Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Beginnersvraag: maischen  (gelezen 3288 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Langewieger

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 19
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Beginnersvraag: maischen
« Gepost op: 22-11-2018 14:00 u »
Het is misschien niet de meest slimme vraag maar ik vind nergens een duidelijk antwoord.
Ik zie in veel recepten mooie tabellen staan en veel is duidelijk alleen:

Temperatuur   Stap tijd   Rust tijd   Beslagdikte

Wat wordt er bedoeld met de staptijd?
Wat wordt er bedoeld met rusttijd?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline snowdog2006

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 287
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #1 Gepost op: 22-11-2018 14:08 u »
Rusttijd: de rusttijden die je aanhoudt bij bepaalde temperatuur. Bv 64 graden 30 minuten en 72 graden 45 minuten voor beta- en alfa amylase.

Staptijd:  hoe lang het duurt voor je van de ene temperatuurstap naar de andere temperatuurstap gaat. Hoe lang duurt het voor je je maischketel van 64 naar 72 graden hebt? Daarvoor brouw je en weet je het na verloop van tijd.

Offline Langewieger

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 19
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #2 Gepost op: 22-11-2018 14:39 u »
Rusttijd: de rusttijden die je aanhoudt bij bepaalde temperatuur. Bv 64 graden 30 minuten en 72 graden 45 minuten voor beta- en alfa amylase.

Staptijd:  hoe lang het duurt voor je van de ene temperatuurstap naar de andere temperatuurstap gaat. Hoe lang duurt het voor je je maischketel van 64 naar 72 graden hebt? Daarvoor brouw je en weet je het na verloop van tijd.

Ah kijk, had al zo'n vermoeden. Dank voor de bevestiging.

Offline MikeG

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 285
  • Land: nl
  • Oefening baart kunst :-)
    • Zonzeels Redding
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #3 Gepost op: 22-11-2018 15:23 u »
Het is misschien niet de meest slimme vraag maar ik vind nergens een duidelijk antwoord.


De meest domme vraag is de vraag die nooit gesteld is. Ik denk dat de meeste hier in het begin met eenzelfde soort vragen hebben gezeten (Ik wel althans) als jij ;) Succes met jouw brouwsel!

Offline Langewieger

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 19
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #4 Gepost op: 22-11-2018 15:43 u »
De meest domme vraag is de vraag die nooit gesteld is. Ik denk dat de meeste hier in het begin met eenzelfde soort vragen hebben gezeten (Ik wel althans) als jij ;) Succes met jouw brouwsel!

Hahaha ja inderdaad.
Kan nog zoveel vragen stellen maar de meesten zijn gelukkig al eens gesteld hier.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.529
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #5 Gepost op: 23-11-2018 09:55 u »
Ik brouw al 30 jaar maar maar staptijd is voor mij een vrij onzinnig begrip. De reden waarom je een staptijd hebt is omdat je ketel een beperkt vermogen heeft om op te warmen. Eigenlijk wil je gewoon zo snel mogelijk van de ene stap naar de andere.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.174
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #6 Gepost op: 23-11-2018 10:03 u »
Ik brouw al 30 jaar maar maar staptijd is voor mij een vrij onzinnig begrip. De reden waarom je een staptijd hebt is omdat je ketel een beperkt vermogen heeft om op te warmen. Eigenlijk wil je gewoon zo snel mogelijk van de ene stap naar de andere.
Klopt Hans maar de tijd dat de stap duurt telt wel mee in je maischtijd  ;)

Offline Koen S

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 769
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #7 Gepost op: 23-11-2018 10:42 u »
Klopt Hans maar de tijd dat de stap duurt telt wel mee in je maischtijd  ;)
Voor 1 keer moet ik het eens zijn met collega Adbrouwt.  ;)

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 374
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #8 Gepost op: 26-11-2018 10:15 u »
Klopt Hans maar de tijd dat de stap duurt telt wel mee in je maischtijd  ;)
Bij welke stap telt 'íe dan mee? Waar je vandaan komt of waar je naartoe gaat? Of 50/50?

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Beginnersvraag: maischen
« Reactie #9 Gepost op: 26-11-2018 12:25 u »
Ik brouw al 30 jaar maar maar staptijd is voor mij een vrij onzinnig begrip. De reden waarom je een staptijd hebt is omdat je ketel een beperkt vermogen heeft om op te warmen. Eigenlijk wil je gewoon zo snel mogelijk van de ene stap naar de andere.
Naar mijn weten wordt 1C / minuut aanbevolen!
Je dient dus voldoende vermogen te hebben om dit te bereiken. Anders kleinere batches brouwen!
Voldoe je hier niet aan dan wijkt je maischschema af. Een rusttijd van 30 minuten bij 62 C en een staptijd van 10 minuten naar de volgende stap van 72 C kun je natuurlijk niet vergelijken met een stap van 30 minuten naar 72 graden. In het laatste geval zullen er meer vergistbare suikers gevormd worden als bij een staptijd van 10 minuten. Het resultaat is een droger bier!
Als je een installatie hebt waarmee je te lange staptijden hebt dan kun je beter 1 stapsmaischen!

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.174
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #10 Gepost op: 26-11-2018 12:27 u »
Bij welke stap telt 'íe dan mee? Waar je vandaan komt of waar je naartoe gaat? Of 50/50?
Dat is helaas niet zwart wit maar de onderstaande grafiek kan je helpen.



Edit:Haicoterbeek heeft een soortgelijk antwoord. Gelijktijdig geantwooord.

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Beginnersvraag: maischen
« Reactie #11 Gepost op: 26-11-2018 12:29 u »
Dat is helaas niet zwart wit maar de onderstaande grafiek kan je helpen.


Mooi grafiekje! Geeft precies weer waarom eenstapsmaischen bij ca. 67 C en prima resultaat geeft.
Kijk naar de lijn van de dextrines/fermentability. Die bepalen bij eenstapsmaischen de body en vergistingsgraad. Niet alleen bij eenstaps trouwens.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.439
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #12 Gepost op: 26-11-2018 21:35 u »
Naar mijn weten wordt 1C / minuut aanbevolen!
Je dient dus voldoende vermogen te hebben om dit te bereiken. Anders kleinere batches brouwen!
Voldoe je hier niet aan dan wijkt je maischschema af. Een rusttijd van 30 minuten bij 62 C en een staptijd van 10 minuten naar de volgende stap van 72 C kun je natuurlijk niet vergelijken met een stap van 30 minuten naar 72 graden. In het laatste geval zullen er meer vergistbare suikers gevormd worden als bij een staptijd van 10 minuten. Het resultaat is een droger bier!

Al vaker heb ik geschreven dat je niet te veel moet focussen op het maischschema als het gaat om droog of zoet bier. Maischen is slechts één factor. De gebruikte gist en ook wel of niet koudhoppen hebben een groter effect.

Verder kun je natuurlijk wel rekening houden met langere opwarmtijd als te weinig opwarmcapaciteit hebt door de maischstap in te korten. Ook tijdens het opwarmen zijn de enzymen actief.

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #13 Gepost op: 26-11-2018 21:55 u »
Al vaker heb ik geschreven dat je niet te veel moet focussen op het maischschema als het gaat om droog of zoet bier. Maischen is slechts één factor. De gebruikte gist en ook wel of niet koudhoppen hebben een groter effect.

Verder kun je natuurlijk wel rekening houden met langere opwarmtijd als te weinig opwarmcapaciteit hebt door de maischstap in te korten. Ook tijdens het opwarmen zijn de enzymen actief.
Dit is veel te kort door de bocht! Als ik een eenvoudig blond bier brouw zonder koudhop en met mijn favoriete gist dan zijn de belangrijkste knoppen om aan te draaien maischschema en vergistingstemperatuur. Af en toe door schade en schande wijs geworden ben ik overtuigd van de invloed van de maischtemperatuur.

Dat koudhoppen en een ander type gist tot een andere vergistingsgraad en is ondertussen voor iedereen wel duidelijk. Is ook te lezen in de omschrijving van de fabrikant bij elk type gist

Door telkens het maischproces te bagataliseren begin je een beetje op Piet Mondriaan te lijken. Een genie die slechts de primaire kleuren gebruikte in zijn werk. Hij is er wereldberoemd mee geworden, maar niet iedereen vind zijn werk te pruimen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.439
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #14 Gepost op: 26-11-2018 22:07 u »
Dit is veel te kort door de bocht! Als ik een eenvoudig blond bier brouw zonder koudhop en met mijn favoriete gist dan zijn de belangrijkste knoppen om aan te draaien maischschema en vergistingstemperatuur. Af en toe door schade en schande wijs geworden ben ik overtuigd van de invloed van de maisch temperatuur.

Dat koudhoppen en een ander type gist tot een andere vergistingsgraad en is ondertussen voor iedereen wel duidelijk. Is ook te lezen in de omschrijving van de fabrikant bij elk type gist

Door telkens het maischproces te bagataliseren begin je een beetje op Piet Mondriaan te lijken. Een genie die slechts de primaire kleuren gebruikte in zijn werk. Hij is er wereldberoemd mee geworden, maar niet iedereen vind zijn werk te pruimen.

Maischen is echt een zwaar overgewaardeerd onderdeel van het brouwproces.
De beleving droog/zoet van een bier is van veel meer factoren afhankelijk dan het maischschema.
Hoeveelheid hop, gebruik caramouten en zoals ik al schreef gist en koudhop maken veel meer uit. Ook de hoeveelheid gist en de vergistingstemperatuur spelen daarbij een rol.

Maar ook als je alle ander factoren gelijk houdt dan is het effect vrij gering. Het loont om te kijken naar de basis van zoals Mondriaan dat ook deed om even in jouw beeldspraak te blijven. En die basis zit hem in de gebruikte grondstoffen van je bier. Een graad hoger of lager maischen maakt niet dat je een geheel ander bier krijgt. Mijn advies is een bier te beoordelen op smaak en wat minder op de waarde van het eind SG...

Offline lier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 645
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #15 Gepost op: 26-11-2018 22:49 u »
Staptijd verandert ook als je veel of weinig mout in je pan hebt.
Als ik nog eens mout over heb ga ik eens een maisch proberen van 20 naar 78 in een ruk met 0,5 ºC stijging in temperatuur of iets minder, kijken wat dat doet. (Moet ik ff de GF-connect laten voor wat het is en het verwarmingselement aansturen met de pc via een Arduino)
Ik kan me best voorstellen dat sommige brouwerijen zo maischen om het simpele feit dat ze over onvoldoende verwarmingscapaciteit beschikken bij zware bieren.

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Beginnersvraag: maischen
« Reactie #16 Gepost op: 26-11-2018 22:52 u »
Maischen is echt een zwaar overgewaardeerd onderdeel van het brouwproces.
De beleving droog/zoet van een bier is van veel meer factoren afhankelijk dan het maischschema.
Hoeveelheid hop, gebruik caramouten en zoals ik al schreef gist en koudhop maken veel meer uit. Ook de hoeveelheid gist en de vergistingstemperatuur spelen daarbij een rol.

Maar ook als je alle ander factoren gelijk houdt dan is het effect vrij gering. Het loont om te kijken naar de basis van zoals Mondriaan dat ook deed om even in jouw beeldspraak te blijven. En die basis zit hem in de gebruikte grondstoffen van je bier. Een graad hoger of lager maischen maakt niet dat je een geheel ander bier krijgt.
In maischschema’s gaat het ook niet over 1 graad hoger of lager. Dat bedoel ik met bagatelliseren. Er is zoveel meer mogelijk.
Hier wat leesvoer:
http://beersmith.com/blog/2009/07/16/mashing-for-all-grain-beer-brewing/

Lees vooral de related links.

http://beersmith.com/blog/2008/02/27/making-full-body-beer-at-home/

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 374
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #17 Gepost op: 27-11-2018 09:49 u »
Dat is helaas niet zwart wit maar de onderstaande grafiek kan je helpen.



Edit:Haicoterbeek heeft een soortgelijk antwoord. Gelijktijdig geantwoord.
Dat is een mooie grafiek, bedankt!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.439
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #18 Gepost op: 27-11-2018 21:16 u »
In maischschema’s gaat het ook niet over 1 graad hoger of lager. Dat bedoel ik met bagatelliseren. Er is zoveel meer mogelijk.
Hier wat leesvoer:
http://beersmith.com/blog/2009/07/16/mashing-for-all-grain-beer-brewing/

Lees vooral de related links.

http://beersmith.com/blog/2008/02/27/making-full-body-beer-at-home/

Het lijkt er op dat mijn punt nog niet helemaal geland is.

Maischen heeft invloed op de vergistingsgraad maar er zijn veel meer factoren die dat ook hebben. Daarnaast zijn de restsuikers maar weinig zoet. De zoetbeleving is ook van heel veel meer factoren afhankelijk dan de hoeveelheid restsuikers.
Dit alles maakt dat het verloop van het maischen minder van belang is voor de smaak van je bier dan algemeen aangenomen wordt.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.439
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #19 Gepost op: 27-11-2018 21:19 u »
Dat is een mooie grafiek, bedankt!

Een soortgelijke grafiek (maar dan verbetert) is ook te vinden in een boekje dat niet zo lang geleden is gepubliceerd.  ;)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.529
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #20 Gepost op: 28-11-2018 19:25 u »
Klopt Hans maar de tijd dat de stap duurt telt wel mee in je maischtijd  ;)
Ja natuurlijk telt dat mee, maar als je in een maischschema een staptijd van 10 minuten ziet dan zijn er altijd mensen die dat proberen te kopiëren, terwijl het feitelijk gaat om de maischtijd. Dus het woord staptijd suggereert dan dat je iets zou moeten gaan doen wat je feitelijk alleen maar zo kort mogelijk wilt houden. Tijdens de stap zou je dan moeten gaan praten over een soort effectieve bijdrage aan de maischtijd, zoals thezewery ook al terecht opmerkte. Ik zou het dus liever hebben over 30 minuten bij 62 graden en 45 minuten bij 72 ipv 25 minuten op 62, dan een staptijd van 10 minuten en dan 40 minuten op 72. of de staptijd moet natuurlijk een doel op zich zijn bv bij stijgende infusie.   

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.529
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #21 Gepost op: 28-11-2018 19:28 u »
Het lijkt er op dat mijn punt nog niet helemaal geland is.

Maischen heeft invloed op de vergistingsgraad maar er zijn veel meer factoren die dat hebben. Daarnaast zijn de restsuikers maar weinig zoet. De zoetbeleving is ook van heel veel meer factoren afhankelijk dan de hoeveelheid restsuikers.
Dit alles maakt dat het verloop van het maischen minder van belang is voor de smaak van je bier dan algemeen aangenomen wordt.


Dat is ook een reden om de term 'staptijd' maar gewoon weg te laten en het alleen te hebben over de temperatuur zelf en de tijd die dat met duren.

Offline Heisenberg

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.105
  • Land: us
Re: Beginnersvraag: Maischen
« Reactie #22 Gepost op: 28-11-2018 19:29 u »
Een soortgelijke grafiek (maar dan verbetert) is ook te vinden in een boekje dat niet zo lang geleden is gepubliceerd.  ;)

Hahahaaaaaaa. Is het niet in het boek ¨Brouwen voor dummies¨ of zoiets?

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.031
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Beginnersvraag: maischen
« Reactie #23 Gepost op: 28-11-2018 21:05 u »
Dat is ook een reden om de term 'staptijd' maar gewoon weg te laten en het alleen te hebben over de temperatuur zelf en de tijd die dat met duren.
Of zoals ik het laatste jaar doe! 1 stapsmaischen! Bevalt mij prima!
Het grote voordeel is dat er maar een paar variabelen overblijven.

Offline FrankR

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 46
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Beginnersvraag: maischen
« Reactie #24 Gepost op: 19-12-2018 00:15 u »
Naar mijn weten wordt 1C / minuut aanbevolen!
Je dient dus voldoende vermogen te hebben om dit te bereiken. Anders kleinere batches brouwen!
Voldoe je hier niet aan dan wijkt je maischschema af. Een rusttijd van 30 minuten bij 62 C en een staptijd van 10 minuten naar de volgende stap van 72 C kun je natuurlijk niet vergelijken met een stap van 30 minuten naar 72 graden. In het laatste geval zullen er meer vergistbare suikers gevormd worden als bij een staptijd van 10 minuten. Het resultaat is een droger bier!
Als je een installatie hebt waarmee je te lange staptijden hebt dan kun je beter 1 stapsmaischen!

Ik haal 1 ºC/per minuut toch echt lastig met 50 liter in 70 liter aluminium pan. Zijn er nog tips om de staptijd te versnellen?

Tags: