Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Van longneck overhevelen naar BNR  (gelezen 3530 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Martijn0172

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 963
  • Land: nl
  • Brouwschuur de Vissenkom
Van longneck overhevelen naar BNR
« Gepost op: 27-01-2019 09:01 u »
Begrijp dat dit jaar bij het ONK alleen BNR flessen worden geaccpeteerd. Ik wil een brett-tripel insturen die al maanden terug gebotteld is in een longneck. Iemand ervaring met overhevelen? Enige manier die ik kan bedenken is flessen koelen naar vriespunt, de BNR flushen met CO2 en overhevelen met flexibele slang. Iemand ervaring of is het bij voorbaat al kansloos?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #1 Gepost op: 27-01-2019 15:21 u »
Begrijp dat dit jaar bij het ONK alleen BNR flessen worden geaccepteerd. Ik wil een brett-tripel insturen die al maanden terug gebotteld is in een longneck. Iemand ervaring met overhevelen? Enige manier die ik kan bedenken is flessen koelen naar vriespunt, de BNR flushen met CO2 en overhevelen met flexibele slang. Iemand ervaring of is het bij voorbaat al kansloos?

Het is al sinds jaar en dag dat bij het ONK officieel alleen BNR flessen worden geaccepteerd.
Dit heeft vooral te maken met logistieke problemen. Als iedereen in andere flessen bottelt heb je als organisatie een probleem. Niet alle flessen passen in een krat vvoor BNR flessen. Een punt om rekening mee te houden als je mee wilt doen bij het ONK.

Je kunt twee dingen doen...
- Het bier inzenden in de Longnecks, je hebt dan geen kwaliteitsverlies. Hoogst waarschijnlijk leidt dat tot puntenverlies omdat je niet in de juiste fles het bier hebt ingeleverd.
- Het bier overbrengen naar BNR flessen op een wijze zoals je voorstelt. Daar zit wel het risico aan vast van kwaliteit van je bier. Dat kost je ook punten...

Het is kiezen uit twee kwaden. Zelf zou ik voor het eerste kiezen.

Offline Brouwerij De Stichting

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 47
  • Land: nl
  • In de buurt van Zoetermeer
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #2 Gepost op: 27-01-2019 16:11 u »
Misschien een domme beginners opmerking, maar kan je ook beide flestypen insturen? Zie je vanzelf wat de hoogste score oplevert.

Offline Wallie

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 207
  • Land: nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #3 Gepost op: 27-01-2019 17:06 u »
Misschien een domme beginners opmerking, maar kan je ook beide flestypen insturen? Zie je vanzelf wat de hoogste score oplevert.

De brouwer zegt dat hij al maanden geleden gebotteld is op longneck flessen dus dat kan niet meer.

Offline Tjardo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Proost!
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #4 Gepost op: 27-01-2019 17:42 u »
......

Je kunt twee dingen doen...
- Het bier inzenden in de Longnecks, je hebt dan geen kwaliteitsverlies. Hoogst waarschijnlijk leidt dat tot puntenverlies omdat je niet in de juiste fles het bier hebt ingeleverd.
- Het bier overbrengen naar BNR flessen op een wijze zoals je voorstelt. Daar zit wel het risico aan vast van kwaliteit van je bier. Dat kost je ook punten...

Het is kiezen uit twee kwaden. Zelf zou ik voor het eerste kiezen.

Volgens het reglement wordt sinds dit jaar echt alleen de BNR fles geaccepteerd, zie punt 16 en punt 17 in het reglement

Offline Martijn0172

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 963
  • Land: nl
  • Brouwschuur de Vissenkom
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #5 Gepost op: 27-01-2019 18:47 u »
Klopt, alleen BNR. Tegenwoordig bottel ik in BNR, half jaar geleden nog niet.

Iemand de goude tip om over te hevelen?

Offline Chilobrachys

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 434
  • Land: nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #6 Gepost op: 27-01-2019 19:01 u »
Ik denk dat je de beste methode zelf al genoemd hebt. Misschien dat het nog zou helpen om de flessen waarin je over gaat hevelen ook even in de vriezer te leggen zodat er zo min mogelijk temperatuur verschil is.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #7 Gepost op: 27-01-2019 21:27 u »
Volgens het reglement wordt sinds dit jaar echt alleen de BNR fles geaccepteerd, zie punt 16 en punt 17 in het reglement

Bijzonder dat de fles en dop zo expliciet bepaald zijn. Per slot van rekening heeft niemand het alleenrecht op (de veel gebruikte) longnecks. En er zijn heel veel hobbybrouwers die allerlei gekleurde doppen gebruiken.
Deze bepalingen zijn mijn inziens niet meer van deze tijd. Ik had een beetje gehoopt dat we daar eens van af zouden komen.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.010
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #8 Gepost op: 27-01-2019 21:44 u »
Iemand de goude tip om over te hevelen?

NIET doen !!!  :brouwen:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #9 Gepost op: 27-01-2019 21:45 u »
NIET doen !!!  :brouwen:

Als de soep echt zo heet gegeten wordt als dat hij wordt opgediend betekent dat wel betalen maar geen deelname aan het ONK...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #10 Gepost op: 27-01-2019 22:36 u »
Begrijp ik overigens goed dat ik zilveren of gouden doppen moet gebruiken, anders volgt uitsluiting? Ik heb alleen nog maar die blauwe 'anti zuurstof' doppen liggen, dat wordt weer bestellen dan. Beetje jammer.

Erg jammer inderdaad. Want door de zuurstofabsorberende doppen heeft je bier minder snel last van oxidatiesmaakjes.

Het wordt echt tijd dat dit soort betuttelende regels de wereld uit gaan.

Het argument dat om logistieke redenenniet alle soorten flessen ingezonden mogen worden snap ik. Het is onhandig als er flessen uit de kratten steken bij het ophalen en opslaan van de flessen. Echter dat probleem is simpel op te lossen door kratten te gebruiken waarin zowel BNR flessen passen als ook de veel gebruikte longnecks. Dit is het geval bij de kratten van Brand...

Het is veel beter te zoeken naar oplossingen in plaats van onnodig beperkende regels te stellen.

Offline Hank

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 61
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #11 Gepost op: 27-01-2019 22:49 u »
Erg jammer inderdaad. Want door de zuurstofabsorberende doppen heeft je bier minder snel last van oxidatiesmaakjes.

Het wordt echt tijd dat dit soort betuttelende regels de wereld uit gaan.

Het argument dat om logistieke redenenniet alle soorten flessen ingezonden mogen worden snap ik. Het is onhandig als er flessen uit de kratten steken bij het ophalen en opslaan van de flessen. Echter dat probleem is simpel op te lossen door kratten te gebruiken waarin zowel BNR flessen passen als ook de veel gebruikte longnecks. Dit is het geval bij de kratten van Brand...
Jacques

Als jij dan de logistiek en ongeveer 100 brand kratten even voor ons regelt dan is het opgelost. Er sneuvelen ieder jaar weer inzendingen c.q. raken zoek doordat ze 'even' apart zijn gezet omdat ze niet in een krat passen.... En dat mag de organisatie uit gaan leggen.
We proberen zaken zo standaard mogelijk aan te pakken en alle logistiek goed af te handelen. Het is een serieuze klus om een ONK te organiseren. We hebben dit soort dingen echt nodig en willen de wedstrijd zo eerlijk mogelijk maken voor iedereen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #12 Gepost op: 27-01-2019 23:03 u »
Jacques

Als jij dan de logistiek en ongeveer 100 brand kratten even voor ons regelt dan is het opgelost. Er sneuvelen ieder jaar weer inzendingen c.q. raken zoek doordat ze 'even' apart zijn gezet omdat ze niet in een krat passen.... En dat mag de organisatie uit gaan leggen.
We proberen zaken zo standaard mogelijk aan te pakken en alle logistiek goed af te handelen. Het is een serieuze klus om een ONK te organiseren. We hebben dit soort dingen echt nodig en willen de wedstrijd zo eerlijk mogelijk maken voor iedereen.

Dat het organiseren van het ONK een serieuze klus is hoef je mij niet uit te leggen. In de beginjaren van het ONK heb ik meerdere keren deze wedstrijd georganiseerd voor De Roerstok. Toen liepen we inderdaad tegen logistieke problemen door allerlei afwijkende flessen. Die problemen heb je niet als je naast BRN flessen ook longnecks toestaat, mits je beschikt over de juiste kratten.

De kratten kun je denk ik wel regelen bij een bierhandelaar of misschien wel rechtstreeks bij Brand.

En een bier herkennen door een gekleurd dopje is niet reel omdat gekleurde doppen voor iedereen beschikbaar zijn. Het gaat hier om een hele oude regel waaraan mijn inziens ten onrechte vastgehouden worden. In de beginjaren van het ONK waren er niet zo veel verschillende gekleurde doppen. Het merendeel van de beschikbare doppen waren goud- op bronskleurig, ook waren er wat zilverkleurige doppen. Veel gekleurde doppen waren er niet. Hoe anders is de situatie anno 2019. De schappen van de leveranciers liggen vol met doppen in alle kleuren van de regenboog.

De winnaars worden bepaald door meerdere keurmeesters. Het is zo goed als uitgesloten dat alle keurmeesters weten welk gekleurd dopje bij een inzending hoort. Daarnaast heb ik veel vertrouwen in de integriteit van mijn mede BKG-keurmeesters. Het is echt tijd dat we de betuttelende regel van de dopjes over boord gooien. Dat was goed in 1990 maar niet meer in 2019...

Offline Chilobrachys

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 434
  • Land: nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #13 Gepost op: 27-01-2019 23:07 u »
Die logica ontgaat mij een beetje Hank. Er moesten nu toch ook 100 kratten worden geregeld, het vraagt toch niet meer van de organisatie om kratten te regelen waar beide flessen in passen? Het hoeven natuurlijk niet per se Brand kratten te zijn, in Grolsch kratten passen de 33 flesjes ook prima...

Offline Hank

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 61
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #14 Gepost op: 27-01-2019 23:17 u »
We kunnen overal een hele discussie van maken. Welke kleur doppen en welke formaten flessen etc. Meesten van ons zullen nog gaan bottelen. Neem dan een standaard dop en fles.

We kunnen vast kratten vinden voor 75cl flessen. Of duvels. Of halve liters. Of andere etiketten.

Feit blijft: het is het makkelijkst te organiseren als je standaardiseert. Dat is het enige wat we proberen te doen. Als een volgend committee het mega veel makkelijker vindt om met verschillende standaarden te werken en alle bijbehorende kratten en logistiek wil regelen: be our guest...

Een kroonkurk kost 2 cent. Een BNR fles 10 cent. Waar zit het probleem als je het vraagstuk omkeert?

PS: laten we stoppen met dit soort discussies. Vraag me af wat de toegevoegde waarde is...

Offline Chilobrachys

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 434
  • Land: nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #15 Gepost op: 27-01-2019 23:29 u »
Het is ook niet lelijk bedoeld, echt alle waardering voor de moeite die er in gestoken wordt om er een succesvol ONK van te maken.  :biersmile:
Het is alleen een terugkerende discussie die voorkomen zou worden door zowel de veelgebruikte BNR als de ook veel gebruikte longnecks te accepteren. Dat steinies en grotere maten niet geaccepteerd worden is begrijpelijker omdat deze niet in dezelfde kratten passen en dit vraagt hierdoor logistiek dus wel meer.

Het "probleem" zit hem in dat ik nu voor 5 bieren 15 bieren moet kopen in bnr fles om mee te kunnen doen terwijl ik legio nieuwe longnecks heb staan.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #16 Gepost op: 27-01-2019 23:33 u »
Een kroonkurk kost 2 cent. Een BNR fles 10 cent. Waar zit het probleem als je het vraagstuk omkeert?

PS: laten we stoppen met dit soort discussies. Vraag me af wat de toegevoegde waarde is...

Het probleem zit hem niet in de bieren die nog gebotteld moeten worden maar in dat geweldige bier dat al gebotteld is in een longneck flesje met een rood dopje...
Er worden veel bieren onnodig uitgesloten. Zeker nu zo streng in het reglement staat dat dergelijke flessen per definitie uitgesloten worden van deelname. In het verleden kostte je het punten. Nu is de straf vele malen groter: je mag gewoon niet mee doen! Het bier herbottelen betekent immers dat de kwaliteit van je bier snel minder wordt.

Deze discussie heeft derhalve toegevoegde waarde, hoezeer ik begrijp dat jij als mede-organisator er niet op zit te wachten... Je dacht immers het goed geregeld te hebben.

Offline springerke

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 101
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #17 Gepost op: 27-01-2019 23:54 u »
Ik heb even een vraag over dat herbottelen.
Hoe vlug kan je het verschil merken van dat herbottelen?
Zou het niet helpen een klein beetje suiker bij te doen om een hergisting teweeg te brengen? Of helpt dat niet.
Moet je lang voordien je bier binnen brengen? Anders kan je een dag voor het binnen brengen herbottelen.

Offline Zedd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 263
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #18 Gepost op: 28-01-2019 07:42 u »
Martijn, ik zou jouw methode toepassen en redelijk van te voren zodat je kan proeven of je gehevelde bier afwijkt van het origineel. Kan je daarna altijd nog bepalen.
Geen suiker toevoegen daarmee ga je je bier toch een andere smaak bezorgen.

Hank & ONK organisatie, ik herken hier een klassiek marketingdillema. Het is de balans tussen hoe je als organisatie het evenement organiseerbaar houdt en wat je klanten wensen. BNR en long necks zijn (niet gehinderd door een onderbouwd onderzoek) de standaard onder thuisbrouwers volgens mij.
Als gewezen productmanager zou ik niet twijfelen in dit geval. Een zo te zien kleine wijziging leidt tot gemak bij de bestaande klanten, is drempelverlagend en maakt je doelgroep groter. Kleine investering, grote winst. Iedereen blij.
Misschien niet meer deze editie maar de volgende is nog ver weg!

Offline Hank

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 61
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #19 Gepost op: 28-01-2019 11:18 u »
Het probleem zit hem niet in de bieren die nog gebotteld moeten worden maar in dat geweldige bier dat al gebotteld is in een longneck flesje met een rood dopje...
Er worden veel bieren onnodig uitgesloten. Zeker nu zo streng in het reglement staat dat dergelijke flessen per definitie uitgesloten worden van deelname. In het verleden kostte je het punten. Nu is de straf vele malen groter: je mag gewoon niet mee doen! Het bier herbottelen betekent immers dat de kwaliteit van je bier snel minder wordt.

Deze discussie heeft derhalve toegevoegde waarde, hoezeer ik begrijp dat jij als mede-organisator er niet op zit te wachten... Je dacht immers het goed geregeld te hebben.
Hoeveel is 'veel bieren onnodig uitgesloten'?
We leven januari. Vorige ONK wedstrijden werden wel eens maart gestart, april inleveren. Dan heb je meer een punt denk ik?

Andere is: hoe serieus ben je als amateur brouwer voor zo'n wedstrijd? En willen we met z'n allen niveau handhaven?

Je kunt simpelweg niet mee gaan met allerlei verzoeken en de kosten blijven verhogen, terwijl het ONK niet eens 50% kostendekkend is(!)

Als er andere opinies zijn dan is iedereen meer dan welkom om het eens te organiseren. En dan kijken hoe dat gaat.... Jij hebt het gedaan. Je weet hoeveel het je kost.... ;)

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.411
  • Land: be
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #20 Gepost op: 28-01-2019 15:56 u »

Een kroonkurk kost 2 cent. Een BNR fles 10 cent. Waar zit het probleem als je het vraagstuk omkeert?

PS: laten we stoppen met dit soort discussies. Vraag me af wat de toegevoegde waarde is...

Het probleem zit hem dat het bier al bij vele al in de fles zit en laat dat nu net geen NBR fles zijn maar een ander type, NBR nu eenmaal niet de standaard is voor vele hobbybrouwers!

Laten we het probleem terugkaatsen, ik heb de opmerking gekregen dat longnecks of Vichy flessen niet in de kratten passen,  neem als organisator gewoon een ander type krat om je flessen in te verzamelen?  In een krat van Vichy flessen passen zowel NBR als longnecks in toch?

Deze discussie moet gevoerd worden, door zulke regelgeving sluit je gewoon vele hobbybrouwers uit en waar gaat het om? Om het flesje of over de inhoud?

Stof tot nadenken!!!

Offline Scorpionrose

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 438
  • Land: nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #21 Gepost op: 28-01-2019 16:01 u »
Zelfde als met de doppen.
De betere CO2 dop is enkel te krijgen in blauwe kleur.
Waarom de brouwer straffen door een dop te plaatsen waarvan de meesten weten dat het bier er eerder door oxideert.
Neem aan dat ze juist bij een ONK willen dat de brouwer er alles aan doen om het lekkerste biertje voor te schotelen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #22 Gepost op: 28-01-2019 20:23 u »
Je kunt simpelweg niet mee gaan met allerlei verzoeken en de kosten blijven verhogen, terwijl het ONK niet eens 50% kostendekkend is(!)

Als er andere opinies zijn dan is iedereen meer dan welkom om het eens te organiseren. En dan kijken hoe dat gaat.... Jij hebt het gedaan. Je weet hoeveel het je kost.... ;)

Ja ik weet hoeveel energie het kost en ook dat je goede sponsors moet hebben om het financieel rond te krijgen.

Maar dat neemt niet weg dat dit probleem al een aantal jaren bekend is en dat je er als organisatie er op kunt inspelen. Het is jammer dat het LABO niet meer actief is. In het verleden werden daar afspraken gemaakt over dit soort zaken en werd er ook voor gezorgd dat de organisatie van het ONK zo goed mogelijk overgedragen wordt.

Alle flessen accepteren gaat niet. Maar naast BNR flessen zijn tegenwoordig ook longnecks heel veel in gebruik bij hobbybrouwers. Lang niet alle bieren voor het ONK moeten nog worden gebotteld. Zeker zware bieren hebben een langere rijpingstijd nodig. Het zou jammer zijn dat wanneer je een fantastische RIS gebrouwen hebt maar niet mee kunt doen omdat je het bier gebotteld hebt in longneck flessen.
Maar eerlijk is eerlijk. De doorgewinterde hobbybrouwer weet dat hij voor het ONK moet bottelen in BNR flessen. Degenen die nog niet zo heel lang brouwen weten dit echter niet...

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.831
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #23 Gepost op: 29-01-2019 08:02 u »
Zit ook een stukje voorbereiding in, vind ik persoonlijk. Voordat je meedoet aan een wedstrijd, lees je het reglement lijkt me. Wellicht een punt voor volgend jaar, maar de discussie voor dit jaar voeren, lijkt me niet redelijk richting de organisatie.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.447
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #24 Gepost op: 29-01-2019 08:08 u »
Klopt, alleen BNR. Tegenwoordig bottel ik in BNR, half jaar geleden nog niet.

Iemand de goude tip om over te hevelen?
Ten eerste zo ver mogelijk koelen, bv tot 0 graden zodat de koolzuur niet ontsnapt. Je kunt misschien iets bedenken met een slang die luchtdicht om beide halsen kan en dan via 2 luchtslangetjes via de zijkant inboren in de hoofdslang en vullen met koolzuur en dan overgieten dus onder koolzuuratmosfeer. Dat zou ik denk ik proberen als ik dat probleem had. koolzuurslangetje met aanvoer onderin de fles die je wilt vullen zodat fles+ slang vol komen met koolzuur. Dan slangetje omhoog trekken (strak passend gaatje maken in de hoofdslang) en dan overgieten van de ene naar de andere fles. 

Offline mbroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.192
  • Land: nl
  • Hoe verder je gaat, hoe langer de terugweg.
    • Huisbrouwerij St. Chiellus
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #25 Gepost op: 29-01-2019 09:47 u »
Zit ook een stukje voorbereiding in, vind ik persoonlijk. Voordat je meedoet aan een wedstrijd, lees je het reglement lijkt me. Wellicht een punt voor volgend jaar, maar de discussie voor dit jaar voeren, lijkt me niet redelijk richting de organisatie.

Welk reglement. Het BKG en ONK zijn tegenstrijdig op dit punt. De eerste geeft puntenaftrek (is al jaren bekend) terwijl de ander diskwalificeert. Volgens mij dit jaar voor het eerst maar dat kan ik mis hebben.

Dit blijft op deze manier een jaarlijks terugkerende zinloze discussie.

Offline Martijn0172

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 963
  • Land: nl
  • Brouwschuur de Vissenkom
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #26 Gepost op: 29-01-2019 09:55 u »
 
Zit ook een stukje voorbereiding in, vind ik persoonlijk. Voordat je meedoet aan een wedstrijd, lees je het reglement lijkt me. Wellicht een punt voor volgend jaar, maar de discussie voor dit jaar voeren, lijkt me niet redelijk richting de organisatie.

Het was mijn bedoeling ook niet om met dit topic een discussie aan te zwengelen. Het is ook niet mijn bedoeling om de organisatie af te vallen. Ik ben op zoek naar de gouden tip.

Tevens was het mijn bedoeling ook niet om de brett-tripel te brouwen voor een wedstrijd. Maar in dit bier zit veel werk en tijd, bier is in maart 2018 gebrouwen en september 2018 gebotteld. En de smaak vind ik het door mij best gebrouwen biertje ooit (ik ben erg kritisch naar mijn eigen bieren), dat ik het zonde vind om niet in te sturen. Had ik het nu maar in BNR gebotteld ...


Ten eerste zo ver mogelijk koelen, bv tot 0 graden zodat de koolzuur niet ontsnapt. Je kunt misschien iets bedenken met een slang die luchtdicht om beide halzen kan en dan via 2 luchtslangetjes via de zijkant inboren in de hoofdslang en vullen met koolzuur en dan overgieten dus onder koolzuuratmosfeer. Dat zou ik denk ik proberen als ik dat probleem had. koolzuurslangetje met aanvoer onderin de fles die je wilt vullen zodat fles+ slang vol komen met koolzuur. dan slangetje omhoog trekken (strak passend gaatje maken in de hoofdslang) en dan overgieten van de ene naar de andere fles.

De gouden tip ?! Zou je door het flushen al het zuurstof krijgen uit de slang en de bnr fles?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.447
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #27 Gepost op: 29-01-2019 10:33 u »
Bij overgieten heb je veel beweging en dat bevordert zuurstofopname.

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 198
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #28 Gepost op: 29-01-2019 12:07 u »
Zit ook een stukje voorbereiding in, vind ik persoonlijk. Voordat je meedoet aan een wedstrijd, lees je het reglement lijkt me. Wellicht een punt voor volgend jaar, maar de discussie voor dit jaar voeren, lijkt me niet redelijk richting de organisatie.

Hier wil ik me graag bij aansluiten.
Ik ben nog maar een paar jaar aan het brouwen en bottel in verschillende flessen (longnek, halve liters en vichy) maar ik weet dat bier voor het ONK in 30 cc BNR flesjes  met goud- of zilverkleurige kroonkurk moet en dan bottel ik dat bier in die flesjes. Lees het reglement, koop een doos (24 stuks 7,95) BNR flesjes en een zak kroonkurken in goud of zilver en je kunt jaren biertjes inleveren. Bij een wedstrijd horen nu eenmaal reglementen. Hoe moeilijk kan het zijn.  ;) :biersmile: :proost: :weetniet:

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.831
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #29 Gepost op: 29-01-2019 12:41 u »

Het was mijn bedoeling ook niet om met dit topic een discussie aan te zwengelen. Het is ook niet mijn bedoeling om de organisatie af te vallen. Ik ben op zoek naar de gouden tip

Tevens was het mijn bedoeling ook niet om de brett-tripel te brouwen voor een wedstrijd. Maar in dit bier zit veel werk en tijd, bier is in maart 2018 gebrouwen en september 2018 gebotteld. En de smaak vind ik het door mij best gebrouwen biertje ooit (ik ben erg kritisch naar mijn eigen bieren), dat ik het zonde vind om niet in te sturen. Had ik het nu maar in BNR gebotteld ......


De gouden tip ?! Zou je door het flushen al het zuurstof krijgen uit de slang en de bnr fles?

Zo bedoel ik het overigens ook niet hoor, vind het nu voor je vervelend dat je moet overhevelen en/of niet mee kan doen met een bepaald bier.

Offline emiel1

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 662
  • Land: nl
    • North Brews' facebookpagina
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #30 Gepost op: 29-01-2019 13:24 u »
Misschien maak ik nu een hele domme opmerking, maar kun je niet een flesje vullen met koolzuur, ondersteboven op je andere flesje zetten, goed vast tapen en het geheel omdraaien?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.447
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #31 Gepost op: 29-01-2019 16:32 u »
Misschien maak ik nu een hele domme opmerking, maar kun je niet een flesje vullen met koolzuur, ondersteboven op je andere flesje zetten, goed vast tapen en het geheel omdraaien?
Dat is bijna hetzelfde wat ik voorstelde, alleen jouw tape is mijn stukje slang en vullen van het flesje (+ slang) met koolzuur gaat bij mij dan via het verbindende stukje slang.
bij het overgieten zal het wel gaan schuimen, dus of het in de praktijk werkt valt nog te bezien.

Offline Johan_vL

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 235
  • Land: nl
  • Van proberen kun je leren
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #32 Gepost op: 29-01-2019 20:22 u »

Het is veel beter te zoeken naar oplossingen in plaats van onnodig beperkende regels te stellen.

Dit is nog eens een goeie uitspraak cq quote, die ga ik onthouden, dank Jacques helemaal mee eens!!  :brouwen:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #33 Gepost op: 29-01-2019 22:28 u »
Zit ook een stukje voorbereiding in, vind ik persoonlijk. Voordat je meedoet aan een wedstrijd, lees je het reglement lijkt me. Wellicht een punt voor volgend jaar, maar de discussie voor dit jaar voeren, lijkt me niet redelijk richting de organisatie.
Welk reglement. Het BKG en ONK zijn tegenstrijdig op dit punt. De eerste geeft puntenaftrek (is al jaren bekend) terwijl de ander diskwalificeert. Volgens mij dit jaar voor het eerst maar dat kan ik mis hebben.

Dit blijft op deze manier een jaarlijks terugkerende zinloze discussie.

Als je al een tijdje meeloopt weet je dat je in 30 cl BNR moet bottelen. Dat is zo al jaren. Het komt voort uit het feit dat zo'n 30 jaar geleden het zowat de enige fles was die in de Nederlandse supermarkten verkrijgbaar was. Toegegeven, er waren ook wat afwijkende Belgische flessen in de schappen maar de supermarkten eisten destijds dat bier dat in Nederland verkocht werd gebotteld in BNR flessen. Een aantal uitzonderingen werden geaccepteerd.
Hoe anders is dat anno 2019. In de schappen domineren de BNR flessen niet meer. Hier in de plaatselijk super is het minder dan de helft.

Toch wordt door de verenigingen die het ONK organiseren vastgehouden aan de eis van de BNR fles. Begrijpelijk omdat uniformering van de fles vooral logistieke voordelen heeft. Waarom dan mijn pleidooi om minder rigide om te gaan met longnecks? Het antwoord is simpel: veel hobbybrouwers bottelen hun bieren in longnecks. Zeker beginnende hobbybrouwers weten niet allemaal dat als ze aan wedstrijden in Nederland mee willen doen het beste een aantal BNR flessen kunnen vullen. Door het reglement van dit jaar kun je helemaal niet mee doen als je dat niet gedaan hebt. Hierdoor worden vooral veel beginnende hobbybrouwers die mogelijk een fantastisch bieren hebben gebrouwen uitgesloten van deelname.

De discussie over dit onderwerp is meerdere keren gevoerd op dit forum. Je zou verwachten dat de verenigen op dit probleem zouden inspelen. Dat is zeker dit jaar niet gebeurd. Het reglement is vastgesteld en ik kan mij goed voorstellen dat de organisatie er tegen op ziet om het nog te veranderen. Maar de vereniging die het ONK volgend jaar gaat organiseren vraag ik in het belang van alle hobbybrouwers heel goed bier hebben gebotteld in een longneck om ook deze flessen toe te staan. De BNR fles is immers niet meer de standaard fles in Nederland. Het logistieke probleem is op te lossen door kratten te gebruiken waarin zowel BNR als longneck past. Als je daar in een vroegtijdig moment bij de voorbereiding rekening mee houdt kom je aan voldoende kratten.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.447
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #34 Gepost op: 30-01-2019 08:16 u »
Het ging hier volgens mij niet om de regels mbt de benodigde flesjes maar hoe een gemaakte fout (bottelen in verkeerde fles) zo goed mogelijk te corrigeren. Dat de fout gemaakt was is dus een gegeven.

Offline hans_nwk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 954
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #35 Gepost op: 30-01-2019 11:05 u »
BNR en long necks zijn (niet gehinderd door een onderbouwd onderzoek) de standaard onder thuisbrouwers volgens mij.
Ik denk dat iedere thuisbrouwer z'n eigen standaard heeft. BNR flesjes ben ik aan het wegdoen, longnecks (te hoog) vind ik helemaal niks.
Steinies, Vichies en halve liters zijn het bij mij.
Ik kan het me dus goed voorstellen dat een organisator een standaard aanhoudt.
Groet,
Hans

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #36 Gepost op: 30-01-2019 21:24 u »
Ik denk dat iedere thuisbrouwer z'n eigen standaard heeft. BNR flesjes ben ik aan het wegdoen, longnecks (te hoog) vind ik helemaal niks.
Steinies, Vichies en halve liters zijn het bij mij.
Ik kan het me dus goed voorstellen dat een organisator een standaard aanhoudt.
Groet,
Hans

De organisatie van het ONK kan inderdaad geen rekening houden met alle flessen die in Nederland beschikbaar zijn. Echter heel veel hobbybrouwers bottelen in longnecks omdat ze stevig zijn en heel veel craft bieren er in gebotteld worden. In plaats van ze weg te gooien kun je ze ook gebruiken (op voorwaarde dat de etiket makkelijk te verwijderen is).
Door bij het inzamelen van de flessen kratten te gebruiken waarin logneck flessen passen heb je geen logistieke/opslag problemen voor zowel BNR flessen als longneck flessen. Daar worden heel veel hobbybrouwers blij van. Vergeet niet wat de aanleiding was van dit topic: een hobbybrouwer die een prima bier heeft gebrouwen maar jammer genoeg niet in de voorschreven fles. Zonder over te hevelen van het bier met het daarbij behorende risico op kwaliteitsverlies kan hij door het rigide reglement niet mee doen aan het ONK. Eigen schuld, dikke bult kun je redeneren. Maar je kunt ook dit soort problemen in de toekomst voorkomen door bij het volgende ONK ook longnecks toe te staan en voldoende kratten te regelen waarin de bieren vervoert en opgeslagen kunnen worden. Meegaan met de tijd noem ik dit...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.447
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #37 Gepost op: 30-01-2019 22:37 u »
Ik kan me goed voorstellen dat de organisatie van wedstrijden niet zit te wachten op flesjes die te hoog zijn voor de kratten en je eisen moet gaan stellen aan de kratten waar beiden in moeten passen en je wilt ook geen herkenbare kenmerken dus allemaal dezelfde flesjes. Als vrijwel iedereen in de standaard flesjes inlevert en 1 iemand in longnecks dan valt dat al op bij de inleveradressen, dus verhoogt de kans dat een bier niet meer anoniem blijft voor de keurmeester. Ik zie dus geen enkele reden om niet in standaard flesjes te bottelen. Als je brouwt voor wedstrijden kun je zonder problemen de standaard wedstrijdflesjes kiezen lijkt mij.
Maar iemand helpen die zijn bier in een verkeerd flesje heeft zitten staat voor mij nog steeds los van deze hele discussie over welke flesjes bij wedstrijden. 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #38 Gepost op: 30-01-2019 23:23 u »
Het probleem zit hem niet bij degenen die weten dat in het verleden bij Nederlandse wedstrijden altijd BNR flessen verlangd is.

Het argument van anonimiteit is niet valide. Niemand heeft het alleenrecht op longnecks. Het is een zeer gangbare fles geworden de laatste jaren. Een longneck fles is geen herkenbaar kenmerk als deze toegestaan zijn. Als het gaat om n fles tussen verder BNR flessen is het een ander verhaal. Een reden te meer om deze flessen gewoon toe te staan.

Op de flessen gaan etiketten met een wedstrijdnummer. Als je het op een akkoord zou hebben gegooid met een keurmeester (hetgeen gelet op de integriteit van de keurmeesters zeer onwaarschijnlijk is) dan zou je het nummer kunnen doorgeven. Maar bij een grote wedstrijd als het ONK staat niet op voorhand vast welk jurylid een bepaalde bierstijl gaat keuren.

Offline Roelof

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 551
  • Land: nl
  • Brouwerij Duvelsver.
    • Wortketel
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #39 Gepost op: 30-01-2019 23:35 u »
Ik zou alle flessen, longnecks en BNR, zo koud mogelijk maken en de longneck op de kop zetten zodat de gist bij het overgieten mee komt. En ik zou de BNR flessen eerst vullen met koolzuur. Succes gewenst. Ik hoop voor je dat je in de prijzen valt. ;)

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 198
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #40 Gepost op: 31-01-2019 10:03 u »
Mooi te zien hoe een vraag over het overhevelen van een longnek naar een bnr flesje uitmond in een discussie over het reglement. Hoe je het over moet hevelen zonder kwaliteitsverlies weet ik niet.
 
Mijn mening over het reglement is simpel. Er wordt een wedstrijd georganiseerd en daar zijn regels voor gemaakt betreffende de flesjes en de doppen. Voldoe je daar niet aan kun je niet meedoen, punt uit. En dat heeft niks te maken met mensen buitensluiten enz. enz..
Nu gaat het over longnek flessen en volgend jaar misschien over halve liters flessen en steinie's en dan moeten er groene doppen komen en rode doppen met witte stippen en weet ik veel wat.

Je weet aan welke wedstrijd je mee doet, kijk dan in het reglement van die wedstrijd waaraan alles moet voldoen en je hebt geen problemen. Doe je mee aan een wedstrijd waar ze andere reglementen hebben, prima dan zorg je dat je daaraan voldoet.
Ik zie het hele probleem niet. 

Ik neem mijn petje af voor de organiserende vereniging (en Hank) die deze discussie netjes blijft voeren.  :petje-af:

En moge de beste winnen met een lekker biertje, ingeleverd in de goede fles en met de juiste dop erop. ^-^ :brouwen: :biersmile:


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.257
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Van longneck overhevelen naar BNR
« Reactie #41 Gepost op: 31-01-2019 21:33 u »
Mijn mening over het reglement is simpel. Er wordt een wedstrijd georganiseerd en daar zijn regels voor gemaakt betreffende de flesjes en de doppen. Voldoe je daar niet aan kun je niet meedoen, punt uit. En dat heeft niks te maken met mensen buitensluiten enz. enz..
Nu gaat het over longnek flessen en volgend jaar misschien over halve liters flessen en steinie's en dan moeten er groene doppen komen en rode doppen met witte stippen en weet ik veel wat.

Je weet aan welke wedstrijd je mee doet, kijk dan in het reglement van die wedstrijd waaraan alles moet voldoen en je hebt geen problemen. Doe je mee aan een wedstrijd waar ze andere reglementen hebben, prima dan zorg je dat je daaraan voldoet.
Ik zie het hele probleem niet. 

Het probleem zit hem in dat er geen landelijke organisatie meer bestaat waarbinnen afspraken worden gemaakt over het reglement. De organiserende vereniging bepaalt de regels. Dat heeft als gevolg dat de regels per jaar kunnen veranderen.
Tot nu toe kon je een afwijkende fles inleveren en leidde dat tot een beperkte puntenaftrek. Dit jaar is besloten dat deze flessen uitgezonderd zijn van deelname. Dat is een aanzienlijk grotere bestraffing van het bottelen in een nieuw voorgeschreven fles.
Het is jammer dat dit zo strikt is gereglementeerd. Bij een wedstrijd hoort het niet te gaan om de verpakking maar om de kwaliteit van het bier. Echter door de uitsluiting komt het bier niet op de tafel van de keurmeester.

Halve liter flessen, steinie's en champagneflessen passen niet in kratten voor longnecks. Dat geeft logistieke problemen. Het zijn echte buitenmaten.
De longneck is tegenwoordig een gangbare fles geworden. Ook reglementen horen met de tijd mee te gaan...

Ik blijf het jammer vinden dat het LABO niet meer functioneert. Het LABO was het platform waarin afspraken gemaakt werden over het ONK. Veel van de deelnemers van dit overleg hadden ervaring met het organiseren van het ONK. Ervaringen bij het organiseren werden uitgewisseld. Bij gebrek aan dit overleg is het draagvlak voor wijzigingen in het reglement veel kleiner. Het lijkt een kleine wijziging die door gevoerd is in het reglement maar het effect ervan is erg groot...

Tags: