbier en blond bier gedronken, alledrie op basis van een korrel gebrouwen. Niks mis mee! Ergo, dat zijn wellicht wel de beste bieren van de laatste tijd :)
Wat moet ik me voorstellen bij biologische gist?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.542
  • Land: nl
  • meten is weten

Offline MaJa

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 90
  • Land: pe
  • El Pastor Belga
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #26 Gepost op: 25-03-2019 21:32 u »

Offline Silky

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 76
  • Land: be
  • Water wordt pas lekker bij de brouwer!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #27 Gepost op: 25-03-2019 22:54 u »
Wyeast #3787 Trappist High Gravity
https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=gist:opkweken_uit_commercieel_bier

Wyeast 3787 is zeer geschikt maar uiteraard geen korrel...
Welke korrelgist hiervoor een alternatief zou kunnen zijn zou ik ook wel eens willen weten. S33 en T58 al zeker niet...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #28 Gepost op: 26-03-2019 01:22 u »
Met korrelgist maak ik prima biertjes. Ik kan er alle kanten mee op!

Scottisch ale? Welke korrelgist?  :) 

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #29 Gepost op: 26-03-2019 02:30 u »
Scottisch ale? Welke korrelgist?  :)
De selectie van een scotch gist is niet zo belangrijk als de vergistingsmethode. Scotch ales worden bij veel lagere temperaturen (10-16) vergist dan traditionele ales en de vergisting kan enkele weken duren. Na de vergisting het bier koud lageren om de helderheid te bevorderen. Dit levert een zeer moutig en helder profiel  Gebruik een gist met lage vergistingsgraad die tegen lagere temperaturen kan.


Om een scottisch ale te benaderen gebruik ik een Fermentis S-04 of een Danstar Nottingham korrelgist.

Je kunt natuurlijk ook gewoon een zakje vloeibare Wyeast 1728 (scottisch ale) erin mikken en verwachten dat het een scottisch ale wordt omdat dat op het zakje staat. Dan kun je bovenstaande vergeten.

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.882
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #30 Gepost op: 26-03-2019 07:41 u »
Wat moet ik me voorstellen bij biologische gist?

Ze zijn, naar mijn weten, de enige producent van biologische gisten. Ze hebben dus een stempel dat de gist biologisch is. Ik denk zelf dat ze bepaalde gisten een keer of 3, 4 doorgekweekt hebben met biologische grondstoffen, om dit certificaat te vekrijgen. Sowieso vind ik de inhoud prettig, 2x zoveel cellen als een Wyeast of White Labs, waarbij een starter minder van belang is (brouw niet heel veel zware bieren).

Van de site:
Isn’t all yeast “organic”?
That depends on what you mean by organic. All Imperial Yeast products are USDA Certified Organic by Oregon Tilth. Therefore, we cannot use synthetic chemicals, GMO sugars, petroleum-based chemicals, and other unnatural ingredients to grow the yeast you are using in your beer.

Offline dirk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 711
  • Land: 00
  • I don't feed trolls
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #31 Gepost op: 26-03-2019 09:56 u »
Wyeast 3787 is zeer geschikt maar uiteraard geen korrel...
Welke korrelgist hiervoor een alternatief zou kunnen zijn zou ik ook wel eens willen weten. S33 en T58 al zeker niet...

Mangrove Jack M47 zou heel dicht in de buurt moeten komen.

Offline Wil1

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 33
  • Land: 00
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #32 Gepost op: 26-03-2019 12:44 u »
Bekijk deze maar eens; Cursus Chris White van White Labs bij Brouwland.


Offline Brouwert

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 252
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #33 Gepost op: 26-03-2019 12:56 u »
Bekijk deze maar eens; Cursus Chris White van White Labs bij Brouwland.


Wij van WC-eend....

Offline elBieros

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #34 Gepost op: 26-03-2019 14:16 u »
Westmalle gist is gewoon in korrel te koop hoor.

Hier ben ik ook wel benieuwd naar! Welke is dat dan?

Offline Baron de Mithdac

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #35 Gepost op: 26-03-2019 15:19 u »
Wyeast 3787 is zeer geschikt maar uiteraard geen korrel...
Welke korrelgist hiervoor een alternatief zou kunnen zijn zou ik ook wel eens willen weten. S33 en T58 al zeker niet...
BE-256?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #36 Gepost op: 26-03-2019 17:09 u »
Om een scottisch ale te benaderen

Benaderen... Dat wordt hem dan toch net niet. Die gist is dermate specifiek en voor dit biertype wel vereist. :)   Natuurlijk zijn er geen wetten op dit gebied, dus iedereen mag lekker doen wat ie wilt. Maar sommige gisten zijn er nog niet in korrelvorm dus blijft de noodzaak voor vloeibare gist.

Brettculturen zijn er ook nog niet in korrelvorm en lactobascillus ook niet... Dus... ^-^ :brouwen:

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #37 Gepost op: 26-03-2019 18:04 u »
Benaderen... Dat wordt hem dan toch net niet. Die gist is dermate specifiek en voor dit biertype wel vereist. :)   Natuurlijk zijn er geen wetten op dit gebied, dus iedereen mag lekker doen wat ie wilt. Maar sommige gisten zijn er nog niet in korrelvorm dus blijft de noodzaak voor vloeibare gist.

Brettculturen zijn er ook nog niet in korrelvorm en lactobascillus ook niet... Dus... ^-^ :brouwen:

Het blijft altijd benaderen. Grote brouwerijen blenden zelfs de batches uit de zelfde brouwerij om hun specifieke smaak te benaderen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.542
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #38 Gepost op: 26-03-2019 18:04 u »
Bekijk deze maar eens; Cursus Chris White van White Labs bij Brouwland.


Wat wil je met deze link duidelijk maken? Dat gistcellen die gedroogd waren meer moeite hebben om smaakstoffen van binnen naar buiten de cel te transporteren dan vloeibare gist?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #39 Gepost op: 26-03-2019 21:42 u »
Grote brouwerijen blenden zelfs de batches uit de zelfde brouwerij om hun specifieke smaak te benaderen.


Dat komt omdat ze de smaak tot achter de komma gelijk willen hebben. Voor kleine brouwerijen hoeft dat niet. ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.456
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #40 Gepost op: 26-03-2019 23:18 u »
Met korrelgist brouw ik prima biertjes. Ik kan er alle kanten mee op!
Wat is het nut van vloeibare gist?

Het nut van vloeibare gist is dezelfde als dat van korrelgist: vergisten van je wort.

Met vloeibare gist kun je meer kanten op omdat nog niet alle gisten gedroogd te koop zijn.

Ten opzichte van vloeibare gist zijn korrelgisten goedkoper en ze bewaren beter. Ze hebben zeker hun voordelen. De tijd dat korrelgist een kwalitatief minder bier geeft dan vloeibare gist is voorbij.

Offline Baron de Mithdac

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #41 Gepost op: 27-03-2019 07:54 u »
Het nut van vloeibare gist is dezelfde als dat van korrelgist: vergisten van je wort.

Met vloeibare gist kun je meer kanten op omdat nog niet alle gisten gedroogd te koop zijn.

Ten opzichte van vloeibare gist zijn korrelgisten goedkoper en ze bewaren beter. Ze hebben zeker hun voordelen. De tijd dat korrelgist een kwalitatief minder bier geeft dan vloeibare gist is voorbij.
Wat bedoel je met meer kanten. Als ik een korrelgist neem dan kan ik daarmee zeker 3 à 4 verschillende bieren mee brouwen. Vergisten in een range van 12 tot 24 graden zorgt er voor dat je een heel pallet aan smaken hebt.
Ik hoor daar niemand over bij het gebruik van vloeibare gisten.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #42 Gepost op: 27-03-2019 08:22 u »
Met vloeibare gist kun je meer kanten op omdat nog niet alle gisten gedroogd te koop zijn.

Je kan dan hooguit andere kanten op. Maar dan enkel indien je weet elke droge gist ooit welke vloeibare geweest is.

De combinatie met mout, hop en vergistingsomstandigheden, maakt dat er zoveel variaties mogelijk zijn, dat vloeibaar of droog geen verschil maakt.

Vloeibaar is een hobby in de hobby. Je moet het leuk vinden om met gist te spelen. Daarbij kan je (en de leveranciers en transporteurs) ook veel fout doen. Het is zeker geen garantie voor beter bier.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #43 Gepost op: 27-03-2019 08:25 u »
...  lactobascillus ook niet... Dus... ^-^ :brouwen:

Dat is gewoon een melkzuurbacterie. Yoghurtcultuurtje, kaascultuur, zuurkoolfermentje gedroogd overal verkrijgbaar.

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.442
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #44 Gepost op: 27-03-2019 08:37 u »
En ik heb daar helemaal geen hobby aan om een starter te maken sterker nog ik heb er een gruwelijke hekel aan.
En als ik een starter moest maken zou ik stoppen met brouwen en ben gewoon heel tevreden over de korrelgisten.
En probeer ook steeds andere gisten uit om te kijken wat beter is of wat hier boven gezegd andere temperatuur.
Wat inderdaad heel veel in smaak uit maakt.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.423
  • Land: be
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #45 Gepost op: 27-03-2019 10:18 u »
Je kan dan hooguit andere kanten op. Maar dan enkel indien je weet elke droge gist ooit welke vloeibare geweest is.

De combinatie met mout, hop en vergistingsomstandigheden, maakt dat er zoveel variaties mogelijk zijn, dat vloeibaar of droog geen verschil maakt.

Vloeibaar is een hobby in de hobby. Je moet het leuk vinden om met gist te spelen. Daarbij kan je (en de leveranciers en transporteurs) ook veel fout doen. Het is zeker geen garantie voor beter bier.
Het nut van vloeibare gist is dezelfde als dat van korrelgist: vergisten van je wort.

Met vloeibare gist kun je meer kanten op omdat nog niet alle gisten gedroogd te koop zijn.

Ten opzichte van vloeibare gist zijn korrelgisten goedkoper en ze bewaren beter. Ze hebben zeker hun voordelen. De tijd dat korrelgist een kwalitatief minder bier geeft dan vloeibare gist is voorbij.

Wetenschappelijk is het onweerlegbaar aangetoond dat korrelgist niet zo goed presteert als de zelfde gist in vloeibare vorm op een correcte manier opgekweekt, daar is heel wat onderzoek naar gedaan en heel de brouwwereld is al lang van overtuigd van dit standpunt, dit is zelfs totaal niet bediscussieerbaar.  (ref *)
Je zit oa met de osmotische stress ten gevolge van het dehydratie en het hydratatie proces zit bij korrelgist, het inbrengen van veel meer dode gistcellen bij het gebruik van korrelgist enz.. Welke allen een invloed hebben op de prestatie en productie van smaak componenten geproduceerd door deze (korrel)gisten.

Echter tussen iets wetenschappelijk aantonen en het verschil proeven met onze arme zielige smaakpapillen dat is ook nog iets anders.
Trouwens we hebben er leren mee leven en aanvaarden deze (minimale)smaak afwijking als "het smaakprofiel" van deze korrelgisten zonder er verder bij stil te staan. (wat ook geen probleem is)
En dan is er ook nog de factor gemakzucht, eenvoud van gebruik, en voor vele kleien brouwerijen het economische voordeel bij het gebruik van korrelgist, de investering om op grotere schaal gist op te kweken rendeert niet bij zulke pietluttige volumes

Ik vind het zelfs geen discussie waard,  :degroeten:

Ref* http://eprints.nottingham.ac.uk/29243/1/555331.pdf

Offline elBieros

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #46 Gepost op: 27-03-2019 10:51 u »
Westmalle gist is gewoon in korrel te koop hoor.

Beste EBC, ik ben nog steeds benieuwd welke korrelgist de Westmalle gist is...  zou je dit voor ons kunnen ophelderen?
Alvast bedankt!

gr, elB

Offline Traploper

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 242
  • Land: 00
  • Meer bier, meer beter.
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #47 Gepost op: 27-03-2019 11:39 u »
Ik haal er vooral plezier uit om veel met mouten en andere granen te spelen in mijn recepten en ben meestal vooral op zoek naar een clean profiel die de mout goed laten doorschijnen. Dan kom ik met korrelgist vaak prima uit.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.172
  • drink gezond
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #48 Gepost op: 27-03-2019 11:55 u »
Als er geen verschil zou zijn tussen korrel en vloeibaar dan is het produceren van vloeibare gist (stuk duurder) niet anders dan een markt doel. Nee, ik ben met Serge VL eens. Of het resultaat evenredig met de prijsverschil en surplus aan handelingen dan is het: proberen, proberen en proberen...

Offline Wil1

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 33
  • Land: 00
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #49 Gepost op: 27-03-2019 12:21 u »
Wat wil je met deze link duidelijk maken?

Niets, ik vind dit een erg interesant verhaal!
Hij vergelijkt droge gist met vloeibare gisten als gedroogd fruit met vers fruit. Veel meer smaak als het vers is. Ik denk wel dat er smaakveranderingen zijn als gist gedroogd wordt.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #50 Gepost op: 27-03-2019 12:28 u »
Wetenschappelijk is het onweerlegbaar aangetoond dat korrelgist niet zo goed presteert als de zelfde gist in vloeibare vorm op een correcte manier opgekweekt, daar is heel wat onderzoek naar gedaan en heel de brouwwereld is al lang van overtuigd van dit standpunt, dit is zelfs totaal niet bediscussieerbaar.  (ref *)

Dat is dan wellicht waar voor de soorten die getest zijn, maar wel enkel indien de vloeibare gist op correcte wijze is opgekweekt. Dat is iets dat voor amateurs niet evident is.

Voor hobbybrouwers is het verschil niet merkbaar.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #51 Gepost op: 27-03-2019 12:29 u »
Beste EBC, ik ben nog steeds benieuwd welke korrelgist de Westmalle gist is... zou je dit voor ons kunnen ophelderen?
Alvast bedankt!

gr, elB

Lallemand Abbaye.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.172
  • drink gezond
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #52 Gepost op: 27-03-2019 12:47 u »
Er is een zee aan bierliteratuur aanwezig. Zijn er thuisbrouwers die niet weten hoe vloeibare gist correct  wordt opgewekt?

Offline dirk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 711
  • Land: 00
  • I don't feed trolls
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #53 Gepost op: 27-03-2019 13:03 u »
Lallemand Abbaye.

Opmerkelijk. Heb wel eens vaker gezocht naar een WY3787 korrelgist variant, en kwam niet verder dan de suggestie voor Mangrove Jack M47.

Offline middelaersch

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 366
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #54 Gepost op: 27-03-2019 13:49 u »
Lallemand Abbaye.

Heb hier net op gezocht. Op het forum staan draadjes waarin leden dit gist met Westmalle opkweek hebben vergeleken. Daar kwamen toch tamelijk verschillende resultaten uit...  :weetniet:

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.896
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #55 Gepost op: 27-03-2019 14:04 u »
Heb hier net op gezocht. Op het forum staan draadjes waarin leden dit gist met Westmalle opkweek hebben vergeleken. Daar kwamen toch tamelijk verschillende resultaten uit...  :weetniet:

Westmalle opkweek, Wyeast 3787, WLP530, ze geven elk een ander resultaat. Er zijn zoveel variabelen ...

Offline Etn82

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.186
  • Land: nl
  • Life is too short to drink bad beer
    • www.debebaardebrouwer.nl
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #56 Gepost op: 27-03-2019 16:51 u »
Lallemand Abbaye.

De Lallemand Abbaye zou de Chimay gist zijn, althans dat heb ik ergens gelezen. Mijn ervaring is dat deze in ieder geval niet op Westmalle lijkt.

De Be-256 van Fermentis komt in mijn ervaring aardig in de buurt van de Westmalle.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.456
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #57 Gepost op: 27-03-2019 22:05 u »
Wat bedoel je met meer kanten. Als ik een korrelgist neem dan kan ik daarmee zeker 3 à 4 verschillende bieren mee brouwen. Vergisten in een range van 12 tot 24 graden zorgt er voor dat je een heel pallet aan smaken hebt.
Ik hoor daar niemand over bij het gebruik van vloeibare gisten.

Wat ik bedoel is dat er meer vloeibare gisten beschikbaar zijn dan korrelgisten. Bij korrelgisten zijn er overigens veel gisten die hetzelfde zijn maar verkocht worden onder een ander merk/naam. US-05 is daar een mooi voorbeeld van.

Met vloeibare gist kun je net als met een korrelgist verschillende bieren brouwen. En uiteraard kun je de gisten gebruiken bij meerdere temperaturen.
Vergeet niet dat een  korrelgist niets anders is dan een (vloeibare) gist die gedroogd is. En ook dat als als een korrelgist zich vermenigvuldigd heeft deze zich niet onderscheidt van een vloeibare gist.

Zowel korrelgist als vloeibare gist zijn... gist!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.456
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #58 Gepost op: 27-03-2019 22:16 u »
Wetenschappelijk is het onweerlegbaar aangetoond dat korrelgist niet zo goed presteert als de zelfde gist in vloeibare vorm op een correcte manier opgekweekt, daar is heel wat onderzoek naar gedaan en heel de brouwwereld is al lang van overtuigd van dit standpunt, dit is zelfs totaal niet bediscussieerbaar.  (ref *)
Je zit oa met de osmotische stress ten gevolge van het dehydratie en het hydratatie proces zit bij korrelgist, het inbrengen van veel meer dode gistcellen bij het gebruik van korrelgist enz.. Welke allen een invloed hebben op de prestatie en productie van smaak componenten geproduceerd door deze (korrel)gisten.

Echter tussen iets wetenschappelijk aantonen en het verschil proeven met onze arme zielige smaakpapillen dat is ook nog iets anders.
Trouwens we hebben er leren mee leven en aanvaarden deze (minimale)smaak afwijking als "het smaakprofiel" van deze korrelgisten zonder er verder bij stil te staan. (wat ook geen probleem is)
En dan is er ook nog de factor gemakzucht, eenvoud van gebruik, en voor vele kleien brouwerijen het economische voordeel bij het gebruik van korrelgist, de investering om op grotere schaal gist op te kweken rendeert niet bij zulke pietluttige volumes

Ik vind het zelfs geen discussie waard,  :degroeten:

Ref* http://eprints.nottingham.ac.uk/29243/1/555331.pdf

Zoals ik hiervoor schreef is er hooguit bij de eerste generatie een verschil. Zodra de gist zich vermenigvuldigd heeft is er geen verschil meer.

Verder zijn de inzichten rond het gebruik van korrelgist in beweging. Jarenlang hebben de fabrikanten gehamerd op het belang van het hydrateren van gist. Daar wordt nu naar aanleiding van recent onderzoek (van na 2011...) veel genuanceerder over gedacht.

Verder is een ervaringsfeit dat een bier vergist met vloeibare gist niet per definitie beter van smaak is.
De kwaliteit van korrelgist is in de loop der jaren aanzienlijk verbeterd. De cellen hebben meer glycogeen en het aandeel dode cellen is verminderd. Ook bevat gedroogde gist minder andere micro-organismen dan de nodige jaren geleden.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #59 Gepost op: 27-03-2019 22:33 u »
Wat is het nut van vloeibare gist?

Dat je het kunt schenken... :nut: :weetniet: :proost2: :clownsmile:

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Wat is het nut van een vloeibare gist?
« Reactie #60 Gepost op: 27-03-2019 22:51 u »
Als ik alle bijdragen op me in laat werken dan zie ik dat de meningen aardig uit een lopen.
Samenvattend stel ik vast dat de gebruikers van korrelgist tevreden zijn over de prijs en het gemak van korrelgist. De “korrelgisters” wijzen er ook op dat door gebruik te maken van verschillende temperaturen er veel mogelijk is. Ook zijn er bij de verschillende leveranciers best wel veel soorten te krijgen.

De vloeibare gist gebruikers zijn voornamelijk blij met de hoeveelheid verschillende soorten en de levensvatbaarheid.

Iedereen bedankt voor de inbreng.

Tags: