Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag  (gelezen 2086 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Gepost op: 03-12-2018 20:03 u »
Hallo Allemaal,

Afgelopen zondag was het dan zover, mijn eerste brouwsel.
Ik heb mij uren in gelezen op dit mooie forum en een mooi boek gekocht van Adrie Otte.
Wat kon er mis gaan zou je zeggen  ;D

Na het schroten met walsmolen (rollen 1mm van elkaar) met het volgende resultaat:


De maisch pan op het vuur gezet om de juiste temperatuur te krijgen.
Hierna de pan op zijn plek gezet, de geschroten mout er in en de 1 staps maisch het  werk laten doen, na 10 minuten het zuurgehalte gecheckt welke te zuur was dus aanzuren hoefde niet.


hierna het spoelwater aangezuurd met veel kunst en vliegwerk (ik had de hoeveelheid zuur over het hoofd gezien die het recept netjes voor mij had uitgerekend... (leermomentje) uiteindelijk wel op de juiste waarde gekomen door het toevoegen van veel kraanwater.

Na een maischen de jodium test gedaan welke goed was, het beslag verkleurde niet.
Daarna aan filteren, eerst 3 maat bekers opgevangen en weer voorzichtig terug gegooid tot het naar mijn idee helder was, met een RIS is dat wat lastig te zien door de donker kleur...
hierna de filtering ingezet. na dat het spoelwater op was doorgegaan tot er niets meer uit de pan kwam.
ik kwam uit op 22,7 liter i.p.v. de berekende 24,7 dit ik had berekend in BrouwHulp.
mijn SG waarde was ook te laag 1075 ipv 1099 die het had moeten zijn.

filteren:


Hierna koken, hop volgens tijden van recept in de hopspider.

Hierna koelen dmv een plaatkoeler, zo ontzetten veel water moet je daar doorheen jagen om een beetje een nette temperatuur te krijgen  :duimonder:
Drink beer save water krijgt een hele andere betekenis ...
Tijdens het koelen de luchtpomp voor het gist al aangezet om al wat zuurstof in het wort te krijgen.
Vrijdags had ik het gist al geactiveerd (productie datum gist midden oktober) dus zekere voor het onzekere en het gist geactiveerd. eind van de middag stonden ze al bol en heb ik ze in de koelkast gezet omdat het anders naar mijn idee niet goed ging komen.

na een tijdje koelen en beluchten 3 pakken gist Wyeast 1056 erbij gedaan (nog geen spullen voor een giststarter) 3 shift van 10 minuten belucht en daarna de klimaat kast in:


Nu zijn er dus wat dingen niet gegaan zoals gehoopt.
doel SG maischen te laag
Kan dit komen door te snel spoelen? in 8 minuten zat het in de kookketel

Te weinig doelvolume in kookketel
Door het snelle spoelen misschien? of een fout in mijn recept?
fout in mijn brouw installatie parameters?
ik had met water getest dat er maar 0,5 liter in de brouwketel zou achterblijven. deze parameter had ik ook in het programma gezet. Nu is dit dus 2,5 liter.
had ik dus meer moeten spoelen?

Recept in de volgende post.
Hopelijk zijn jullie de foto's




Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Te Laag eind SG na koken
« Reactie #1 Gepost op: 03-12-2018 20:04 u »
BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk4
Naam receptRIS
Brouwdatum23-09-2018
BierstijlStout (Imperial Russian)
Volume20,0 l
Begin SG1,112 SG
Berekende kleur (Morey)166 EBC
Berekende bitterheid (Rager)61 IBU
Brouwzaalrendement75,0 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngredint
28,00 lWater uit Amersfoort hogeweg
6,19 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
33 mg/l3 mg/l12 mg/l120 mg/l11 mg/l4 mg/l


Vergistbare ingredinten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
8,13 kgPale mout. Maris OtterThomas Fawcett and Sons5 EBC82,6 %
0,64 kgZwarte moutDingemans1400 EBC6,5 %
0,42 kgSpecial BDingemans350 EBC4,3 %
0,22 kgPale Chocolate moutThomas Fawcett and Sons525 EBC2,3 %
0,21 kgChocolademoutDingemans900 EBC2,2 %
0,21 kgCara 120Dingemans120 EBC2,1 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
1 staps maisch 67gr67,0 C2 min.60 min.2,8 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
42,4 gMagnumbellen9,2%60 min.48,0 IBU
50,3 gE.K. Goldingbellen5,9%10 min.7,3 IBU
50,3 gE.K. Goldingbellen5,9%1 min.6,1 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
3,0 pak(ken)American Ale (1056)bovengist


Vergisting
KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting20,0 C
Max. temp. hoofdvergisting0,0 C
Eind temp. hoofdvergisting0,0 C
Eind SG hoofdvergisting1,095 SG
Schijnbare vergistingsgraad14,8%
Temp. nagisting0,0 C
Temp. lagering0,0 C



Offline Gossi

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 47
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #2 Gepost op: 03-12-2018 21:24 u »
Ik begrijp werkelijk niet waarom je zo'n ingewikkeld recept gebruikt voor de allereerste keer bier brouwen. Je ziet het heel vaak en dan is de teleurstelling groot als het niet goed uitpakt.
Een volgende mislukking ligt in het verschiet en dan zie je heel vaak dat mensen er de brui aan geven. Zo zonde!!
Waarom niet eerst het simpele probeer receptje uit het boek van Adrie?
Niks aanzuren en al die rompslomp. Concentreren op het echte brouwen en proberen de temperaturen te beheersen.
Er zijn nu zoveel factoren die het eindresultaat benvloeden dat je hier voor een volgende keer eigenlijk niets van kunt leren.
En dat eerste simpele biertje is ZO lekker. En dan kun je weer verder.
Later als je het brouwen onder de knie krijgt kun je wat naar meer ingewikkelder recepten met de ervaringen die je hebt gekregen

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.190
  • Land: nl
  • Maasgoud - powered by Green Anchors Crew
Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #3 Gepost op: 04-12-2018 06:58 u »
Voor een eerste brouw ben je trouwens bizar geavanceerd bezig:
Walsenmolen, wortbeluchter, pH-meten, gist activeren, platenkoeler, BrouwHulp. En dan een RIS...

Mijn eerste brouwsel was gewoon een blonde in een pannetje, met een vergiet en een zakje korrelgist.

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #4 Gepost op: 04-12-2018 07:44 u »
Ik begrijp werkelijk niet waarom je zo'n ingewikkeld recept gebruikt voor de allereerste keer bier brouwen. Je ziet het heel vaak en dan is de teleurstelling groot als het niet goed uitpakt.
Een volgende mislukking ligt in het verschiet en dan zie je heel vaak dat mensen er de brui aan geven. Zo zonde!!
Waarom niet eerst het simpele probeer receptje uit het boek van Adrie?
Niks aanzuren en al die rompslomp. Concentreren op het echte brouwen en proberen de temperaturen te beheersen.
Er zijn nu zoveel factoren die het eindresultaat benvloeden dat je hier voor een volgende keer eigenlijk niets van kunt leren.
En dat eerste simpele biertje is ZO lekker. En dan kun je weer verder.
Later als je het brouwen onder de knie krijgt kun je wat naar meer ingewikkelder recepten met de ervaringen die je hebt gekregen
Hi Gossie, Dank voor je antwoord! opbouwende kritiek is zeer wenselijk hier leer ik van :)
Ik denk dat ik mijn persoonlijke smaak te veel heb laten lijden voor het eerste biertje die ik wilde brouwen.
Niet slim zoals ik nu begrijp.
Ik zal mijn volgende brouwsel simpel houden zoals je aangeeft om het brouwen onder de knie te krijgen.
Teleurstelling heb ik zeker niet gehad deze dag! ik vond het prachtig om te doen!

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #5 Gepost op: 04-12-2018 07:46 u »
Voor een eerste brouw ben je trouwens bizar geavanceerd bezig:
Walsenmolen, wortbeluchter, pH-meten, gist activeren, platenkoeler, BrouwHulp. En dan een RIS...

Mijn eerste brouwsel was gewoon een blonde in een pannetje, met een vergiet en een zakje korrelgist.
Hi Mark,
Ja wellicht iets over de top  ;) het meeste zat al bij de set die ik kocht, dus waarom dan niet gebruiken.
Ik wilde het meteen goed doen.
Maar een RIS was te hoog gegrepen dat ben ik met jullie eens  :duimop:

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #6 Gepost op: 04-12-2018 08:04 u »
Citaat
doel SG maischen te laag
Kan dit komen door te snel spoelen? in 8 minuten zat het in de kookketel
Normaal duurt het ongeveer 1 uur.

Citaat
hierna het spoelwater aangezuurd met veel kunst en vliegwerk (ik had de hoeveelheid zuur over het hoofd gezien die het recept netjes voor mij had uitgerekend... (leermomentje) uiteindelijk wel op de juiste waarde gekomen door het toevoegen van veel kraanwater.
Als de pH door teveel zuur toevoegen te laag zit kan je terug omhoog met een heel klein beetje bakpoeder (bicarbonaat)

Citaat
ik kwam uit op 22,7 liter i.p.v. de berekende 24,7 dit ik had berekend in BrouwHulp.
als je zonder deksel maischt verdampt er veel water, als je dat niet incalculeert heb je te weinig.

Citaat
mijn SG waarde was ook te laag 1075 ipv 1099 die het had moeten zijn.
Door het veel te snel spoelen heb je het meeste van de suikers niet uitgespoeld, die zitten nog allemaal in je bostel en dat heb je weg gegooid. 

Citaat
Hierna koelen dmv een plaatkoeler, zo ontzetten veel water moet je daar doorheen jagen om een beetje een nette temperatuur te krijgen
Ik brouw brouwsels van 43L en werk met een dompelkoeler van 20 meter heb 100 L koelwater nodig om op 20 minuten van 100 naar 25C te komen.
Met een te kleine platenkoeler duurt het normaal heel lang. Ook mag je niet te snel koelwater laten doorstromen, het water moet de tijd krijgen om de warmte op te nemen en vooral zorgen dat je tegenstroom werkt, de uitgang van het wort aan de inlaat van het koelwater.

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #7 Gepost op: 04-12-2018 08:19 u »
Het feit dat het spoelen maar 8 minuten heeft geduurd zegt dat er iets fundamenteel fout zit met je manier van spoelen. Het spoelwater moet doorheen het bostel dringen, en zeker niet erlangs kunnen.

De laag bostel moet minstens een dikte hebben van 10cm.
Kan je uitleggen hoe je filtert, eventueel tonen met foto's.   

Offline Wilco Flier

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 28
  • Land: nl
  • Beginnende brouwer ;-)
    • www.wilcoflier.com
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #8 Gepost op: 04-12-2018 09:54 u »
Citaat
Hierna koelen dmv een plaatkoeler, zo ontzetten veel water moet je daar doorheen jagen om een beetje een nette temperatuur te krijgen  :duimonder:
Drink beer save water krijgt een hele andere betekenis ...

Dat was ook voor mij een groot punt. Ik heb teveel filmpjes op youtube gezien waar mensen rustig een half uur lang glashelder leidingwater in het putje pompen puur om hun bier te koelen. Dat kon ik bij mezelf niet verantwoorden. :-[ Ik vul nu voor elk brouwsel een 160 liter ton met slootwater en dat is mijn koelwater voor de dompelkoeler. Omdat de dompelkoeler een gesloten syteem is, kan er geen slootwater in het bier komen, onmogelijk. Na het koelen wordt het slootwater weer gewoon in de sloot geloosd.  :) Geen verspilling van drinkwater zo... :biersmile:

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #9 Gepost op: 04-12-2018 09:56 u »
Wat ik me afvraag is, waarom heb je je kookketel op zo'n klein werkbankje gezet en de plaat eronder met maar 2 simpele lijmtangen hebt vastgezet?. Dit lijkt mij een zeer riskante opstelling. Er hoeft maar iets te gebeuren en je hebt ruim 25 liter kokende wort over je heen. Ook 25 liter wort op je garagevloer wor(d)t je niet vrolijk van.  Waarom niet gewoon die kook toestand op de grond laten staan zonder die houtenplaat er onder.
Suc6 verder met brouwen en laat je door deze tegenvaller niet uit het veld slaan, want ook als je ervaring hebt gaat er wel eens een biertje de mist in.  :biersmile: :proost:

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #10 Gepost op: 04-12-2018 10:03 u »
Dat was ook voor mij een groot punt. Ik heb teveel filmpjes op youtube gezien waar mensen rustig een half uur lang glashelder leidingwater in het putje pompen puur om hun bier te koelen. Dat kon ik bij mezelf niet verantwoorden. :-[ Ik vul nu voor elk brouwsel een 160 liter ton met slootwater en dat is mijn koelwater voor de dompelkoeler. Omdat de dompelkoeler een gesloten syteem is, kan er geen slootwater in het bier komen, onmogelijk. Na het koelen wordt het slootwater weer gewoon in de sloot geloosd.  :) Geen verspilling van drinkwater zo... :biersmile:
Al het koelwater (leidingwater) wordt hier opgevangen. Het heetste wordt gebruikt om de flessen te wassen nodig voor het brouwsel. Met het minder hete water wordt de kookketel schoongemaakt. De rest wordt herbruikt door de poetsvrouw om binnenshuis te kuisen. Dus niets in het putteke. 

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.190
  • Land: nl
  • Maasgoud - powered by Green Anchors Crew
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #11 Gepost op: 04-12-2018 10:29 u »
Wat ik me afvraag is, waarom heb je je kookketel op zo'n klein werkbankje gezet en de plaat eronder met maar 2 simpele lijmtangen hebt vastgezet?.
Zie jullie wel foto's dan?
Ik alleen de laatste 3, vanaf "filteren"


Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #12 Gepost op: 04-12-2018 10:35 u »
Zie jullie wel foto's dan?
Ik alleen de laatste 3, vanaf "filteren"

Na "filteren" zie ik 3 foto's en op de middelste foto is de opstelling van de kookketel te zien. In mijn ogen dus erg linke opstelling.  :weetniet:

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #13 Gepost op: 04-12-2018 11:29 u »
Neen die eersten zien we niet

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #14 Gepost op: 04-12-2018 12:12 u »
Ik heb wat aangepast aan de foto's ik hoop dat ze nu wel zichtbaar zijn.

Het feit dat het spoelen maar 8 minuten heeft geduurd zegt dat er iets fundamenteel fout zit met je manier van spoelen. Het spoelwater moet doorheen het bostel dringen, en zeker niet erlangs kunnen.

De laag bostel moet minstens een dikte hebben van 10cm.
Kan je uitleggen hoe je filtert, eventueel tonen met foto's.   

Dank voor je uitgebreide antwoord! ik zal even met een losse post mijn antwoorden geven.

Dan zit daar waarschijnlijk het probleem dan :)
ik filter met een filterheks:


Wat ik me afvraag is, waarom heb je je kookketel op zo'n klein werkbankje gezet en de plaat eronder met maar 2 simpele lijmtangen hebt vastgezet?. Dit lijkt mij een zeer riskante opstelling. Er hoeft maar iets te gebeuren en je hebt ruim 25 liter kokende wort over je heen. Ook 25 liter wort op je garagevloer wor(d)t je niet vrolijk van.  Waarom niet gewoon die kook toestand op de grond laten staan zonder die houtenplaat er onder.
Suc6 verder met brouwen en laat je door deze tegenvaller niet uit het veld slaan, want ook als je ervaring hebt gaat er wel eens een biertje de mist in.  :biersmile: :proost:
Nu doe je voorkomen als of het een zeer instabiele omgeving is maar ik kan je verzekeren dat het heel stabiel staat en de plaat met 4 lijmklemmen vast staat. de kookketel omhoog tillen om te koelen leek mij gevaarlijker.
Ik laat mij door deze tegenvaller zeker niet uit het veld slaan! ik wil hiervan leren vandaar deze post :)

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #15 Gepost op: 04-12-2018 12:48 u »
Citaat
Normaal duurt het ongeveer 1 uur.
oke 52 minuten te kort dan...
Citaat
Als de pH door teveel zuur toevoegen te laag zit kan je terug omhoog met een heel klein beetje bakpoeder (bicarbonaat)
Dank voor de tip!
Citaat
als je zonder deksel maischt verdampt er veel water, als je dat niet incalculeert heb je te weinig.
Gemaischt met deksel.
Citaat
Door het veel te snel spoelen heb je het meeste van de suikers niet uitgespoeld, die zitten nog allemaal in je bostel en dat heb je weg gegooid. 
duidelijk!
Citaat
Ik maak brouwsels van 43L en werk met een dompelkoeler van 20 meter heb 100L koelwater nodig om op 20 minuten van 100 naar 25C te komen.
Met een te kleine platenkoeler duurt het normaal heel lang. Ook mag je niet te snel koelwater laten doorstromen, het water moet de tijd krijgen om de warmte op te nemen en vooral zorgen dat je tegenstroom werkt, de uitgang van het wort aan de inlaat van het koelwater.
dus de kraan minder hard aanzetten werk beter dan vol open? ik had inderdaad als tegenstroom de koeler gebruikt.

Offline Wilco Flier

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 28
  • Land: nl
  • Beginnende brouwer ;-)
    • www.wilcoflier.com
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #16 Gepost op: 04-12-2018 16:18 u »
Al het koelwater (leidingwater) wordt hier opgevangen. Het heetste wordt gebruikt om de flessen te wassen nodig voor het brouwsel. Met het minder hete water wordt de kookketel schoongemaakt. De rest wordt herbruikt door de poetsvrouw om binnenshuis te kuisen. Dus niets in het putteke.

Ook goede ideen!  :) Het voordeel van de ton vol "koud" slootwater is ook dat we de pan er inzetten, zo dat het water ongeveer 10cm onder de rand blijft. Dit in combinatie met een dompelkoeler n tegengesteld roeren in de pan n in de ton geeft dat we 20 liter binnen 10 minuten kunnen terugkoelen naar 18 graden.

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #17 Gepost op: 04-12-2018 17:37 u »
Citaat
Nu doe je voorkomen als of het een zeer instabiele omgeving is maar ik kan je verzekeren dat het heel stabiel staat en de plaat met 4 lijmklemmen vast staat. de kookketel omhoog tillen om te koelen leek mij gevaarlijker.
Ik laat mij door deze tegenvaller zeker niet uit het veld slaan! ik wil hiervan leren vandaar deze post :)

Ik geloof je graag als je zegt dat het wel een stabiel geheel is, maar zo kwam het op mij niet over en ik zie toch liever zo'n grote pot met kokende wort stevig op de grond staan. Na het koken kun je hem altijd met 2 man een etage hoger zetten, maar dat is de keuze die je maakt. :biersmile:  :proost:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.714
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #18 Gepost op: 04-12-2018 22:34 u »
Ik heb wat aangepast aan de foto's ik hoop dat ze nu wel zichtbaar zijn.
...
ik filter met een filterheks:

Nu doe je voorkomen als of het een zeer instabiele omgeving is maar ik kan je verzekeren dat het heel stabiel staat en de plaat met 4 lijmklemmen vast staat. de kookketel omhoog tillen om te koelen leek mij gevaarlijker.
Ik laat mij door deze tegenvaller zeker niet uit het veld slaan! ik wil hiervan leren vandaar deze post :)

De foto's in het eerste bericht zijn voor mij zichtbaar maar de foto van je filterheks niet. Vermoedelijk komt dit doordat ik niet het recht heb om de foto te bekijken...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.714
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #19 Gepost op: 04-12-2018 23:04 u »
Voor een eerste brouw ben je trouwens bizar geavanceerd bezig:
Walsenmolen, wortbeluchter, pH-meten, gist activeren, platenkoeler, BrouwHulp. En dan een RIS...

Mijn eerste brouwsel was gewoon een blonde in een pannetje, met een vergiet en een zakje korrelgist.

Prima toch dat iemand die keuze maakt.

Iedereen start op een manier dat hem of haar goed dunkt. Dat kan heel simpel met bierkit of geavanceerd.

Het is overigens grappig dat veel mensen de hun eigen keuzes als maat gebruiken voor anderen. Tijdens een cursus in persoonlijke ontwikkeling heel veel jaren geleden zei 1 van mij medecursisten dat hij door vallen en opstaan geleerd had dat hij niet de maat was voor de dingen des levens. Een uitspraak die mij altijd bijgebleven is. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik ook soms deze wijze les even vergeet...

Offline RoyB

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 138
  • Land: nl
  • Met mijn neus in de schuimkraag gevallen.
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #20 Gepost op: 04-12-2018 23:19 u »
Een aantal zaken waar je nu veel aan zult hebben:

Je SG komt lager uit omdat je brouwzaalrendement niet zo is als in het recept. 75% bij een dergelijk zwaar bier is echt heel erg moeilijk. Tenzij je een hele efficiente brouw setup hebt.

Mijn advies is dan ook om je daar eens op in te lezen en er in eerste instantie maar vanuit te gaan dat je rendement rond de 65% tot 70% ligt voor een gemiddeld bier, ga je zwaarder of lichter zak of stijg dan 5% in je schatting. In dit geval haal je misschien niet eens de 60%. Je kunt je rendement voor deze brouwdag ook uitrekenen als je alles goed hebt gemeten en bijgehouden.
Als je het koelen een verspilling van water vind, kun je misschien een grotere platenkoeler gebruiken, minder snel je wort er doorheen pompen, of een zelfbouw tegenstroomkoeler a la koper + tuinslag. Het water wat uit mijn tegenstroomkoeler komt is te heet om aan te raken. Ik vang het op in een oude brouwemmer, en gebruik het om mee schoon te maken.

Het brouwen van een RIS hoeft volgens mij verder niet uit te lopen op een mislukking bij beginners. Het enige probleem is dat je initieel misschien niet het doel SG haalt, maar een stout van 8% is toch ook lekker?  :proost: :proost: :proost: ;)

Enige bij een recept zo zwaar als dit is dat een goede vergisting soms wel een uitdaging kan zijn. Jij hebt nu niet je doel SG gehaald en zo te zien voldoende gist bijgevoegd. Als je het beoogde SG 1.110 + had gehaald weet ik niet of 3 pakjes Wyeast genoeg was. Je moet er de volgende keer bij een dergelijk recept ook aan denken om wat gistvoedingszouten toe te voegen. Je gist heeft het vermogen om in goede omstandigheden gemiddeld 75% van de suikers om te zetten in alcohol tot een gemiddeld maximum alcoholpercentage van 11%. Die 12% halen, het kan wel, maar het vereist misschien wat meer ervaring en een vitale giststarter met genoeg voedingszouten in je bier.

P.s., als je een aantal brouwsels verder bent, onderzoek dan eens het re-iterated mashing principe. Daarmee haal je wel die 12%, maar je gaat wel echt heel veel mout verspillen. Maar ach, wat kost een zak mout...

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.190
  • Land: nl
  • Maasgoud - powered by Green Anchors Crew
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #21 Gepost op: 05-12-2018 03:27 u »
Prima toch dat iemand die keuze maakt.

Iedereen start op een manier dat hem of haar goed dunkt. Dat kan heel simpel met bierkit of geavanceerd.

Het is overigens grappig dat veel mensen de hun eigen keuzes als maat gebruiken voor anderen. Tijdens een cursus in persoonlijke ontwikkeling heel veel jaren geleden zei 1 van mij medecursisten dat hij door vallen en opstaan geleerd had dat hij niet de maat was voor de dingen des levens. Een uitspraak die mij altijd bijgebleven is. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik ook soms deze wijze les even vergeet...
Alsof ik hem hierop veroordeel? Het is apart, omdat hij voor een eerste brouw supergedetailleerd te werk gaat en allerlei disciplines hanteert die de meeste eerste keer brouwers pas stapsgewijs gaan toevoegen aan het brouwproces. Je moet wel heel erg ge-enthousiasmeerd zijn om meteen op deze schaal aan de slag te gaan.
Maar voor hetzelfde geld maakt TS al jaren wijnen en ciders en is de voorkennis al aanwezig. Zou zomaar kunnen.
Hoe het ook zij: have fun!

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #22 Gepost op: 05-12-2018 07:13 u »
De foto's in het eerste bericht zijn voor mij zichtbaar maar de foto van je filterheks niet. Vermoedelijk komt dit doordat ik niet het recht heb om de foto te bekijken...
Ik heb wat aangepast, is de foto nu zichtbaar?

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #23 Gepost op: 05-12-2018 07:14 u »
Prima toch dat iemand die keuze maakt.

Iedereen start op een manier dat hem of haar goed dunkt. Dat kan heel simpel met bierkit of geavanceerd.

Het is overigens grappig dat veel mensen de hun eigen keuzes als maat gebruiken voor anderen. Tijdens een cursus in persoonlijke ontwikkeling heel veel jaren geleden zei 1 van mij medecursisten dat hij door vallen en opstaan geleerd had dat hij niet de maat was voor de dingen des levens. Een uitspraak die mij altijd bijgebleven is. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik ook soms deze wijze les even vergeet...
Mooie uitspraak! Dank voor het delen :)

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #24 Gepost op: 05-12-2018 07:20 u »
Een aantal zaken waar je nu veel aan zult hebben:

Je SG komt lager uit omdat je brouwzaalrendement niet zo is als in het recept. 75% bij een dergelijk zwaar bier is echt heel erg moeilijk. Tenzij je een hele efficiente brouw setup hebt.

Mijn advies is dan ook om je daar eens op in te lezen en er in eerste instantie maar vanuit te gaan dat je rendement rond de 65% tot 70% ligt voor een gemiddeld bier, ga je zwaarder of lichter zak of stijg dan 5% in je schatting. In dit geval haal je misschien niet eens de 60%. Je kunt je rendement voor deze brouwdag ook uitrekenen als je alles goed hebt gemeten en bijgehouden.
Als je het koelen een verspilling van water vind, kun je misschien een grotere platenkoeler gebruiken, minder snel je wort er doorheen pompen, of een zelfbouw tegenstroomkoeler a la koper + tuinslag. Het water wat uit mijn tegenstroomkoeler komt is te heet om aan te raken. Ik vang het op in een oude brouwemmer, en gebruik het om mee schoon te maken.

Het brouwen van een RIS hoeft volgens mij verder niet uit te lopen op een mislukking bij beginners. Het enige probleem is dat je initieel misschien niet het doel SG haalt, maar een stout van 8% is toch ook lekker?  :proost: :proost: :proost: ;)

Enige bij een recept zo zwaar als dit is dat een goede vergisting soms wel een uitdaging kan zijn. Jij hebt nu niet je doel SG gehaald en zo te zien voldoende gist bijgevoegd. Als je het beoogde SG 1.110 + had gehaald weet ik niet of 3 pakjes Wyeast genoeg was. Je moet er de volgende keer bij een dergelijk recept ook aan denken om wat gistvoedingszouten toe te voegen. Je gist heeft het vermogen om in goede omstandigheden gemiddeld 75% van de suikers om te zetten in alcohol tot een gemiddeld maximum alcoholpercentage van 11%. Die 12% halen, het kan wel, maar het vereist misschien wat meer ervaring en een vitale giststarter met genoeg voedingszouten in je bier.

P.s., als je een aantal brouwsels verder bent, onderzoek dan eens het re-iterated mashing principe. Daarmee haal je wel die 12%, maar je gaat wel echt heel veel mout verspillen. Maar ach, wat kost een zak mout...

Hi Roy,
Dank je wel voor je uitgebreide antwoord en de tips! ik ga rekenen haha  :)

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #25 Gepost op: 05-12-2018 07:27 u »
Alsof ik hem hierop veroordeel? Het is apart, omdat hij voor een eerste brouw supergedetailleerd te werk gaat en allerlei disciplines hanteert die de meeste eerstekeerbrouwers pas stapsgewijs gaan toevoegen aan het brouwproces. Je moet wel heel erg ge-enthousiasmeerd zijn om meteen op deze schaal aan de slag te gaan.
Maar voor hetzelfde geld maakt TS al jaren wijnen en ciders en is de voorkennis al aanwezig. Zou zomaar kunnen.
Hoe het ook zij: have fun!
Vinkje  8)
Ik maak geen ciders en wijnen maar ben vooral heel erg enthousiast! mijn volgende brouwsel zal een simple zijn.

Ik denk niet dat we ons persoonlijk aangevallen moeten voelen, dit is immers een forum waar emotie moeilijk te uiten is door tekst.

Dit is een leerproces voor mij en ik kan prima met opbouwende kritiek omgaan, vallen en opstaan.
Ik hoop nog een hoop te leren van jullie!

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.190
  • Land: nl
  • Maasgoud - powered by Green Anchors Crew
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #26 Gepost op: 05-12-2018 08:14 u »
In dit tempo gaan wij waarschijnlijk nog veel van jou leren! Proost!

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #27 Gepost op: 05-12-2018 08:38 u »
In dit tempo gaan wij waarschijnlijk nog veel van jou leren! Proost!
Hahaha  8) Proost Mark!

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #28 Gepost op: 05-12-2018 09:05 u »
Ik zou aan EMP de raad willen geven om zijn verhoudig brouw en spoelwater meer gelijk te stellen.
28,00 l   Water uit Amersfoort hogeweg
6,19 l   Spoelwater

6 liter spoelwater voor zo een dik beslag is naar mijn gevoel veeeel te weinig.
Hopelijk bestrijkt zijn filterheks voldoende oppervlak van zijn brouwketel om alle suikers overal vandaan op te halen.

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #29 Gepost op: 05-12-2018 09:08 u »
Ik zou aan EMP de raad willen geven om zijn verhoudig brouw en spoelwater meer gelijk te stellen.
28,00 l   Water uit Amersfoort hogeweg
6,19 l   Spoelwater

6 liter spoelwater voor zo een dik beslag is naar mijn gevoel veeeel te weinig.
Hopelijk bestrijkt zijn filterheks voldoende oppervlak van zijn brouwketel om alle suikers overal vandaan op te halen.
Dit is inderdaad 1 van de dingen waar ik de mist in ben gegaan.
Dit heeft waarschijnlijk alles te maken met het brouwzaalrendement.
Ik begrijp uit je verhaal dat de foto nog steeds niet zichtbaar is?

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #30 Gepost op: 05-12-2018 10:41 u »
Dit is inderdaad 1 van de dingen waar ik de mist in ben gegaan.
Dit heeft waarschijnlijk alles te maken met het brouwzaalrendement.
Ik begrijp uit je verhaal dat de foto nog steeds niet zichtbaar is?
Ik heb je recept even in mijn brouwplanner gestopt en je hebt een heel laag brouwzaalrendement
Je komt slechts aan een rendement van 45,9%, bedroevend laag.
Volgens mijn bescheiden mening maak je een veel voorkomende beginners fout. Je wil een marathon lopen en je kan niet eens stappen. 
Waarom je allereerste bier zo sterk, leer eerst een biertje maken van 6% en als je dat grondig onder de knie hebt, stelselmatig een sterker bier maken.

Nu nog de gisting tot een goed einde brengen. Je zou met een eind SG van 1014 op 8,7 vol% kunnen uitkomen maar ik betwijfel of je dat zal halen.

Offline Scorpionrose

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 56
  • Land: nl
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #31 Gepost op: 05-12-2018 11:00 u »
Ook goede ideen!  :) Het voordeel van de ton vol "koud" slootwater is ook dat we de pan er inzetten, zo dat het water ongeveer 10cm onder de rand blijft. Dit in combinatie met een dompelkoeler n tegengesteld roeren in de pan n in de ton geeft dat we 20 liter binnen 10 minuten kunnen terugkoelen naar 18 graden.

Je zet een pan met hete wort toch niet in een ton met slootwater? Wanneer het wort op een temperatuur is met de kans op een infectie zet jij hem ook nog in een ton vol met bacterin... lijkt me niet echt handig.

Offline Wilco Flier

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 28
  • Land: nl
  • Beginnende brouwer ;-)
    • www.wilcoflier.com
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #32 Gepost op: 05-12-2018 13:25 u »
Je zet een pan met hete wort toch niet in een ton met slootwater?  wanneer het wort op een temperatuur is met de kans op een infectie zet jij hem ook nog in een ton vol met bacterin... Lijkt me niet echt handig.

De pan is waterdicht hoor  ;)

Offline Scorpionrose

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 56
  • Land: nl
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #33 Gepost op: 05-12-2018 13:53 u »
De pan is waterdicht hoor  ;)

Wat is de eerste les voor het zelf brouwen van bier... schoon werken.
Je bent uren aan het brouwen, geeft een hoop geld uit aan de materialen en installatie en dan bespaar je 50 cent door slootwater te gebruiken om te koelen.
Je stopt de pan in een ton met het slootwater en laat het 10 centimeter boven het water uitsteken oftewel maar 10 centimeter verwijderd van een evt infectie.

Maar ieder zijn keuze hierin...

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #34 Gepost op: 05-12-2018 15:20 u »
Ik heb je recept even in mijn brouwplanner gestopt en je hebt een heel laag brouwzaalrendement
Je komt slechts aan een rendement van 45,9%, bedroevend laag.
Volgens mijn bescheiden mening maak je een veel voorkomende beginners fout. Je wil een marathon lopen en je kan niet eens stappen. 
Waarom je allereerste bier zo sterk, leer eerst een biertje maken van 6% en als je dat grondig onder de knie hebt, stelselmatig een sterker bier maken.

Nu nog de gisting tot een goed einde brengen. Je zou met een eind SG van 1014 op 8,7 vol% kunnen uitkomen maar ik betwijfel of je dat zal halen.
Het is duidelijk dat een RIS niet het handigste biertje was om mee te starten.
Het rendement is inderdaad bedroevend laag haha.. ik wil het zelf ook even gaan uitrekenen.

De vergisting is lekker op gang het is lekker aan het borrelen in de vergistingkast.

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #35 Gepost op: 05-12-2018 15:50 u »
De vergisting is lekker op gang het is lekker aan het borrelen in de vergistingkast.
Hopelijk blijft het lekker borrelen tot 1014 bereikt is.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.714
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #36 Gepost op: 05-12-2018 21:31 u »
Alsof ik hem hierop veroordeel? Het is apart, omdat hij voor een eerste brouw supergedetailleerd te werk gaat en allerlei disciplines hanteert die de meeste eerste keer brouwers pas stapsgewijs gaan toevoegen aan het brouwproces. Je moet wel heel erg ge-enthousiasmeerd zijn om meteen op deze schaal aan de slag te gaan.
Maar voor hetzelfde geld maakt TS al jaren wijnen en ciders en is de voorkennis al aanwezig. Zou zomaar kunnen.
Hoe het ook zij: have fun!

Je spreekt geen veroordeling uit maar wel wel je verbazing. Een verbazing die voortvloeit uit jouw eigen traject. Zoals ik al schreef maakt iedereen zijn eigen keuze hoe te starten. Als je dat je realiseert ben je minder snel verbaasd over het feit er een andere keuze gemaakt is dan die jij destijds gemaakt hebt.

Offline Gossi

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 47
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #37 Gepost op: 05-12-2018 22:34 u »
Ik zie teveel brouwmateriaal op Marktplaats staan met het commentaar dat het niet mijn ding is.

Dan zou je hier op dit forum toch een advies aan beginnende brouwers moeten geven om eerst niet te moeilijk te doen.

Hoofdzaken en bijzaken worden hier op het forum te veel door elkaar gehaald. Je moet heel goed kunnen filteren. Beginnende brouwers gaan hier vaak de mist mee in.

Daarom is het goed dat je eerst de boeken van Adrie (Verander water in bier) en/of het boek van Jacques gaat lezen.


Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #38 Gepost op: 06-12-2018 09:08 u »
Hopelijk blijft het lekker borrelen tot 1014 bereikt is.
Hopelijk wel! vrijdag gaat het jongbier over in het lager vat.

Ik zie teveel brouwmateriaal op Marktplaats staan met het commentaar dat het niet mijn ding is.

Dan zou je hier op dit forum toch een advies aan beginnende brouwers moeten geven om eerst niet te moeilijk te doen.

Hoofdzaken en bijzaken worden hier op het forum te veel door elkaar gehaald. Je moet heel goed kunnen filteren. Beginnende brouwers gaan hier vaak de mist mee in.

Daarom is het goed dat je eerst de boeken van Adrie (Verander water in bier) en/of het boek van Jacques gaat lezen.
Boek van Adrie is reeds in bezit! Ook al doorgelezen maar nog niet goed genoeg  :-X

Ik ben een beetje impulsief geweest, dat is nu wel duidelijk haha...

Offline Trapkast

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 80
  • Land: nl
  • Tripel Trappel Tripel Trapkast....
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #39 Gepost op: 06-12-2018 09:38 u »
Ik ben een beetje impulsief geweest, dat is nu wel duidelijk haha...

Of gewoon lekker enthousiast. Niks mis mee!  8) :biersmile:

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #40 Gepost op: 06-12-2018 10:17 u »
Of gewoon lekker enthousiast. Niks mis mee!  8) :biersmile:
Dat sowieso!  8) :proost:

Offline Wilco Flier

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 28
  • Land: nl
  • Beginnende brouwer ;-)
    • www.wilcoflier.com
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #41 Gepost op: 06-12-2018 12:42 u »
Het is overigens grappig dat veel mensen de hun eigen keuzes als maat gebruiken voor anderen. Tijdens een cursus in persoonlijke ontwikkeling heel veel jaren geleden zei 1 van mij medecursisten dat hij door vallen en opstaan geleerd had dat hij niet de maat was voor de dingen des levens. Een uitspraak die mij altijd bijgebleven is. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik ook soms deze wijze les even vergeet...

Mooie uitspraak inderdaad! Zeer toepasbaar, niet alleen op dit topic maar op allerlei vlakken van het leven!  :biersmile:

Offline Arjen1969

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 19
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #42 Gepost op: 06-12-2018 17:27 u »
Te laag sg waarschijnlijk door de spoelstap veroorzaakt. Dat is er een van geduld heb ik inmiddels wel geleerd. De eerste keer deed ik het ook te snel (en ook met te koud water omdat ik dacht dat het snel moest, en niet zo snel water op temperatuur kon krijgen). Tegenwoordig duurt de spoelstap bij mij minimaal een half uur/drie kwartier en meestal ben ik een uur aan het filteren/spoelen (ik gebruik mijn bostel als filter en een emmer met heel veel kleine gaatjes in een tweede emmer).

Ik breng na het maischen het beslag over in de 2 emmer filterconstructie en laat het dan zeker een minuut of 20 staan. In de tussentijd maak ik mijn spoelwater warm/heet en daarna tap ik het wort af en gooi het een paar keer terug in de filteremmer totdat ik een heldere wort zie. het wort in mijn kookpan laten lopen duurt ook al een klein kwartier tot het moment dat de bostel droog dreigt te vallen.

Vervolgens begin ik met spoelen, en dat gaat ook stap voor stap waarbij ik spoelwater een liter per keer toevoeg en wacht met nieuw spoelwater totdat de bostel weer droog dreigt te vallen. Dan ben je wel lang bezig, in mijn geval 3 kwartier tot een uur, maar dan spoel je wel alles uit wat je wilt hebben is mijn ervaring.

Ik ben inmiddels ruim een jaar verder met volledig zelf brouwen en de belangrijkste les die ik geleerd heb is geduld hebben, niets hoeft en moet snel (behalve koelen van het wort).

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #43 Gepost op: 06-12-2018 19:52 u »
Te laag sg waarschijnlijk door de spoelstap veroorzaakt. Dat is er een van geduld heb ik inmiddels wel geleerd. De eerste keer deed ik het ook te snel (en ook met te koud water omdat ik dacht dat het snel moest, en niet zo snel water op temperatuur kon krijgen). Tegenwoordig duurt de spoelstap bij mij minimaal een half uur/drie kwartier en meestal ben ik een uur aan het filteren/spoelen (ik gebruik mijn bostel als filter en een emmer met heel veel kleine gaatjes in een tweede emmer).

Ik breng na het maischen het beslag over in de 2 emmer filterconstructie en laat het dan zeker een minuut of 20 staan. In de tussentijd maak ik mijn spoelwater warm/heet en daarna tap ik het wort af en gooi het een paar keer terug in de filteremmer totdat ik een heldere wort zie. het wort in mijn kookpan laten lopen duurt ook al een klein kwartier tot het moment dat de bostel droog dreigt te vallen.

Vervolgens begin ik met spoelen, en dat gaat ook stap voor stap waarbij ik spoelwater een liter per keer toevoeg en wacht met nieuw spoelwater totdat de bostel weer droog dreigt te vallen. Dan ben je wel lang bezig, in mijn geval 3 kwartier tot een uur, maar dan spoel je wel alles uit wat je wilt hebben is mijn ervaring.

Ik ben inmiddels ruim een jaar verder met volledig zelf brouwen en de belangrijkste les die ik geleerd heb is geduld hebben, niets hoeft en moet snel (behalve koelen van het wort).
Hi Arjen,

 Dank je wel voor je ontzettend uitgebreide antwoord! Leuk!

Vind je het niet lastig om alles eerst over te brengen in de filterkuip? Dat was voor mij de reden dat ik direct in de brouwpan wilde filteren.

Geduld is een schone zaak! :) Volgende keer een stuk langzamer spoelen in ieder geval.

Offline piotr

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 4
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #44 Gepost op: 08-12-2018 10:14 u »
Ik haak hier even bij aan omdat ik binnenkort voor het eerst ga brouwen (onlangs een Klarstein gekocht en een BrewPi klimaatkast gebouwd). Bij mij is de verleiding ook groot om een ingewikkeld bier te maken maar ik zie nu ook wel in dat het beter is om eenvoudig te beginnen. Ik denk nu aan een Tripel. Goed idee of moet het nog simpeler?

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #45 Gepost op: 08-12-2018 11:27 u »
Om goed en volledig te kunnen filteren en spoelen moet je de laag bostel tot een goede filter omvormen.
Welke methode je ook gebruikt de filterlaag moet opgebouwd worden met onderaan de grove delen met daarboven steeds fijnere delen.

Werk je een hevelfilter dan is het heel simpel. Je hebt tijdens het maischen veel geroerd in het besalg en zodra je stopt met roeren zakken de grootste delen als eerste. Je plaatst de hevelfilter als je beslag 78C heeft en wacht 10 tot 15 minuten. Dan zuig je aan de slang en je vangt het eerste heel troebel wort op om terug te gieten. Na enkele minuten is de uitstroom helder en je begint dan het wort te af te tappen tot de filterlaag dreigt droog te komen. Dan voeg je heet spoelwater van 80C toe tot al het spoelwater is doorgelopen. Dat is dan einde filteren en begint het koken. Als je met een 3 ketel systeem werkt kan je het gefilterde wort al stilaan tot het kookpunt brengen tijdens het filteren zodat je direct met koken kan beginnen na het spoelen.

Werk je met een filterkuip, dan vul je die tot de filterplaat met kokend water, dan schep je eerst het bostel voorzichtig in de kuip en als laatste het wort, waarbij je kletteren en luchtinslag zoveel mogelijk vermijdt.
Dan roer je alles op om vervolgens te laten bezinken de grove delen zullen eerst uitzakken en de fijnste bovenaan. Dan wacht je ook 10 tot 15 minuten en begin je langzaam af te tappen waarbij je ook de eerste liters terug giet tot je helder wort hebt aan de uitlaat van je filterkuip. Ook hier, als de filterlaag dreigt droog te vallen spoelwater van 80C stapsgewijs toevoegen.     

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #46 Gepost op: 08-12-2018 11:41 u »
Bij mij is de verleiding ook groot om een ingewikkeld bier te maken maar ik zie nu ook wel in dat het beter is om eenvoudig te beginnen. Ik denk nu aan een Tripel. Goed idee of moet het nog simpeler ?
Om het moutbrouwen en het gisten in de vingers te krijgen begin met een eenvoudig recept met 1 of 2 moutsoorten met een sterkte tot 7 vol% dan kan je volmout gaan en een evenwichtig bier te krijgen. Slechts n parameter veranderen bij verfijnen van je recept. Eens je dat goed onder de knie hebt kan je naar trippel gaan en nog sterker met verschillende mouten en hoppen. 

Offline j.heesters3

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 459
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #47 Gepost op: 08-12-2018 14:11 u »
Dat was ook voor mij een groot punt. Ik heb teveel filmpjes op youtube gezien waar mensen rustig een half uur lang glashelder leidingwater in het putje pompen puur om hun bier te koelen. Dat kon ik bij mezelf niet verantwoorden. :-[ Ik vul nu voor elk brouwsel een 160 liter ton met slootwater en dat is mijn koelwater voor de dompelkoeler. Omdat de dompelkoeler een gesloten syteem is, kan er geen slootwater in het bier komen, onmogelijk. Na het koelen wordt het slootwater weer gewoon in de sloot geloosd.  :) Geen verspilling van drinkwater zo... :biersmile:

Ik gebruik grondwater, met behulp van een grondwaterpomp, wat ik na het koelen via een grintbak weer in de tuin terug laat vloeien. Stroom voor de pomp wordt opgewekt met zonnepanelen. Op wat kraanwater na voor het maischen en spoelen dus geheel klimaat vriendelijk gebrouwen :D

Broudoe Jos

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #48 Gepost op: 08-12-2018 14:18 u »
Ik haak hier even bij aan omdat ik binnenkort voor het eerst ga brouwen (onlangs een Klarstein gekocht en een BrewPi klimaatkast gebouwd). Bij mij is de verleiding ook groot om een ingewikkeld bier te maken maar ik zie nu ook wel in dat het beter is om eenvoudig te beginnen. Ik denk nu aan een Tripel. Goed idee of moet het nog simpeler?
Stap niet in die valkuil hahaha  ;D succes met je eerste brouwdag!

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #49 Gepost op: 08-12-2018 14:23 u »
Om goed en volledig te kunnen filteren en spoelen moet je de laag bostel tot een goede filter omvormen.
Welke methode je ook gebruikt de filterlaag moet opgebouwd worden met onderaan de grove delen met daarboven steeds fijnere delen.

Werk je een hevelfilter dan is het heel simpel. Je hebt tijdens het maischen veel geroerd in het besalg en zodra je stopt met roere zakken de grootste delen als eerste. Je plaatst de hevelfilter als je beslag 78C heeft en wacht 10 tot 15 minuten. Dan zuig je aan de slang en je vangt het eerste heel troebel wort op om terug te gieten. Ne enkele minuten is de uitstroom helder en je begint dan het wort te af te tappen tot de filterlaag dreigt droog te komen. Dan voeg je heet spoelwater van 80C toe tot al het spoelwater is doorgelopen. Dat is dan einde filteren en begint het koken. Als je met een 3 ketel systeem werkt kan je het gefilterde wort al stilaan tot het kookpunt brengen tijdens het filteren zodat je direct met koken kan beginnen na het spoelen.

Werk je met een filterkuip, dan vul je die tot de filterplaat met kokend water, dan schep je eerst het bostel voorzichtig in de kuip en als laatste het wort, waarbij je kletteren en luchtinslag zoveel mogelijk vermijdt.
Dan roer je alles op om vervolgens te laten bezinken de grove delen zullen eerst uitzakken en de fijnste bovenaan. Dan wacht je ook 10 tot 15 minuten en begin je langzaam af te tappen waarbij je ook de eerste liters terug giet tot je helder wort hebt aan de uitlaat van je filterkuip. Ook hier, als de filterlaag dreigt droog te vallen spoelwater van 80C stapsgewijs toevoegen.     

Mooie beschrijving! dank je wel,
ik heb een 1 stapsmaisch gedaan ben je dan atlijd verplicht om naar 78 graden te verwarmen? Of kan je na de 1 staps maisch ook direct gaan spoelen?
Ik filter in direct in de brouwketel met een filterheks:

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #50 Gepost op: 08-12-2018 14:47 u »
Ja je moet altijd filteren en spoelen bij 78 tot 80C. Hoe kouder hoe moeilijker het is om de suikers uit het bostel op te halen.
Ik filter met een inox hevelfilter die ik in de brouwketel plaats nadat het maischen gedaan is. De brouwketel staat in het water van de buitenketel wat elektrisch wordt verwarmd, dus au bain marie. Geen afkoeling tijdens de rusttijden en tijdens het filteren en spoelen. 
Hier zie je mijn zelfgemaakte hevelfilter ondersteboven op de brouwketel hangen. De suikers worden over de ganse ketelbodem opgehaald.
Hiermee maak ik brouwsels van 43L. Het filteren en spoelen duurt, voor ruim 50L wort, ongeveer 90 minuten.
Na het koken heb ik 44 - 45L wort en na het gisten ongeveer 43L bier   
Uit 10 kg mout en 65L water bekom ik steeds 43L bier van minstens 7,2 vol%



Dit is mijn opstelling en mijn ketels zijn goed gesoleerd om zo weinig mogelijk warmte af te geven naar buiten toe.



Offline Arjen1969

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 19
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #51 Gepost op: 08-12-2018 15:51 u »
Hi Arjen,

 Dank je wel voor je ontzettend uitgebreide antwoord! Leuk!

Vind je het niet lastig om alles eerst over te brengen in de filterkuip? Dat was voor mij de reden dat ik direct in de brouwpan wilde filteren.

Geduld is een schone zaak! :) Volgende keer een stuk langzamer spoelen in ieder geval.

Overbrengen naar de filteremmers valt wel mee. Ik gebruik gewoon een maatbeker van een liter en schep daarmee mijn beslag over in de filteremmers. Alle suikers die je via het maischen opgelost wil hebben zitten dan toch al in het water. Daarna vormen de vliesjes van de mout automatisch een filter wat alleen maar beter wordt als je het een tijdje laat staan. Daarna spoelen met water van 78-80 graden is wel heel belangrijk heb ik gemerkt, dan spoel je alle suikers die je nog wil hebben goed uit. En ook daar geldt, geen haast. Zoals ik al eerder zei heb ik na een jaartje brouwen inmiddels wel door dat alles zijn tijd nodig heeft en snel werken niet meehelpt aan een mooi brouwsel (behalve het koelen van het wort na koken dan, dat moet wel snel ;-) ).

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.714
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #52 Gepost op: 08-12-2018 20:01 u »
Ja je moet altijd filteren en spoelen bij 78 tot 80C. Hoe kouder hoe moeilijker het is om de suikers uit het bostel op te halen.

Dat kan ook op een andere manier...

Je kunt na een 1 stapsmaisch spoelen met water van 94 95 C. Als het spoelwater wordt tot een pH 5,5 tot 6.0 heb je niets te vrezen qua uitspoelen van ongewenste stoffen uit de kafdeeltjes. Als je geen pH-meter hebt kun je 3 druppels melkzuur toevoegen aan 10 liter water.
De borstel (moutrestanten) wordt niet heter dan zo'n 80 C en de suikers worden goed uitgespoeld. 

Offline EMP

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 23
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #53 Gepost op: 10-12-2018 09:54 u »
Overbrengen naar de filteremmers valt wel mee. Ik gebruik gewoon een maatbeker van een liter en schep daarmee mijn beslag over in de filteremmers. Alle suikers die je via het maischen opgelost wil hebben zitten dan toch al in het water. Daarna vormen de vliesjes van de mout automatisch een filter wat alleen maar beter wordt als je het een tijdje laat staan. Daarna spoelen met water van 78-80 graden is wel heel belangrijk heb ik gemerkt, dan spoel je alle suikers die je nog wil hebben goed uit. En ook daar geldt, geen haast. Zoals ik al eerder zei heb ik na een jaartje brouwen inmiddels wel door dat alles zijn tijd nodig heeft en snel werken niet meehelpt aan een mooi brouwsel (behalve het koelen van het wort na koken dan, dat moet wel snel ;-) ).
Hi Arjen, Dank je wel voor je bericht.

Dat kan ook op een andere manier...

Je kunt na een 1 stapsmaisch spoelen met water van 94 95 C. Als het spoelwater wordt tot een pH 5,5 tot 6.0 heb je niets te vrezen qua uitspoelen van ongewenste stoffen uit de kafdeeltjes. Als je geen pH-meter hebt kun je 3 druppels melkzuur toevoegen aan 10 liter water.
De borstel (moutrestanten) wordt niet heter dan zo'n 80 C en de suikers worden goed uitgespoeld. 

Ik vroeg me inderdaad al af hoe de gemiddelde amerikaan dat met een 1 stapsmaisch in een koelbox deed.
Het spoelwater dus warmer.

Dank!

Offline brouwerwaldonk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 554
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #54 Gepost op: 10-12-2018 10:28 u »
Je kunt na een 1 stapsmaisch spoelen met water van 94 95 C. Als het spoelwater wordt tot een pH 5,5 tot 6.0 heb je niets te vrezen qua uitspoelen van ongewenste stoffen uit de kafdeeltjes. Als je geen pH-meter hebt kun je 3 druppels melkzuur toevoegen aan 10 liter water.
De borstel (moutrestanten) wordt niet heter dan zo'n 80 C en de suikers worden goed uitgespoeld.
Of 10 L gewoon leidingwater wat opgewarmd is tot 95C met 3 druppels melkzuur een pH tussen 5,5 en 6 zal worden trek ik sterk in twijfel, in elk geval niet hier in Antwerpen. Ik heb water met een matige hardheid en na opwarmen tot 80C is de pH al gestegen tot boven 8. Ik zuur 32 L spoelwater aan met fosforzuur en moet gewoonlijk 6 8 ml zuur toevoegen om tot een pH van 5,3 te komen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.714
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Vragen en tips m.b.t. eerste brouwdag
« Reactie #55 Gepost op: 10-12-2018 21:40 u »
Of 10 L gewoon leidingwater wat opgewarmd is tot 95C met 3 druppels melkzuur een pH tussen 5,5 en 6 zal worden trek ik sterk in twijfel, in elk geval niet hier in Antwerpen. Ik heb water met een matige hardheid en na opwarmen tot 80C is de pH al gestegen tot boven 8. Ik zuur 32 L spoelwater aan met fosforzuur en moet gewoonlijk 6 8 ml zuur toevoegen om tot een pH van 5,3 te komen.

Mijn advies is een veilig advies om te zorgen dat de pH niet te laag is.

Hoeveel je precies nodig hebt is inderdaad afhankelijk van de samenstelling van het water zoals dat bij jou uit de kraan komt. Hier in Nederland is de waterkwaliteit flink veranderd de laatste jaren. Dit komt doordat de waterbedrijven hebben afgesproken dat het water zo veel mogelijk gelijk is in heel Nederland.
Ik krijg mijn leidingwater uit Tilburg. Tegenwoordig kan ik af met aanzienlijk minder zuur dan in het verleden.


Tags: