Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Alternatieve oxi-producten  (gelezen 5725 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.442
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #25 Gepost op: 09-03-2019 13:25 u »
Eens met Sjaak!

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Alternatieve oxi-producten
« Reactie #26 Gepost op: 09-03-2019 14:24 u »
Eens met Sjaak!
Sjaak heeft me verboden te zeggen hoe ik over jou denk! Anders is het hier niet meer gezellig!

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #27 Gepost op: 09-03-2019 18:43 u »


Alle drie de middelen heb ik inmiddels opgelost tot een 1,5% oplossing. (15 g/L)


De pH van puro oxi is 10,6
De pH van clean maid is 10,8
De pH van subliem is 10,8

Dit komt overeen met de opgave van Solvay over zijn product OxyPer.



Volgens opgave van meerdere fabrikanten bestaan de oxi producten meestal uit 65% percarbonaat met de formule 2Na2CO3.3H2O2
Twee moleculen natriumcarbonaat bevatten 3 moleculen kristallijn peroxide.
35% is dan natrium carbonaat (soda).
Om het oxi effect te versterken word het product ook geleverd in de verhouding 80 - 20.

Alle drie de producten lossen in de zelfde tijd op in water van 20C. Ook zijn alle drie de producten reukloos.

Wat ik niet heb kunnen vaststellen is de hoeveelheid waterstof peroxide in de oplossing. De peroxide is het ontsmettende en blekende deel van het product. Gezien de gemeten pH en het beeld (zuurstof belletjes) zal dit niet veel afwijken van elkaar. Om dit te meten had ik 45 euro moeten investeren in een peroxide test kit.

Dan de prijs:

Puro Oxi (Braumarkt) 5,95 per kilo
Subliem ( Action) 1,66 per kilo
Clean Maid ( Zeeman) 1,99 per kilo




Online Eric111

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 37
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #28 Gepost op: 09-03-2019 18:57 u »


Alle drie de middelen heb ik inmiddels opgelost tot een 1,5% oplossing. (15g/L)


De pH van puro oxi is 10,6
De pH van clean maid is 10,8
De pH van subliem is 10,8

Dit komt overeen met de opgave van Solvay over zijn product OxyPer.



Volgens opgave van meerdere fabrikanten bestaan de oxi producten meestal uit 65% percarbonaat met de formule 2Na2CO3.3H2O2
Twee moleculen natriumcarbonaat bevatten 3 moleculen kristallijn peroxide.
35% is dan natrium carbonaat (soda).
Om het oxi effect te versterken word het product ook geleverd in de verhouding 80 - 20.

Alle drie de producten lossen in de zelfde tijd op in water van 20C. Ook zijn alle drie de producten reukloos.

Wat ik niet heb kunnen vaststellen is de hoeveelheid waterstof peroxide in de oplossing. De peroxide is het ontsmettende en blekende deel van het product. Gezien de gemeten pH en het beeld (zuurstof belletjes) zal dit niet veel afwijken van elkaar. Om dit te meten had ik 45 euro moeten investeren in een peroxide test kit.

Dan de prijs:

Puro Oxi (Braumarkt) 5,95 per kilo
Subliem ( Action) 1,66 per kilo
Clean Maid ( Zeeman) 1,99 per kilo

Mooie vergelijking zo!

Ik heb deze week ook zo'n pot Subliem van de Action aangeschaft, zo te lezen in dit topic is dat dus zo ongeveer hetzelfde als Puro Oxi wat ik tot nu toe altijd gebruikt heb om te reinigen en te onstmetten? Al lees ik op dit forum ook vaak dat Puro Oxi niet bedoeld is om te ontsmetten... ???
Is me nog steeds niet helemaal duidelijk dus!

Groeten Eric

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Alternatieve oxi-producten
« Reactie #29 Gepost op: 09-03-2019 19:09 u »
Mooie vergelijking zo!

Ik heb deze week ook zo'n pot Subliem van de Action aangeschaft, zo te lezen in dit topic is dat dus zo ongeveer hetzelfde als Puro Oxi wat ik tot nu toe altijd gebruikt heb om te reinigen en te onstmetten? Al lees ik op dit forum ook vaak dat Puro Oxi niet bedoeld is om te ontsmetten... ???
Is me nog steeds niet helemaal duidelijk dus!

Groeten Eric

Waterstof peroxide is een veelgebruikt ontsmettingsmiddel middel. In concentratie van 35% wordt het dan bijvoorbeeld toegevoegd om drinkwater te ontsmetten. Ook als medicijn bij ontstekingen aan de kaak of in de mond wordt het toegepast.

De concentratie die vrijkomt bij Oxi producten is te laag om als ontsmettingsmiddel te dienen. Het heeft een ontsmettende werking maar deze is bij deze lage concentratie te laag.

Daarom is het gebruikelijk om te reinigen met een oxi product. Daarna te ontsmetten met een zuur bv. Fosforzuur. Star San is een ontsmettingsmiddel op basis van fosforzuur dat niet afgespoeld hoeft te worden. (No-Rinse)

https://www.jstrack.org/brewing/msds/starsan.pdf

Online Eric111

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 37
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #30 Gepost op: 09-03-2019 20:59 u »
Waterstof peroxide is een veelgebruikt ontsmettingsmiddel middel. In concentratie van 35% wordt het dan bijvoorbeeld toegevoegd om drinkwater te ontsmetten. Ook als medicijn bij ontstekingen aan de kaak of in de mond wordt het toegepast.

De concentratie die vrijkomt bij Oxi producten is te laag om als ontsmettingsmiddel te dienen. Het heeft een ontsmettende werking maar deze is bij deze lage concentratie te laag.

Daarom is het gebruikelijk om te reinigen met een oxi product. Daarna te ontsmetten met een zuur bv. Fosforzuur. Star San is een ontsmettingsmiddel op basis van fosforzuur dat niet afgespoeld hoeft te worden. (No-Rinse)

https://www.jstrack.org/brewing/msds/starsan.pdf

Tot nu toe heb ik alleen maar Puro Oxi gebruikt voor zowel het reinigen als ontsmetten en na 22 brouwsels nog niet één besmetting gehad.
Dan heb ik dus of heel veel geluk gehad of Puro Oxi doet toch echt meer dan alleen reinigen of zie ik dat verkeerd?  :weetniet:

Offline chthon

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 155
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #31 Gepost op: 09-03-2019 21:27 u »
Ik denk dat de formule eigenlijk aangeeft hoeveel peroxide er zich in bevindt: 3xH2O2.

Btw. https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_percarbonate

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #32 Gepost op: 09-03-2019 23:03 u »
Tot nu toe heb ik alleen maar Puro Oxi gebruikt voor zowel het reinigen als ontsmetten en na 22 brouwsels nog niet één besmetting gehad.
Dan heb ik dus of heel veel geluk gehad of Puro Oxi doet toch echt meer dan alleen reinigen of zie ik dat verkeerd?  :weetniet:
Ik heb ook nog nooit geen infectie gehad. Toch reinig ik tegenwoordig met een alkalisch middel (natron loog)  en ontsmet ik met een zuur ( star san)
Ik denk echter wel dat we soms te academisch bezig zijn met onze hobby.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.817
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #33 Gepost op: 09-03-2019 23:27 u »
Tot nu toe heb ik alleen maar Puro Oxi gebruikt voor zowel het reinigen als ontsmetten en na 22 brouwsels nog niet één besmetting gehad.
Dan heb ik dus of heel veel geluk gehad of Puro Oxi doet toch echt meer dan alleen reinigen of zie ik dat verkeerd?  :weetniet:

Je hebt schoon en schoon en ook desinfecteren en desinfecteren.

Oxi-producten maken schoon en hebben ook een desinfecterende werking. Maar zoals Haico terecht opmerkt is de desinfecterende werking niet zodanig dat deze middelen het predicaat desinfecteermiddel hebben.

Infecties voorkomen begint met goed reinigen. Het is niet voor niets dat in een goede brouwerij altijd gepoetst wordt. Vandaag heb ik de brouwerij De Dochter van de Korenaar bezocht in Baarle-Hertog. De vloer van de brouwerij was nog nat van het afspuiten.
Als alle voedingstoffen weg zijn kan er niet zo snel een infecties zich ontwikkelen. Vandaar ook de noodzaak om goed te reinigen.
Desinfecteren doe je om te zorgen dat micro-organismen, die overal rondzwerven, zo veel mogelijk afgedood worden. Op die manier voorkom je dat micro-organismen zich kunnen ontwikkelen in je bier.

Door alleen een oxi-product te gebruiken kan het een hele tijd goed gaan. Maar dat is geen garantie dat je geen infecties kunt krijgen.

Overigens is schoonmaken een onderwerp waar bijna elke brouwer zijn eigen opvattingen over heeft...
Die opvattingen komen niet altijd overeen met hetgeen de onderzoekers op dit gebied aanbevelen.
Het probleem waar brouwers tegenaan lopen is ze te maken hebben met organische en anorganische verontreinigen. Om deze effectief te bestrijden heb je alkalische en zure reinigers nodig. Vandaar dat je er met één middel er niet komt.

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #34 Gepost op: 10-03-2019 07:55 u »
Tot nu toe heb ik alleen maar Puro Oxi gebruikt voor zowel het reinigen als ontsmetten en na 22 brouwsels nog niet één besmetting gehad.
Dan heb ik dus of heel veel geluk gehad of Puro Oxi doet toch echt meer dan alleen reinigen of zie ik dat verkeerd?  :weetniet:

Zoals je zelf al aangeeft, zegt het aantal brouwsels zonder besmetting niet zoveel... Ik denk, dat als je je brouwspullen alleen maar schoon zou maken met de gewone Dreft en het daarna goed laat drogen, dit toch héél lang goed kan gaan. Toch zal niemand Dreft als een effectief desinfectiemiddel gaan promoten :)

Je kunt de desinfectiemiddel / proces pas echt testen als je er een besmetting mee moet overwinnen. Degene die bieren met een wilde gist bottelen met dezelfde spullen als waarmee ze hun andere bieren bottelen en geen contaminaties hebben, zijn degene die goed desinfecteren :)

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.975
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #35 Gepost op: 11-03-2019 12:55 u »
Ben net in Almelo ook maar eens de Zeeman binnengelopen, en een pot CleanMaid aangeschaft. Gaan eens kijken of het goed werkt!

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #36 Gepost op: 11-03-2019 17:28 u »


Ook te koop bij bovenstaande winkels.

Action blijft de goedkoopste.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.810
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #37 Gepost op: 11-03-2019 18:21 u »
Gisteren de proef op de som genomen. een maatlepel subliem op een halve liter water, ca 95 graden en daarmee de platenkoeler 2 uur in laten werken, af en toe zwenken en bijvullen tot de lucht eruit was. Daarna kwam er een bruine vloeistof uit dus de subliem lost in ieder geval een deel van de aanslag op. Daarna met natronloog van 80 graden 3% nog een kwartiertje. daarna kwam er nog een veel bruinere vloeistof uit.
Conclusie: subliem reinigt wel, maar niet subliem, in ieder geval niet de platenkoeler. 

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.202
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #38 Gepost op: 11-03-2019 20:19 u »


Vandaag eens geprobeerd om een mijn grote ketels (alleen maischketel/kookketel) schoon te maken met dit spul... Misschien was de concentratie wat te laag, maar het gaf een zeer slechte reiniging... Voor en na gaf geen verschil (bij ruim 60°C)...

Dus gewoon gebruiken voor je kleren, niet voor je brouwinstallatie... ;)


Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Alternatieve oxi-producten
« Reactie #39 Gepost op: 11-03-2019 21:11 u »
Vandaag eens geprobeerd om een mijn grote ketels (alleen maischketel/kookketel) schoon te maken met dit spul... Misschien was de concentratie wat te laag, maar het gaf een zeer slechte reiniging... Voor en na gaf geen verschil (bij ruim 60°C)...

Dus gewoon gebruiken voor je kleren, niet voor je brouwinstallatie... ;)
Wat voor oxi product gebruik jij waarmee je de werking vergelijkt?
Kan me namelijk niet voorstellen dat een professionele brouwerij een oxi product gebruikt.
Een professionele CIP keuken die bij de schaal van jouw brouwerij past ziet er ongeveer zo uit!


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.202
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #40 Gepost op: 11-03-2019 21:16 u »
Een professionele CIP keuken die bij de schaal van jouw brouwerij past ziet er ongeveer zo uit!

 ;D ;D Gelukkig niet... Mijn CIP unit is wel wat kleiner, maar zeker net zo effectief  ;)  Ik gebruik geen oxi-producten in mijn brouwerij. Ik gebruik loog en perazijnzuur. Wn voor hardnekkig vuil gooi ik peroxide door de loog  :brouwen: :biersmile:

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #41 Gepost op: 11-03-2019 21:42 u »
Now we’re talking! Basischemicalien helemaal mijn ding!

Per-azijn is een sterke desinfectans die ook goed werkt tegen bio-film. Het zure karakter lost minerale afzetting mooi op. Loog werkt goed tegen cellulose, suikers en eiwitten.
Mooie combi! Ik zal eens kijken of ik per-azijn kan krijgen als vervanger voor salpeterzuur (waar ik niet meer aan kan komen)

Zoals Hans H al eerder aangaf werkt een sterke base beter als een oxi product!

Oxi producten verhogen de pH tot Max. 10,8 terwijl loog deze verhoogd tot 13,2

Echter dit topic vergelijkt de goedkope oxi producten met chemipro oxi (oxi-per) of puro/oxi (allen percarbonaat)

Oxi producten (percarbonaat) vergelijken met loog en per-azijnzuur is appels met peren vergelijken.





Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.810
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #42 Gepost op: 11-03-2019 21:48 u »
Ja leuk, maar perazijn kun je als hobbybrouwer nergens kopen omdat het te gevaarlijk is voor mensen die niet 100% op de hoogte zijn van de werking en risico's. (En veel mensen lezen ziet goed en worden door schade en schande wijs dus misschien wel terecht).

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #43 Gepost op: 11-03-2019 22:08 u »
Ja leuk, maar perazijn kun je als hobbybrouwer nergens kopen omdat het te gevaarlijk is voor mensen die niet 100% op de hoogte zijn van de werking en risico's. (En veel mensen lezen ziet goed en worden door schade en schande wijs dus misschien wel terecht)
Jawel joh!

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.442
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #44 Gepost op: 11-03-2019 23:34 u »
Virkon kan ook nog :D.

Offline Martijn0172

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.065
  • Land: nl
  • Brouwschuur de Vissenkom
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #45 Gepost op: 12-03-2019 07:48 u »
Ja leuk, maar perazijn kun je als hobbybrouwer nergens kopen omdat het te gevaarlijk is voor mensen die niet 100% op de hoogte zijn van de werking en risico's. (en veel mensen lezen ziet goed en worden door schade en schande wijs dus misschien wel terecht)

Het is inderdaad te koop. Maar bij het googlen erover kwam onderstaande hit op google naar boven, enige tijd geleden was dit landelijk nieuws. Gevaarlijk goedje dus als je niet weet hoe je het moet gebruiken. Ken de ins en outs voor de rest nit maar wel belangrijk om dat te beseffen

https://nos.nl/artikel/2179947-zuurlek-in-ziekenhuis-was-opzet-verdachte-goot-perazijn-over-bureaus.html

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.810
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #46 Gepost op: 12-03-2019 07:55 u »
En iemand die een flesje van dat spul in de koelkast had staan en toen ging het flesje stuk in zijn koelkast. Kon er daarna niet bij om het schoon te maken, zelfs niet binnen een paar meter in de buurt komen. Wel zijn koelkast helemaal steriel daarna. Je wilt niet weten wat er gebeurt als je 5 liter van dat spul bv in je kelder hebt staan en er gaat iets mis.

Offline elBieros

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 71
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #47 Gepost op: 12-03-2019 08:17 u »
Virkon kan ook nog :D.

Voor als je besmet bent met het brouwvirus.  ;D

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.442
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #48 Gepost op: 12-03-2019 11:37 u »
Voor als je besmet bent met het brouwvirus.  ;D

Haha, dan moet je wel een boel nemen :D.

Nee maar virkon werkt goed voor bacterien. Of het goed werkt voor biergisten weet ik niet.

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 187
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Alternatieve oxi-producten
« Reactie #49 Gepost op: 12-03-2019 20:56 u »
Ja leuk, maar perazijn kun je als hobbybrouwer nergens kopen omdat het te gevaarlijk is voor mensen die niet 100% op de hoogte zijn van de werking en risico's. (en veel mensen lezen ziet goed en worden door schade en schande wijs dus misschien wel terecht)

Je kan er wel aankomen als je maar weet onder welke naam, het is te koop in elke Welkoop en agrarische winkel.


Ecolab Romit BF is een oxidatief werkend en licht zuur ingesteld hygiëneproduct.
Eigenschappen Ecolab Romit BF:

    Ter bestrijding van bacteriën en gisten op voorbehandelborstels van een melkrobot
    Ideaal ter voorkoming van kruisbesmetting
    Romit BF verdund met water middels een sprayer aanbrengen op de borstels en rollen van de melkrobot
    ...

Lees meer
Artikelnummer    304188
Toepassing / Indicatie    voor een snelle reiniging van de melkklauwen, ter voorkoming van kruisbesmetting
Merk    Ecolab
Dosering    50 g per 10 l water (0,5%)
Registratienummer    13870N
Toediening    door middel van inweken
Werkzame stof    waterstofperoxide, peroxyazijnzuur

Tags: