Topic: Bière de garde ambrée: is mijn recept okay?

[Nick H.]

Ik wil een "bière de garde ambrée" brouwen dat eind oktober en eind januari als feestbier moet dienen bij de geboorte van twee kleinkinderen!

Ik heb als eens gewaagd om een onbekend Frans bier na te brouwen met weinig succes. Het bier was te drinken, maar helemaal niet wat ik er in zocht. Ik wil nu een volmoutig amberkleurig bier, zoetig, mild gehopt en niet vreselijk alcoholisch. De US-05 heb ik gekozen vanwege de cleane smaak, die laat de mout toch goed uitkomen?

Ik wil het nu binnenkort brouwen, zodat het lang kan rijpen in mijn recente aanwinst, de vriezer. Naast enkele omgebouwde wijnkoelers en koelkast, heb ik nu ook een diepvries omgebouwd om langdurig te kunnen laten rijpen in de garage waar het nogal warm kan worden. Die diepvries is top!

Ben ik op de goede weg met mijn recept. Alle raad en kritiek is welkom, daar ben ik een grote jongen van geworden   

"Get klings" is Limburgs dialect en betekent "iets kleins" zoals hier vaak naar baby's wordt verwezen.




BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	1 Get klings
Brouwdatum	09-06-2019
Bierstijl	Bières de Garde ambrée
Volume	25,0 l
Begin SG	1,068 SG
Eind SG	1,013 SG
Schijnbare vergistingsgraad	80,9%
Alcoholgehalte	7,2 vol.%
Berekende kleur (Morey)	23 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	27 IBU
Brouwzaalrendement	85,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
24,00 l	Water uit Heerlen
2,50 g	CaCl2
2,90 g	Gistvoeding Wyeast (2,3 gr / 20 L)
7,30 ml	Melkzuur
13,72 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
59 mg/l	8 mg/l	78 mg/l	183 mg/l	51 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,70 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	68,1 %
0,60 kg	Vienna mout	Weyermann	7 EBC	8,7 %
0,60 kg	Münchenermout	Dingemans	17 EBC	8,7 %
0,50 kg	Aroma 50	Dingemans	50 EBC	7,2 %
0,50 kg	Biscuit	Dingemans	60 EBC	7,2 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eiwitrust	53,0 °C	1 min.	10 min.	3,5 l/kg
Beta-amylase	63,0 °C	10 min.	20 min.	3,5 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	10 min.	40 min.	3,5 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,5 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
30,0 g	Hallertau Hersbrucker	bellen	2,8%	70 min.	7,6 IBU
12,0 g	Spalt Select	bellen	4,9%	70 min.	5,3 IBU
12,0 g	Motueka	pellets	7,2%	70 min.	8,5 IBU
22,0 g	Motueka	pellets	7,2%	10 min.	5,5 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
5,00 g	Iers mos	klaringsmiddel	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,5 l starter	Safale American (US-05)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	16,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	16,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	16,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,017 SG
Temp. nagisting	17,0 °C
Temp. lagering	10,0 °C

[seed7]

De vienna voegt niet veel toe naast de muenchner en aroma,

ingo

[Nick H.]

De vienna voegt niet veel toe naast de muenchner en aroma,

ingo

Dat is waar. ie heb ik toegevoegd omdat ik dan iets aan kleurverdunning kon doen.
Ik zal de vienna vervangen door muenchener.

Dank je.
Nick

[Koen S]

Waarom de eiwitrust op 53°C? Voeg die 10 min gewoon toe aan je 63 stap.

[Nick H.]

Waarom de eiwitrust op 53°C? Voeg die 10 min gewoon toe aan je 63 stap.

Er is inderdaad een algemeen advies om boven 60 graden te beginnen omdat de kwaliteit van mout goed genoeg is.
Ik heb ervoor gekozen omdat dit goed schijnt te zijn voor de schuimvorming en iets meer body geeft.

Ik heb niet voldoende ervaring om voor het een of het ander te pleiten. Maar 10 minuten schaadt in ieder geval niet.

Dank je voor je meedenken.

 

[Jacques]

Er is inderdaad een algemeen advies om boven 60 graden te beginnen omdat de kwaliteit van mout goed genoeg is.
Ik heb ervoor gekozen omdat dit goed schijnt te zijn voor de schuimvorming en iets meer body geeft.

Ik heb niet voldoende ervaring om voor het een of het ander te pleiten. Maar 10 minuten schaadt in ieder geval niet.

Dank je voor je meedenken.

 

Mijn ervaring is dat door de 52/53 ºC pauze over te slaan de schuimhoudbaarheid beter werd. Heel veel jaren geleden ben ik daarmee begonnen toen een ervaren hobbybrouwer mij vertelde dat zijn bieren veel beter schuimde door het weglaten van deze pauze.

Het is veel werk maar je zou twee keer hetzelfde recept kunnen brouwen om te ontdekken wat bij jouw recept het beste uitpakt.

[Nick H.]

Waarom de eiwitrust op 53°C? Voeg die 10 min gewoon toe aan je 63 stap.

Mijn ervaring is dat door de 52/53 ºC pauze over te slaan de schuimhoudbaarheid beter werd. Heel veel jaren geleden ben ik daarmee begonnen toen een ervaren hobbybrouwer mij vertelde dat zijn bieren veel beter schuimde door het weglaten van deze pauze.

Het is veel werk maar je zou twee keer hetzelfde recept kunnen brouwen om te ontdekken wat bij jouw recept het beste uitpakt.

Dan ga ik jullie beider advies gewoon opvolgen.
Dank jullie.
Ik zal ter zijner tijd een paar foto's van het schuim en de rest laten zien.

 

[EBC]

Ga je US-05 echt op 16 °C vergisten? Voeg dan zeker een dubbele dosis toe. US-05 is een trage groeier.

Vienna is nagenoeg gelijk aan pale ale.
Amber 50 is nagenoeg gelijk aan biscuit.
Ik denk niet dat het een fris bier wordt. Eerder plakkerig.

Ik zou je rusttijden voor beta en alfa amylase omdraaien. Zorg voor een goed vergistbaar wort.

Ik zou ook eerder de Motueka 70 min koken, en de Hersbrucker   10 min. Sowieso de kooktijd terug naar 60 min.

Lang rijpen? Zou ik niet doen, vers drinken.

Succes!

[seed7]

Amber 50 is nagenoeg gelijk aan biscuit.

Dat ben ik niet met je eens, aroma50 is een broeimout met een lichte toast, denk richting Muenchner III. Biscuit is een licht getoaste pale mout, veel minder moutig dan een aromatic, Maria kaakjes.

Ik denk niet dat het een fris bier wordt. Eerder plakkerig.

Het is en blijft een raar bier dat Bière de garde ambrée, een soort bovengistende doppelbok. Mooi zwaveltje past er wel bij,

Ingo

[EBC]

Dat ben ik niet met je eens, aroma50 is een broeimout met een lichte toast, denk richting Muenchner III. Biscuit is een licht getoaste pale mout, veel minder moutig dan een aromatic, Maria kaakjes.

Daar heb je zeker gelijk in, maar ik bedoelde het vooral in relatie tot het recept. Erg veel volle moutige getoaste smaken. Het verschil tussen die mouten wordt verdoezeld door ze tegelijk te gebruiken.

Ik zou hem eerder met Nottingham brouwen.

[Nick H.]

Ga je US-05 echt op 16 °C vergisten? Voeg dan zeker een dubbele dosis toe. US-05 is een trage groeier.

Vienna is nagenoeg gelijk aan pale ale.
Amber 50 is nagenoeg gelijk aan biscuit.
Ik denk niet dat het een fris bier wordt. Eerder plakkerig.

Ik zou je rusttijden voor beta en alfa amylase omdraaien. Zorg voor een goed vergistbaar wort.

Ik zou ook eerder de Motueka 70 min koken, en de Hersbrucker    10 min. Sowieso de kooktijd terug naar 60 min.

Lang rijpen? Zou ik niet doen, vers drinken.

Succes!

Om niet teveel esters te krijgen wil ik de temperatuur laag houden, misschien dan maar naar 18.
Volgens Mr. Malty is mijn starter van 1,5 liter okay.

Plakkerig mag in deze bierstijl.

Heb het maischschema aangepast.

Heb de Hersbruecker naar 10 minuten gedaan. Motueka zowel als bitter alsook voor aroma.

Lang rijpen is toch typisch voor het bewaarbier? En goed voor het ontwikkelen van de moutsmaken?

Dat ben ik niet met je eens, aroma50 is een broeimout met een lichte toast, denk richting Muenchner III. Biscuit is een licht getoaste pale mout, veel minder moutig dan een aromatic, Maria kaakjes.

Het is en blijft een raar bier dat Bière de garde ambrée, een soort bovengistende doppelbok. Mooi zwaveltje past er wel bij,

Ingo

Ik wil inderdaad die wirwar van moutige smaken. Misschien niet verstandig, maar ik kan het volgend jaar altijd nog eens overdoen met een aangepast recept.

En ik mag deze bierstijl wel, een buitenbeentje (net als ik?)

In ieder geval is dit nu mijn recept na de commentaren. Ik zal het bier zo brouwen. Mocht het niet goed uitpakken, rij ik gewoon even naar Frankrijk en sla bij de Carrefour een voorraadje in van een Jenlai of zo, etiket eraf, nieuwe dop erop.... 

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	1 Get klings
Brouwdatum	09-06-2019
Bierstijl	Bières de Garde ambrée
Volume	25,0 l
Begin SG	1,068 SG
Eind SG	1,013 SG
Schijnbare vergistingsgraad	80,9%
Alcoholgehalte	7,2 vol.%
Berekende kleur (Morey)	24 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	26 IBU
Brouwzaalrendement	85,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,00 l	Water uit Heerlen
2,50 g	CaCl2
2,90 g	Gistvoeding Wyeast (2,3 gr / 20 L)
7,30 ml	Melkzuur
15,72 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
62 mg/l	8 mg/l	78 mg/l	183 mg/l	53 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,90 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	71,0 %
1,00 kg	Münchenermout	Dingemans	17 EBC	14,5 %
0,50 kg	Biscuit	Dingemans	60 EBC	7,2 %
0,50 kg	Aroma 50	Dingemans	50 EBC	7,2 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	64,0 °C	1 min.	40 min.	3,2 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	10 min.	20 min.	3,2 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,2 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Spalt Select	bellen	4,9%	70 min.	8,8 IBU
15,0 g	Motueka	pellets	7,2%	70 min.	10,7 IBU
40,0 g	Hallertau Hersbrucker	bellen	2,8%	10 min.	3,5 IBU
10,0 g	Motueka	pellets	7,2%	10 min.	2,5 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
5,00 g	Iers mos	klaringsmiddel	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,5 l starter	Safale American (US-05)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	18,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	18,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	18,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,017 SG
Temp. nagisting	19,0 °C
Temp. lagering	10,0 °C

[EBC]

Ik zou van een korrelgist zeker geen starter maken. Dat is niet verstandig, beter een extra zakje gebruiken.

Jenlai is toch wel een ander soort bier ... trop commerciale

[Nick H.]

Ik zou van een korrelgist zeker geen starter maken. Dat is niet verstandig, beter een extra zakje gebruiken.

Jenlai is toch wel een ander soort bier ... trop commerciale

Ik heb voldoende US-05 in huis en volg je advies op.
En natuurlijk ga ik geen bier kopen als mijn feestelijke biere de garde niet goed genoeg is.
Ik heb intussen een aantal goede bieren onder de knie, waaronder Bockbier, Vienna Lager, Irish Red, Dubbel....
Dus een feestelijk bier komt er!
 

[Oscar]

Ik zou van een korrelgist zeker geen starter maken. Dat is niet verstandig,

Want? Heb ik ook wel eens gedaan. En ja, ook voor een 1000 liter batch... Gaat prima.

[Jacques]

Want? Heb ik ook wel eens gedaan. En ja, ook voor een 1000 liter batch... Gaat prima.

Als je een grote batch brouwt kan het maken van een starter nuttig zijn. Je maakt dan een grotere starter. Dat werkt inderdaad prima.

Echter als je starter van 2 liter maakt met een zakje gist om bijvoorbeeld 20 liter te vergisten zal de gist snel alle voedingstoffen verbruiken. Zodra dat gebeurt gaat de kwaliteit van de gist snel achteruit doordat de gist inteert op zijn reservestoffen. Het gevolg is dat je wat meer gistcellen hebt maar dat de vitaliteit aanzienlijk minder is dat de gedroogde gist waarmee je de starter begonnen bent.

[Nick H.]

De kogel is door de kerk. Vandaag heb ik gebrouwen.
En ik heb 25 liter prachtige amberkleurige wort en de 2 zakjes gist een half uur gehydrateerd. SG is 1071 ipv 1068.

Heb een uur moeten koelen met het warme leidingwater... nu toch maar langzaam naar een platenkoeler.

[Oscar]

en de 2 zakjes gist een half uur gehydrateerd.

  Volgende keer gewoon strooien !!!

[Nick H.]

Volgende keer gewoon strooien !!!

In mijn vak ben ik een kei, is er geen betere.
Bij deze hobby ben ik nog een tikkeltje laf of voorzichtig.
Maar de gebruiksaanwijzing is het met je eens.

Na enkele uren staat 25 liter al lekker te bubbelen.

En de volgende droge gist gaat er inderdaad zo op!
 

[Nick H.]

Brouwdatum 3 juli 2019.

Zaterdagochtend 6-7-2019, SG van 1071 naar 1040 in 2,5 dag, 4,1% ABV (doel  7,1), SVG 44% (doel 81%).
Complex moutig, beetje brodig, zacht mondgevoel, licht plakkend, eerste proeven hop- en moutbalans lijkt goed, mout voert de boventoon.
Nasmaak blijft lang hangen boven in gehemelte, nodigt uit tot nog een slok.

Lijkt erop dat het het bier kan worden dat ik wil. Ik begrijp niet dat deze bierstijl niet geliefder is bij bierliefhebbers die een breed scala van bieren lusten. Van de IPA-aanhangers kan ik het begrijpen! Just teasing!