Timing gist opkweek

[remolen]

A.s. vrijdag hoop ik te brouwen.
Eergister 2 flesjes klaar gemaakt voor opkweken gist uit fles.

Gisteren nog weinig te zien.
Vanmorgen stonden de balonnetjes die ik er om had bol!

Opschalen naar 200 ml en op de magneetroerder.
Hoe lang voor dit weer opgeschaald kan of is dit een kwestie van beoordelen naar aanleiding van de kleur?

Ik wilde van 200 naar 500 gaan en dan naar 1 liter is dat een goed schema? In BrouwHulp geeft het programma aan dat ik dan genoeg gistcellen zou moeten hebben voor het beoogde recept.

Na de 3e keer opschalen hoe lang kan dan de gist nog staan voor ik ga brouwen. Hoe korter hoe beter. maar als alles zeg maar donderdag al klaar is... Kan hij dan donderdag de koelkast in?
En vrijdag afgieten en brouwen maar?

Tussendoor bij het opschalen giet je denk ik niet af? Dus de stap van 200 naar 500 voeg ik 300 ml toe.. en van 500 naar 1 liter voeg ik 500 toe?

Als dit al ergens te vinden is heb ik weer niet goed genoeg gezocht maar... kan het zo niet allemaal terug vinden.

[dirk]

Koop het boek van Chris White, Yeast daar staat de beste en laatste inzichten omtrent gistkweken in.

Vergroten van giststarter doe je idealiter met factor 10. dus 2 ml->20 ml->200 ml etc., afwijken kan, maar grotere stappen zou ik niet doen.

Over afgieten, daar is wel het enige over geschreven. Let op dat je met afgieten eigenlijk de meest vitale gist weggooit (deze zweeft immers), als je het doet dan moet je de giststarter 72 uur koelen (liefst tegen vriespunt aan). Dan weet je tenminste dat alle gist goed uitgezakt is. Zelf gebruik ik liever het afgietsel: door de fles eerst goed te schudden, en een 15 a 30 minuten in koelkast te rusten, zakken de dode cellen uit daarna decanteer je de vloeistof in een nieuwe, met verse wort voorziene fles. De actieve gist heb je dan in een nieuwe fles en kan zich weer vlot vermenigvuldigen.

Beoordelen wanneer gist klaar is, is ook een probleem wat ik had. Van mijn gilde kreeg ik een tip om er een waterslot op de fles te plaatsen, als het waterslotactiviteit afneemt, dan raken de voedingsstoffen op,  dan moet je 'bijvoeren'  of in de koelkast zetten. Altijd voor zorgen dat gist niet inteert op zijn reservevoeding.

[hansHalberstadt]

De meest onvoorspelbare stap is de opkweek van de bodem. Als dat eenmaal gist is de rest goed voorspelbaar. Daarom kun je beter die stap minstens een week vantevoren doen want zodra dat gist kun je het gewoon in de koelkast zetten tot het tijd is voor de volgende stap.  1 dag opschalen naar bv 200 ml en als dat gist doorzetten op de magneetroerder naar bv 2 liter. Magneertoerder duurt maximaal 24 uur, liefst stoppen nog voordat de suiker helemaal op is. zodra je koffie verkeerd kleur hebt kun je brouwen of als je te vroeg bent dan in de koelkast bewaren. 

[dirk]

De meest onvoorspelbare stap is de opkweek van de bodem. als dat eenmaal gist is de rest goed voorspelbaar.

Klopt, maar dat geldt net zo goed voor de vials van Whitelabs en smackpacks van Wyeast. Het activeren duurt soms 4 dagen en soms 4 uur, kan heel erg onvoorspelbaar zijn.

[dennisbier]

En de gistvoeding niet vergeten..
Ik zet de gist per dag over.
200-500-1000 is prima.

Ik maak de giststarter altijd met Moutextract.

De eerste stap uit een fles is wel het langzaamst.
Die gist is niet altijd vitaal.

[hansHalberstadt]

Klopt, maar dat geld net zo goed voor de vials van Whitelabs en smackpacks van Wyeast. Het activeren duurt soms 4 dagen en soms 4 uur, kan heel erg onvoorspelbaar zijn.

Inderdaad. Daarom zie ik geen enkel voordeel mbt dit soort vloeibare gisten tov korrelgist, alleen maar nadelen: onvoorspelbaarheid en minder lange houdbaarheid. voor een voorspelbare gisting kun je volgens mij alleen vertrouwen op korrelgist of een giststarter.

[dirk]

200-500-1000 is prima.

Toch is 200 ml echt te veel wort om flessengist tot leven te wekken. Het gaat dan te langzaam waardoor andere micro-organismen ook een kans krijgen zich te ontwikkelen.

Gist op fles stop ik altijd in een reageerbuis met wort van 1040, of als verwacht dat het niet vitaal is 1020. Bij 2 ml gist vul ik de buis aan met 8 ml wort.
Voordeel van reageerbuis is dat je al snel CO2 belletjes ziet opstijgen.

Daarom zie ik geen enkel voordeel mbt dit soort vloeibare gisten tov korrelgist, alleen maar nadelen: onvoorspelbaarheid en minder lange houdbaarheid.

Klopt, alleen zijn voor alle vloeibare gisten nog geen korrelvariant. Toch hoeft een korrelgist niet onder te doen voor een vloeibare, zeker als de korrelgist al een generatie oud is, maar goed dat is een andere discussie.

[brouwerwaldonk]

Als je er de moeite voor kan nemen, oogst wort (zonder de hop) tijdens het koken in overvolle flessen, die is zo goed als steriel, en bevat alles in de juiste verhoudingen. Je kan die flessen gewoon bewaren op het rek.
Begin de starter met 50 ml die je eerst hebt verdund naar 1040. De gist heeft buiten bouwstenen ook zuurstof nodig om dochtercellen aan te maken dus is beluchten een noodzaak.

Als je niet overdrijft met grote hoeveelheden gistvoeding of voedingszouten is het gewoon bier in wording en is afgieten overbodig zelfs nadelig omdat je de beste meest actieve cellen weggooit. Heeft hij de kleur van koffie verkeerd is hij klaar voor gebruik.
Met 1600 ml heb ik genoeg voor ruim 43 L wort. Beluchten doe ik constant met een aquariumluchtpompje over een doosje gevuld met medicinale watten.



   

[Jacques]

Als dit al ergens te vinden is heb ik weer niet goed genoeg gezocht maar... kan het zo niet allemaal terug vinden.

Over het opkweken van gist is al veel geschreven op dit forum...
Kortheidshalve verwijs ik naar de tag gistmanagement/gist opkweken

[Jacques]

Inderdaad. Daarom zie ik geen enkel voordeel mbt dit soort vloeibare gisten tov korrelgist, alleen maar nadelen: onvoorspelbaarheid en minder lange houdbaarheid. voor een voorspelbare gisting kun je volgens mij alleen vertrouwen op korrelgist of een giststarter.

Het grote voordeel van vloeibare gist is dat in veel gevallen bekend is waar de gist oorspronkelijk vandaan komt. Bij korrelgist is dat meestal niet het geval.

Doordat je weet waar de gist vandaan komt kun je de gist beter afstemmen op het bier dat je wilt brouwen.

[haicoterbeek]

Doordat je weet waar de gist vandaan komt kun je de gist beter afstemmen op het bier dat je wilt brouwen.

Dit moet je voor mij verduidelijken.

[hansHalberstadt]

Het grote voordeel van vloeibare gist is dat in veel gevallen bekend is waar de gist oorspronkelijk vandaan komt. Bij korrelgist is dat meestal niet het geval.

Die redenatie kan ik niet volgen. kun je dat eens toelichten?

[EBC]

Het grote voordeel van vloeibare gist is dat in veel gevallen bekend is waar de gist oorspronkelijk vandaan komt. Bij korrelgist is dat meestal niet het geval.

Doordat je weet waar de gist vandaan komt kun je de gist beter afstemmen op het bier dat je wilt brouwen.

Nu kwam die gist, of toch bepaalde cellen, waarschijnlijk, een jaar of 20 geleden van die brouwerijen. Diverse recente vergelijkingen hebben geïnsinueerd dat er toch verschillen zijn met huidige opkweek uit fles.

En daarbij zijn de profielen van gedroogde gisten ook goed bekend.
En met de vele gedroogde gisten die er tegenwoordig zijn is het voordeel van vloeibaar volgens mij volledig verdwenen.
Sterker nog, tel daarbij de vele risico's van bewaring en transport van vloeibaar, dan is, zeker bij postorder, droge gist de meest verstandige, en voordelige keuze.

[hansHalberstadt]

Nu kwam die gist, of toch bepaalde cellen, waarschijnlijk, een jaar of 20 geleden van die brouwerijen. Diverse recente vergelijkingen hebben geïnsinueerd dat er toch verschillen zijn met huidige opkweek uit fles.

En daarbij zijn de profielen van gedroogde gisten ook goed bekend.
En met de vele gedroogde gisten die er tegenwoordig zijn is het voordeel van vloeibaar volgens mij volledig verdwenen.
Sterker nog, tel daarbij de vele risico's van bewaring en transport van vloeibaar, dan is, zeker bij postorder, droge gist de meest verstandige, en voordelige keuze.

Mee eens

[tdp]

Zit zelf ook met deze vraag, maar dan niet vanuit fles, maar vanuit een 5 ml vial die ik ingevroren (met glycerine) had.
De eerste stap is waarschijnlijk te groot (300 ml wort van 1.040). Vanavond eens meten of deze al aangeslagen is.

In dit geval is het de W1469 (West Yorkshire Ale), daarvoor is niet direct een mooie vervanging .

[Serge VL]

Nu kwam die gist, of toch bepaalde cellen, waarschijnlijk, een jaar of 20 geleden van die brouwerijen. Diverse recente vergelijkingen hebben geïnsinueerd dat er toch verschillen zijn met huidige opkweek uit fles.

En daarbij zijn de profielen van gedroogde gisten ook goed bekend.
En met de vele gedroogde gisten die er tegenwoordig zijn is het voordeel van vloeibaar volgens mij volledig verdwenen.
Sterker nog, tel daarbij de vele risico's van bewaring en transport van vloeibaar, dan is, zeker bij postorder, droge gist de meest verstandige, en voordelige keuze.

Mee eens

Maar dat is dan puur op jullie buikgevoel, de wetenschap spreek jullie hier duidelijk en gefundeerd in tegen, dit kan je absoluut niet ontkennen.
En de risico's van bewaring en transport zijn te verwaarlozen zeker als je een starter maakt.
Voordelig? Wat kost een pakje Mangrove Jacl's 31 € 3.€ een smach pak net het dubbele,
Wil je 20l met begin SG 1085 brouwen heb je ook 2 pakjes korrelgist nodig maar nog steeds slechts 1 smach pack, opkeekwort kost nog geen € 0.5/l als je die zelf maischt en steriliseert, dus enkel het opkeken is de extra inspanning.
Risico's die zijn net even groot, bij het brouwen moet je steeds voldoende aandacht hebben voor hygiëne ook bij korrelgist.
Een gezonde verse opkeek is wetenschappelijk bewezen veel beter dan het gebruik van korrelgist.
In de US noemt men zoiets Fake News en ik zal de Fact Checker zijn

Neem even de moeite om deze PHD door te nemen. http://eprints.nottingham.ac.uk/29243/1/555331.pdf
En hier ga ik zelf niet in discussie over, dit is een gefundeerde en gecontroleerde studie die je niet kan weerleggen. 

[brouwerwaldonk]

Volledig mee eens Serge..!
Jaren geleden alles geleerd uit het boek FIRST STEPS IN YEAST CULTURE' PIERRE RAJOTTE.
Een uitgebreide gistbank opgestart, waar ik voor elk brouwsel (zo goed als gratis) mijn gistbeestjes haal

[Mark GA]

Een uitgebreide gistbank opgestart, waar ik voor elk brouwsel (zo goed als gratis) mijn gistbeestjes haal

Hoe vul je die aan?

Neem even de moeite om deze PHD door te nemen. http://eprints.nottingham.ac.uk/29243/1/555331.pdf

2.3.2 MgANS viability assessment
MgANS (8-Anilino-l-naphthalene-sulfonic acid hemi-magnesium salt hydrate) staining was performed according to the method of McCaig et 01. (1990). 0.3 g MgANS (Sigma-Aldrich, U.K.) was dissolved in 2 ml of absolute ethanol (Fisher Scientific, U.K.) and diluted in 98 ml of sterile water producing a final concentration of 0.3 % (w/v).

Niet te doen joh! ik koop wel een zakje.

[brouwerwaldonk]

Hoe vul je die aan?

Van elke gistsoort die allemaal uit de gistkamers komen van de brouwerijen (dus niet uit een flesje) bewaar ik een uitstrijkje op schuine buis + één op steriel wort in een klein flesje





3 maal per jaar maak ik van elke gistsoort een mini starter als verjonging en schrijf die terug uit en bewaar ik de nieuwe mini starter in het flesje.

Als ik wil brouwen neem ik het kleine flesje, maak een dubbeljte en met het eerste maak ik de starter.
Het wort voor de starter (1600ml) oogst ik uit de kokende ketel van het vorige brouwsel, over een inox trechter met zeef om de hopbloemen te scheiden.

[Mark GA]

Van elke gistsoort die allemaal uit de gistkamers komen van de brouwerijen (dus niet uit een flesje)

Misschien een stomme vraag maar hoe kom je aan die gisten dan?

[Serge VL]

Misschien een stomme vraag maar hoe kom je aan die gisten dan?

Die ga je gewoon halen bij de brouwerij, vroeger en nu nog op enkele plaatsen wordt de afgetapte gist verkocht aan duivenmelkers als voedingssupplement.
Het was gewoon een kwestie van te gaan halen. Spijtig genoeg verdwijnt die traditie meer en meer in Belgenland

[brouwerwaldonk]

Misschien een stomme vraag maar hoe kom je aan die gisten dan?

Je mag altijd eens langskomen met flesjes steriel wort.

[Jacques]

Die redenatie kan ik niet volgen. kun je dat eens toelichten?

Dit moet je voor mij verduidelijken.

Het antwoord is heel simpel. Van bijna alle vloeibare gisten is de herkomst bekend.
Dat is zeker niet het geval bij de meeste korrelgisten.

De gisten die Wyeast, White Labs en dergelijke kunnen enigszins in de tijd gemuteerd zijn toch hebben ze nog steeds de grotendeels het karakter van de originele gist en bij de meeste gisten is helemaal geen sprake van mutaties.

Weet jullie bijvoorbeeld waar de Bulldog gisten vandaan komen? Ik niet.

[haicoterbeek]

Het antwoord is heel simpel. Van bijna alle vloeibare gisten is de herkomst bekend.
Dat is zeker niet het geval bij de meeste korrelgisten.

De gisten die Wyeast, White Labs en dergelijke kunnen enigszins in de tijd gemuteerd zijn toch hebben ze nog steeds de grotendeels het karakter van de originele gist en bij de meeste gisten is helemaal geen sprake van mutaties.

Weet jullie bijvoorbeeld waar de Bulldog gisten vandaan komen? Ik niet.

Op basis van een aantal overeenkomsten van verschillende eigenschappen van Wyeast, white labs en fermentis gisten:

https://havencrest-microbrewery.blogspot.com/2016/10/workhorse-beer-yeast-equivalent-chart.html?m=1

Op basis van mijn ervaring kan ik hier wel mee leven!

Ik verwacht dat Bulldog zijn gist elders betrekt. Kijk maar naar de website van Bulldog. Zo te zien dozenschuivers. De test van Jacques van de Bulldog gisten doet dit ook vermoeden.

Google anders even op Wyeast Fermentis equivalent.

[EBC]

En hier ga ik zelf niet in discussie over, dit is een gefundeerde en gecontroleerde studie die je niet kan weerleggen.

Leuk document! Maar je moet de conclusie uit dit n=1 studentenverslag nog maar eens goed lezen. Kijk vooral de lijst met referenties eens na, en bedenk je dan hoeveel leesuren de student nodig heeft gehad...

99 % van de craftbrouwerijen gebruikt gedroogde gist. Ga nu niet zeggen dat je hiermee geen goed bier kunt brouwen, anders zaten we allemaal nog aan de pils.